20220209163439

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569577839/

1: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:50:39.50 ID:/u5WHDIya
17億(当時の国家予算の7年分)かけて得たもの
◯南樺太
◯漁業権
◯旅順大連
◯鉄道
◯韓国

2: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:51:07.35 ID:/u5WHDIya
樺太が実は北海道と同じぐらい大きいというのは最近知った

3: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:51:20.79 ID:7eciM6RJ0
世界中びっくりしたからあったんちゃうか

5: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:51:38.01 ID:/u5WHDIya
そりゃ日比谷焼打事件も残当やね

7: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:52:36.69 ID:zk+0nJUv0
朝鮮は日清戦争やろ

9: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:53:15.77 ID:/u5WHDIya
>>7
日露戦争でも一応あるぞ

19: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:55:45.54 ID:vD/A5F1g0
>>7
日清戦争からの大韓帝国成立で日本の影響力は弱まったぞ
日露戦争後に再び大きな影響力を持つようになる

8: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:52:48.14 ID:/u5WHDIya
借金まみれにしやがって

11: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:53:47.44 ID:/u5WHDIya
ロシアさんも革命起きてまうし...

21: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:56:13.43 ID:sO4FNBuD0
当時のトルコの様子とか見てたら
やべぇと思って緩衝地帯欲しがるのはちょっとわかる

25: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:57:15.70 ID:/u5WHDIya
巷ではこれは実は世界大戦の様相を呈してるからWW0と言われてるらしいぞ

27: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:57:30.55 ID:qk4GwI4nd
>>25
今さらそんなこと知ったの？

34: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:59:02.56 ID:nqK/rrQra
んなこと言ったら冷戦だってやる必要あったの？
になる

35: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 18:59:12.94 ID:/u5WHDIya
大山ってやっぱすごかったの？
乃木は無能な風潮あるけど
東郷は殿堂入りだよね

39: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:00:39.52 ID:PXXdQmARM
>>35
無能扱いされてるけどその後のWW1でも乃木と同じ事皆やってるんやで

47: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:01:59.61 ID:iLyyU6Vhd
>>35
戦車か毒ガス使わないとローリスク機関銃突破は誰でも無理やで

154: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:18:10.69 ID:roGjxmj3d
>>47
戦車の初登場ってww1だっけ
だいぶ遅いんだよなー

173: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:20:41.57 ID:4Og8x+N70
>>154
ｗｗ１とかいうすべてを革新させた大戦

186: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:22:29.22 ID:3O/Bdqxt0
>>173
ＷＷ１のツケが未だ人類を苦しめてる
ほんま愚かな戦争やった

40: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:00:43.08 ID:4Og8x+N70
朝鮮半島を日本が獲ってしまったからいまの日本の歴史やけど
朝鮮半島をロシアが獲っていたらどうなっていたのだろうか…？

44: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:01:10.09 ID:SHU/eNEtM
日露戦争日本軍人「火力って偉大やなって」
第一次大戦欧州軍人「火力って偉大やなって」
戦間期日本軍人「精神論きもてぃいいいいい！！！」
いったいなにがあったんや……

80: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:08:34.51 ID:te4XmR4RK
>>44
これほんま謎火力の支援無き突撃は無駄やでって明記しとったのに
持たざる国と自覚した上層部が洗脳したんやろか

359: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:42:49.54 ID:+ZueaP11d
>>80
経済力が追いつかないので火力不足を白兵戦で補うしか無かったんやで

58: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:04:12.03 ID:MphtV3fF0
南下を止めた上に領地（鉄道権益含む）も増えたんだから全然ありだと思うけどな

59: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:04:20.83 ID:6Iv803II0
日露戦争でロシアとの関係悪くなったと思いきや割とすぐアメリカ相手に結託して友好国同然になって何回も日露協約結んでたりする

74: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:07:40.01 ID:NcdCJVT30
>>59
革命おきるまで唯一ロシアと友好的な関係保ってた時期よな

66: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:06:01.52 ID:9sslYNIKp
負けて満州取られてりゃ第二次も無かったんやろうか

69: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:06:56.72 ID:PXXdQmARM
>>66
あるやろ

76: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:07:48.98 ID:sO4FNBuD0
>>66
問題はその時の国内問題として人口過剰があって
食料生産も追い付かない、産業も弱く海外から食料も買えないという内側に潰れそうなのを
どうするか考えないと戦争に向かっていくのを避けられないという難問が

