
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658125083/
1: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:18:03.60 ID:2V9sb+dk0
鎌倉武士は強いみたいな話聞くけど
3: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:18:58.11 ID:cdb19nzYp
とりあえず戦国は山のように農民が入ってそう
5: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:19:40.43 ID:SYj5VXU80
江戸が一番弱いのは間違いない
6: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:04.18 ID:0Kqpurk9M
ガチは平安や
鎌倉はわりとビビり
鎌倉はわりとビビり
14: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:28.54 ID:0YfyebcF0
>>6
平安は武士以外もやばいというか
貴族もやばいのゴロゴロおる時代よな
平安は武士以外もやばいというか
貴族もやばいのゴロゴロおる時代よな
19: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:26.89 ID:6QfSxj800
>>14
あのへんの時代刃傷沙汰になるラインが低すぎる
あのへんの時代刃傷沙汰になるラインが低すぎる
8: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:13.98 ID:juo/FiG60
江戸は雑魚
9: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:20:16.80 ID:wJbjIk49M
江戸はもう綱吉のころからただの公務員
13: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:04.96 ID:fja65d+yd
戦国時代は槍が主力武器だからそこら辺の雑魚も普通に強いのは間違いない
終盤だと鉄砲で更に格差なくなるし
終盤だと鉄砲で更に格差なくなるし
15: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:22:35.53 ID:VmniAaJK0
安土桃山時代が1番強いやろ
16: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:23:00.48 ID:Hth0KQ/7d
武士のみで中央値とるなら戦国やないか色んな技術の発展具合の関係で
江戸は平和の時代だから抜きで
江戸は平和の時代だから抜きで
17: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:23:35.62 ID:lat/BD9p0
日本刀の出来が一番良かったのって鎌倉時代くらいやろ
つまりそういうことや
つまりそういうことや
23: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:25:33.37 ID:2V9sb+dk0
>>17
鎌倉が一番出来よかったんか
江戸とかのほうがクオリティ高そうやのに
鎌倉が一番出来よかったんか
江戸とかのほうがクオリティ高そうやのに
28: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:28:15.09 ID:vWd7P1do0
>>23
古ければ古いほどマウント取れるんや
古ければ古いほどマウント取れるんや
30: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:16.97 ID:+aAlKyGEd
>>23
鋼に余分な炭素混じってた結果強度がちゃんと精錬された鋼より高くなってた
鋼に余分な炭素混じってた結果強度がちゃんと精錬された鋼より高くなってた
57: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:45.62 ID:I928ppf6d
>>23
切れ味やとそうや
常時戦闘モードやから鞘に納めんでええから刀が曲がってるもんが多いから切りやすい
一方で江戸時代やと平和やから常時刀は鞘に納めたまんまや
でもそれやと万が一が発生した時に刀が曲がっとったら鞘から中々抜けへんよなってなって切れ味よりも直刀の方に変化したんや
切れ味やとそうや
常時戦闘モードやから鞘に納めんでええから刀が曲がってるもんが多いから切りやすい
一方で江戸時代やと平和やから常時刀は鞘に納めたまんまや
でもそれやと万が一が発生した時に刀が曲がっとったら鞘から中々抜けへんよなってなって切れ味よりも直刀の方に変化したんや
89: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:59.24 ID:cy3+FslL0
>>23
室町時代に粗製乱造して中国に輸出するのが流行ってトータルの質が落ちた
室町時代に粗製乱造して中国に輸出するのが流行ってトータルの質が落ちた
20: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:50.79 ID:lNJzWvty0
武士なら鎌倉ちゃうんか?
31: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:17.19 ID:vWd7P1do0
>>20
戦国武士が憧れていたのが鎌倉武士
鎌倉武士が憧れていたのが平安武士や
戦国武士が憧れていたのが鎌倉武士
鎌倉武士が憧れていたのが平安武士や
22: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:24:53.87 ID:u4n2IlZu0
モンゴル人もドン引きの鎌倉武者やぞ
40: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:03.50 ID:0YfyebcF0
>>22
人質取ったら人質ごと撃ってくるし
長弓でパルティアンショットとかするしな
あとうんこ投げとか
人質取ったら人質ごと撃ってくるし
長弓でパルティアンショットとかするしな
あとうんこ投げとか
67: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:42.97 ID:zIhQkC7CM
>>40
あいつら人間なんか盾にしてるけどなんの意味があるんや?と構わず弓矢で人質ごと撃ちまくる
↓
もしかしてあいつらこれやられると嫌なんかな?真似してみようやと敵の捕虜を盾にする
↓
元軍の報告書「あいつらには人の心はない」
あいつら人間なんか盾にしてるけどなんの意味があるんや?と構わず弓矢で人質ごと撃ちまくる
↓
もしかしてあいつらこれやられると嫌なんかな?真似してみようやと敵の捕虜を盾にする
↓
元軍の報告書「あいつらには人の心はない」
73: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:42:33.73 ID:hPQL2uSz0
>>67
戦う前から知れ渡ってたぞ
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対
戦う前から知れ渡ってたぞ
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対
78: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:44:05.80 ID:0YfyebcF0
>>73
現場の意見を上が採用せんと酷いことになるのは時代と場所を問わんのやなあ
現場の意見を上が採用せんと酷いことになるのは時代と場所を問わんのやなあ
24: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:25:34.88 ID:PV+jCrtua
室町も雑魚
室町時代は真っ当な身分の武士は貴族化して衰退していった時代だからな
室町時代は真っ当な身分の武士は貴族化して衰退していった時代だからな
26: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:27:25.14 ID:mOMBu03Q0
鎌倉「いやー練習場に新鮮な死体があるとテンションが違うな!
