20220202092808

引用元：旧日本軍はマジにアメリカに勝てるとか思ってたの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366696869/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:01:09.72 ID:l4s+xXNx0
アホじゃん

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:01:52.24 ID:n/BEa98j0
アホじゃなきゃやらんだろ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:01:56.89 ID:Uko63z820
追い詰められてヤケクソになっただけ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:02:15.31 ID:2Wp4W3m10
思ってないよ
でもノリ的に止めちゃいけない空気だったからさ
若気の至りってやつ？

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:03:22.30 ID:l4s+xXNx0
アホ度は
陸軍＞＞＞＞＞海軍ってイメージだけどあってるの

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:22:17.48 ID:EsCXEzdk0
>>7
海軍提督山本五十六はアメリカが参戦してきたら3ヶ月以上は持たせられないって明言したからな
政権乗っ取って戦争推し進めた陸軍元帥東条英機の方がヤバイのは確かだろう

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 16:38:24.55 ID:8BLJOalU0
>>54
東條は首相当初、戦争反対派。
戦争回避のために、木戸が総理にした。

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:04:25.38 ID:rsPAQgIT0
いや短期戦に持ち込めば勝てただろう

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:10:24.37 ID:HWDC5mGG0
>>10
本土に攻撃すらできなかったのに勝てる訳なくね？

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:05:04.96 ID:h9xS3906P
財閥の金儲けだろ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:05:33.47 ID:osSCjD2OO
ノリで行けると思ってた

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:06:57.37 ID:eUUSECDM0
日本軍「早期講和ならなんとか」
アメリカ軍「勝ち逃げなんて許す訳ねえじゃんｗｗｗｗ」

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:08:26.79 ID:8MdJCjMkP
勝てたかどうかというよりなんで長引いちゃったかということだね

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:10:00.70 ID:l4s+xXNx0
どうせ負けて中国の権益全部失うくらいなら
アメリカに半分でも権益譲って残りを保持した方が良かったんじゃね

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:11:39.26 ID:4p+rgFCt0
戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。
しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。
しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。
戦ってよしんば勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:12:38.02 ID:dDuh0QWa0
自分を追い込む事で更なる高みに行こうとしたんだよ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:15:52.25 ID:eFhZf/fF0
真珠湾で米軍の空母と燃料貯蔵庫を破壊しなかったのが全ての敗因

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:16:04.18 ID:UY7C64vr0
座して奴隷になるか戦って僅かな講和という望みにかけるかその2択だったんだよ
誰も勝てるとは思ってなかったさ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:18:27.32 ID:8MdJCjMkP
戦争をどう戦うかということじゃなくて外交でうまく立ち回るくらいしか道はなかったんじゃないの？

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:19:33.48 ID:UY7C64vr0
>>42
まあそれはあるアメリカに日英同盟を切られたのは痛かった

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:19:14.41 ID:IOM8vrwR0
ハルノートを突き付けられ仕方なく戦争に踏み切ったんじゃないの？
つまり、アメリカが日本が戦争をしかけてくるよう、仕組んだと
アメリカの敵は常にアメリカと戦争するように仕向けられアメリカに潰される
それがアメリカの手法
ただ、真珠湾攻撃は予想外でアメリカは強烈なパンチをくらった

ていう認識なんだけど

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:19:24.41 ID:FeKdQv1m0
戦争せざる終えない状況だったし

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:20:04.29 ID:jFHXlujR0
勝てるというか早期講和できるかも？って感じ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:20:44.25 ID:LKanwCcO0
増長してたんだろ
痛い目にあって良かったと思う

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:22:37.39 ID:eUUSECDM0
宣戦布告の英文化が間に合わんかったってのは間抜けだと思ったな

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:28:19.67 ID:FeKdQv1m0
当時の世界の国々が帝国主義だったということをお忘れなく