おっ坊主や!矢撃ったれ!」
おっ坊主や!矢撃ったれ!」
353: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 17:41:51.01 ID:nJFqKmen0
>>26
まじか
グラセフどころじゃねえな
まじか
グラセフどころじゃねえな
27: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:28:05.66 ID:ERnyfRuq0
反省から学ぶ鎌倉武士よ
29: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:09.96 ID:lpffcwp90
最高値なら剣術が洗礼されてる江戸の可能性もあるんやけどな
32: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:29:36.14 ID:h0ELdX2y0
鎌倉やろ
元寇の時とか頭おかしいやんあいつら
元寇の時とか頭おかしいやんあいつら
34: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:31:08.00 ID:/64aSgqrp
鎌倉武士は野蛮と武力
戦国武士は自己満と忠義
人それぞれで随分印象変わるよな
戦国武士は自己満と忠義
人それぞれで随分印象変わるよな
37: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:20.42 ID:qVI37S/cd
合戦なら平安鎌倉連中がひとりひとり名乗ってる間に戦国以降は集団で鉄砲撃ってきそう
一対一じゃないなら
一対一じゃないなら
45: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:35:30.04 ID:mOMBu03Q0
>>37
その大事な名乗りを無視して攻撃してきたからこそ鎌倉武士はルール無用の戦いを元にやったんやぞ
その大事な名乗りを無視して攻撃してきたからこそ鎌倉武士はルール無用の戦いを元にやったんやぞ
64: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:22.93 ID:hPQL2uSz0
>>45
鎌倉の時代にはそんな風潮ほとんど廃れてたぞ、そもそも正々堂々の挨拶じゃなくてワシが今からこいつ殺すから横槍したら殺すからなって味方に言い聞かせる獲物独占宣言やし
鎌倉の時代にはそんな風潮ほとんど廃れてたぞ、そもそも正々堂々の挨拶じゃなくてワシが今からこいつ殺すから横槍したら殺すからなって味方に言い聞かせる獲物独占宣言やし
38: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:31.47 ID:AG2j7F3F0
そりゃ群雄割拠やろ
39: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:33:36.99 ID:FZkxLVpc0
平安時代は魑魅魍魎と戦ってたからな()
41: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:34.40 ID:WSs5oDl00
戦国時代は足軽大量動員の時代だから
個の強さみたいなのはそんなないやろ
個の強さみたいなのはそんなないやろ
54: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:19.64 ID:PV+jCrtua
>>41
でも剣術やら柔術が発達したのは戦国時代だし
でも剣術やら柔術が発達したのは戦国時代だし
42: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:34.59 ID:FZkxLVpc0
つか平安時代以前ってもはやファンタジーだよね
ちゃんと史実っぽい表現されるのは鎌倉から
ちゃんと史実っぽい表現されるのは鎌倉から
44: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:34:55.25 ID:yUWEAriod
平安武士は割と物の怪や鬼とかと戦ってるから
話が違いすぎる
火縄銃で大ムカデ殺せるんか?
話が違いすぎる
火縄銃で大ムカデ殺せるんか?
50: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:36:50.84 ID:CYbuLbk00
幕末の上級武士は全然だろうけど京都でテロやってた侍はどんなもんやろうな
51: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:37:14.88 ID:mjxfBnqd0
室町、戦国時代は実際に戦うのは武士から足軽にシフトしていたし
知力足りないけど強いのは鎌倉武士なんかねえ
知力足りないけど強いのは鎌倉武士なんかねえ
60: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:39:19.71 ID:0YfyebcF0
>>51
鎌倉武士は土地の横領とか偽の所有権の主張とかしなきゃならんから頭良くないとダメやと思う
鎌倉武士は土地の横領とか偽の所有権の主張とかしなきゃならんから頭良くないとダメやと思う
53: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:17.97 ID:mjxfBnqd0
江戸時代の武士は今の公務員と変わらないわね
55: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:38:29.95 ID:1d6d7JaX0
戦国時代はほぼ農民やから弱そう
63: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:17.70 ID:HTCDUSge0
鎌倉は武士っていうか蛮族やろあんなん
68: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:40:44.21 ID:mrGw3HKZ0
1000年で兵法とかは発達したのかねぇ
70: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:42:00.78 ID:1tVa+i+E0
そら戦国やろ
平和ボケしてなくて装備も進んでる
平和ボケしてなくて装備も進んでる
84: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:45:43.77 ID:5uun1wh50
鎌倉武士は関東のやべーやつだけなん?
86: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:00.27 ID:hPQL2uSz0
>>84
板東武者が突出して蛮族だったのは事実みたいやな、鬼より怖い板東武者やし
板東武者が突出して蛮族だったのは事実みたいやな、鬼より怖い板東武者やし
87: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:16.33 ID:cy3+FslL0
戦国武士が一番戦慣れしてて強いんちゃうか
個人的な武勇なら鎌倉武士もヤバそうだけど
個人的な武勇なら鎌倉武士もヤバそうだけど
110: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:54:12.67 ID:jLGpsI/W0
>>87
戦国時代とかいうけど室町期の前半からひたすら各地で戦してるから末期の方が修羅の国で練度高いとかないと思うで
後半にいけばいくほど個人戦闘力より足軽含めた集団戦重視やし
戦国時代とかいうけど室町期の前半からひたすら各地で戦してるから末期の方が修羅の国で練度高いとかないと思うで
後半にいけばいくほど個人戦闘力より足軽含めた集団戦重視やし
88: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:47:36.70 ID:u1mwe+qC0
時代が新しいほうが技術も戦術も豊富でつよい
96: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:50:43.19 ID:0YfyebcF0
御成敗式目とかいうクソガバ法ですらマシという世界やからなあ
まあガバ過ぎたんで各地で分国法とかできる前は更に酷い事になっとったけど
まあガバ過ぎたんで各地で分国法とかできる前は更に酷い事になっとったけど
108: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:53:54.54 ID:80hUTCRS0
民度の中央値は江戸が高そう
109: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:54:03.85 ID:8eHcLQST0
室町武士が一番強いと思う
まず倫理観が他の時代と違うし 皇室の威光なんかが最も通用しない奴らだから
まず倫理観が他の時代と違うし 皇室の威光なんかが最も通用しない奴らだから
120: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:58:57.08 ID:u9/+IutU0
鎌倉武士
戦国武士
明治軍人
昭和軍人
頭が一番イカれとるのはどれや?
戦国武士
明治軍人
昭和軍人
頭が一番イカれとるのはどれや?
123: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 15:59:18.01 ID:lYCMg+Oc0
兵農分離してからの方が強いんやないの?
160: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:20:08.48 ID:Afzq+/Fka
鎌倉と室町がヤバい
しょっちゅう族滅とかいうパワーワードでるし
しょっちゅう族滅とかいうパワーワードでるし
164: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:21:03.63 ID:FN/ILTEH0
そりゃ戦国か江戸でしょ
火力が違うよ火力が
火力が違うよ火力が
197: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:33:05.70 ID:Gk1kzIK70
戦国以外の武士が不人気な理由はなんなのか
199: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:34:32.92 ID:/QWtLS8K0
>>197
戦争のルールがまだ成熟してなくて
今の感性やとやりすぎやから
戦争のルールがまだ成熟してなくて
今の感性やとやりすぎやから
240: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:47:43.38 ID:3mtLH5To0
江戸末期の武士とかもうただの公務員だろ
247: それでも働く名無し 2022/07/18(月) 16:49:07.06 ID:F4u9GR0a0
最弱は18世紀あたりか?
261: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:53:17.42 ID:/QWtLS8K0
>>247
戦争や!
刀引っ張り出すで!サビサビ
戦争や!