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:30:52.02 ID:IOM8vrwR0
>>68
だよな
極論だけど戦国時代に殺し合いしてた武士どもは殺人罪の大悪人っていうのと同じ
当時の価値観でモノをみないと
現在の価値観だけで歴史をみてもなんにもわからない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:29:34.32 ID:IPmMu7GZ0
悪いのは関東軍だろ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:37:57.21 ID:oIHsuICC0
現地司令官が中国と勝手に戦争を始める
↓
なぜか政府はそれを追認
↓
首都を落としても戦争終わらず泥沼化
↓
敵の支援ルートを封鎖するために仏領インドシナに侵攻
↓
この辺で世界から孤立、経済制裁
↓
東南アジアの資源が必要だけどアメリカが邪魔
↓
そうだアメリカを攻撃しよう
勝てないけど一発食らわせればその間にヨーロッパでドイツが勝つし
そうすれば挟み撃ちにできるから多分アメリカと講和できるはず！



歴史上まれにみるアホ国家

あと「当時は帝国主義で～」とか言い出す奴いるだろうが
実際には国際的に協調主義で帝国主義と言えるのはむしろ日本の方だから

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:43:44.77 ID:mo/j26490
>>91
国際的に協調主義だったのは事実だろうな
ただ当然ながらドイツがベルサイユ体制からはみ出していたってことが
第二次大戦に直結するわけだからそれも無視できないが

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:38:01.25 ID:booxuSQP0
フィリピンでアメリカの捕虜になった曽祖父が米軍キャンプの食糧庫見せて貰ったら
「こんなに飯食える兵隊共に日本が勝てるワケねーだろ・・・」と驚いてたらしい。

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:45:42.41 ID:eUUSECDM0
>>92
戦艦にアイスクリーム製造機を載せてる国に勝てるわけないな

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:46:45.41 ID:Hvp89F740
>>120
ラムネ製造機で対抗するぜ！

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:39:29.21 ID:IOM8vrwR0
ペリーが黒船で日本にきたときから日本が太平洋戦争に突入することは
決まってたんだよ
さけることができない運命

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:40:09.02 ID:bKICwJznP
ちなみにアメリカと戦争しなかったら植民地にされてた
日本はなくなって日本人自治区になってた
ついでに今は日本があるように見えて、アメリカの経済植民地には変わりない
ただし経済力が逆転して、アメリカが自滅してるから日本はアメリカの切り札化してる
それをロシア、中国が横から奪おうとして躍起になってる

この星は日本を手に入れた国が勝利する

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:47:15.39 ID:lMXTpigh0
>>100
日本手に入れたらなんかメリットあんの？

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:48:47.39 ID:aEQ55ahG0
>>125
太平洋に面しているんだぞ？

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:49:16.07 ID:SI/fsb7c0
>>125
不凍港求めて東に東に勢力伸ばしてたロシアと同じように、
アメさんはアメさんで捕鯨基地捕鯨基地と太平洋を西進してた

ハワイがなんでアメリカの領土なのかと

で、西に進んで突き当ったのが、「日本」って言う壁。
ロシアも似たような話だな。

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:52:52.13 ID:UY7C64vr0
>>125
ユーラシア大陸側からみると
太平洋への進出への足がかり
日本海の支配
アメリカ側からみると
太平洋の支配
ユーラシア大陸への進出への足がかり

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:54:21.96 ID:IPmMu7GZ0
>>125
ロシアは帝政ロシア時代から不凍港が欲しくて戦争してる　
露土戦争に負けて黒海からの不凍港を諦めて東進
ウラジオストックを手に入れ半島にも進出する

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:48:07.87 ID:IOM8vrwR0
・なんとか国際連盟を脱退せずにいる
・中国に進軍するも欧米への刺激を最小限にとどめて
　満州国建国などしない
・軍部の暴走を止め政治主導に戻す

が実現可能だったら大きな戦争にも関与せず敗戦国にもならずいれたと
おもうけど

そんなことは到底不可能だった話？

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:51:57.43 ID:SI/fsb7c0
>>128
まぁ226事件とかもあって日本国内もぐったんぐったんだったからねぇ

そりゃ理想的な立ち回り出来たかもしれないけど、
結果を知ってる今現在の俺達が言っても何の意味もない。

『出来なかった』って事実があるだけ

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 15:53:04.85 ID:X+9KWVEQ0
>>128
不可能じゃないよ
どんだけ理不尽な条件でも無駄な犠牲を出して植民地になるよりはマシだからな

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 16:33:13.52 ID:A3EOoH220
ガチで勝てるとは思ってないだろ
どのくらい耐えられるか、とかじゃね？