刀引っ張り出すで!サビサビ
254: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 16:50:43.00 ID:/gq5GYU10
江戸の中央値は低いやろけど
剣術とかは過去の積み重ねで洗礼されてるからあんな平和な時代でストイックに修練し続けたやつの最高値は相当高い
剣術とかは過去の積み重ねで洗礼されてるからあんな平和な時代でストイックに修練し続けたやつの最高値は相当高い
コメント
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コメント一覧 (85)
milio
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確かに、ほかの時代の武士がぬえや鬼に勝てるかといったら疑問符がたつよな。
milio
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落ち武者狩りとか、一揆みたいに暴れる時はとことん暴れる
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室町は練度上げる余裕が無さそう
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A:こういう条件だ
B:いやいやこういう条件だ
C:うんにゃこういう条件だ
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剣術槍術がが戦国時代まではほとんど伝播していないし
milio
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もう日本は中国じゃあ
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鉄砲数が最も多い時代
したがって戦国時代
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中でしか継承されていなかった。柔術・空手が幕末に訪れた欧米人ボクサーの無拍子で繰り出されるジャブに
対応するのに時間を要したように、武の戦術も多くの流派と試合って初見〇しの技の対策を自派の技に組み入れ
ないといけない。それらを一つ二つではなく二桁の流派との試合をシュミレーションできた江戸初期の侍が一番
慎重に戦うことができたであろう。
江戸末期の侍は群で見るとダメだ、天下泰平が続きすぎて命のやり取りをする気概と覚悟が無くなってしまった。
milio
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milio
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エドワード3世の時代の英国人の方が強いだろ
例外はあるかもだけど
基本新しい方が強い
milio
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個人的な武勇なのか戦略戦術論なのか最新兵器による技術的なものなのか
milio
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日本史を勉強した輩は基本的に馬鹿であることは知られる(それが使われる入試や学部からして明らか)が、こいつらに中央値を使いこなせる、正確にはある程度直感的にmediumを把握できる脳味噌があるのかな、と俺は思うね😁👍。
勿論、累積密度確率に0.5を返させる値が中央値だけど、この場合、半数が所持する練度や武器が何か、と命題が言い換えられる。が、各兵士、とりわけ底辺兵士の保持する武器や練度の統計がないから、比較は無理ということが、この糞学問を勉強した輩にとって明らかでないのだろう。
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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戦国時代は農民兵主体の近代軍に移行し始めた頃で戦士の質という点では室町期より劣るとされてる
江戸期は兵法の伝統の継承者はいたが平和な時代なんだから戦士としての質が落ちるのは当然
それでも明治人は自分達は江戸時代の武士に遠く及ばないと認識してた
その明治人を大正、昭和の戦前人間は”父よあなたは強かった”ととても敵わない先人と見ていた
戦後日本人は戦前の日本人をメチャクチャ強い人々と見ている
令和、平成日本人にとって戦後昭和人を頭おかしい絶対マネできないしたくないオッサン連中
鎌倉武士って何者だったんやねん
milio
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漫画の読み過ぎ
milio
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鎌倉>平安>室町>戦国>江戸
集団戦なら
戦国>江戸>室町>平安>鎌倉
じゃね
milio
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milio
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実戦的なのは天然理念流と示現流ぐらいみたいって聞いた!
milio
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武士が役人化して町人や農民上がりの侍や兵隊の方が活躍するという
兵士の質で言うなら戦国だろうな
戦争ばっかやってたから戦術戦略が発展しまくってる
milio
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こんなん絶対算出できんやろ。
milio
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鎌倉や平安がやばいっても上澄みともかく全国的に戦乱期ってわけじゃないんだから
全体で見たら層の厚い中央値になるのは下がるよ
その点戦国期なら全国区、全体的に高いレベルになるから中央値の水準もあがるよ
数学的に中央値を考えるなら必然的に戦国期になるはず
milio
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平将門の乱あたりの武士が
どんな刀や鎧を使ってたかもよくわかってないんだよな
milio
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没収して、平定に参加した武士で分配したため武士の領地が全国に
点在分布していた。
このような理由で行軍の際全国に分布する領地が兵站拠点になるので
軍の行軍展開機動が非常に早かったため現代戦でも軍の機動力は
勝敗を分ける重要な要素なので軍として考えた場合能力が高いのは間違いないが
朝廷の荘園での生産物は武士の収入にはならないので武士人口は
それほど増えなかったため、戦力として考えた場合質は高くても量が少なかった。
milio
が
しました
武士の目的になっていくので、武士たちは生活の全てを
戦闘力向上に向けて行った。
milio
が
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個人の戦闘で言えば平安末期から鎌倉初期辺り。
milio
が
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あと宮本武蔵に勝てる武士はいるの?
もちろん弓矢は使わず刀で戦う
milio
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鎌倉武士:長頭型で空間認識能力抜群のエリート軍団。
室町武士:論理なし。暴力こそ最大の価値。
戦国武士:メリットデメリットを天秤に図る軍団。
江戸武士:儒教教育により忠義を教え込まれた教条軍団。
milio
が
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室町時代に剣術流派生まれる
戦国時代に長槍鉄砲集団戦法
江戸時代末期街中のチャンバラ
milio
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milio
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