83: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:09:32.94 ID:IVjwVQgWd
>>66
負けたら負けたで陸軍あかんな海軍軍拡や！っとなり
火事場泥的に南方に侵攻したりして結局ぶちのめされそう

67: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:06:30.75 ID:/u5WHDIya
中国の話だけど李鴻章ってやつかわいそうじゃない？負けまくって講和ばっかしてるやん
あいつ勝ったことあるの？

68: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:06:40.72 ID:S6HViNSSr
日露戦争勝たんと列強扱いは絶対にされへん

71: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:07:24.03 ID:/u5WHDIya
>>68
列強の仲間入りは大きい気がするな
だれでもいちどは見るあの風刺画

72: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:07:29.56 ID:zCKBVoOVa
満鉄利権だけでもお釣り来るやろ
うまいこと満州維持できてたら今頃超大国やで

85: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:09:33.29 ID:o3d/ffC20
>>72
アメリカに怒られた時に大東亜帝国の一部をあげて「これで勘弁してください」って言えれば良かったのにな
満州とか南樺太だけあれば十分やろ

79: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:08:25.49 ID:MphtV3fF0
乃木希典が若者殺しまくったのは失敗だというならわかるが

121: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:14:45.01 ID:YHBVaHOr0
むしろ日清戦争からの三国干渉の流れがクソすぎるわ

140: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:17:01.12 ID:SCnroBh0a
近代以降で当事国が得する戦争なんかないだろ

143: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:17:17.53 ID:qPTuqrGLp
賠償金貰ってたらどうなってたんやろ

144: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:17:23.28 ID:0tgC1fIp0
森鴎外ってガチで戦犯になりかけてるよな

171: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:20:08.54 ID:N8jCzEaP0
賠償金は主目的じゃないから別にええやろ
元々安全保障上の戦争なんだから目的は達成してるし日本的には大勝利

174: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:21:01.02 ID:7kAQVuxGd
>>171
内情がバレる前に早めに講話できてよかったところはあるわな

187: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:22:29.99 ID:yhJwSgWVM
>>174
なんで太平洋戦争ではこんなまともな引き際できんかったんやろな？

198: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:23:16.98 ID:7kAQVuxGd
>>187
そりゃあだいたい日中戦争のせいよ

204: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:23:57.02 ID:rNohIRfja
>>187
軍部大臣現役武官制とかいう大戦犯

209: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:24:32.70 ID:/u5WHDIya
>>204
一度改正されてからの復活よ

218: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:25:34.88 ID:iLyyU6Vhd
>>174
いうてロシアの内情もガタガタやったし
国民相手にマシンガンぶっ放してたで

224: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:26:13.82 ID:N8jCzEaP0
>>174
内情バレる前っていうか日本の指導部も軍も日本の国力じゃロシアと戦争するのは無理ってことくらい理解してるからね
当初からアメリカに講和の仲介をしてもらえるように要請してたしもとからロシアを侵略しようとかそんなことはかけらも思ってない
このころの日本はそれくらいの頭はあった

183: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:21:43.46 ID:RdB/5gBi0
満州50年位維持出来たら元とれたんやろうか

190: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:22:39.63 ID:iA0fknIcd
>>183
油田掘れてりゃ十分

200: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:23:40.04 ID:IVjwVQgWd
>>183
わいも気になる
満州国が現在も健在ならどうなっていたんかな？

191: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:22:44.09 ID:05+9Ummwa
人類を試すかのような要塞を前にしてるのに後ろの大本営から「あくしろよ」言われてる乃木さん可哀想

193: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:22:48.32 ID:FWwNkTUJd
もし戦争なかったらロシア革命なかった可能性ある？

203: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:23:55.80 ID:n62dtw180
日露戦争がなかったらロシア革命も独ソ戦でのソ連勝利もなかったよね

219: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:25:42.72 ID:uccYWfOfd
>>203
ソ連が序盤の粛清してへんかったらロシア侵攻はむずかしくないか？

205: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:24:04.35 ID:VFYoGigeM
英国の造船所「えっ？ワイらが作った戦艦でロシア海軍をぶっ潰したんでっか？めっちゃ誇らしいわｗｗｗｗ」

このおかげで世界最先端だった造船のノウハウを全開示してくれたんだよな

212: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:25:00.07 ID:PMboNPbGH
>>205
イギリスは何故か技術開示にめちゃくちゃ寛容やったからな

384: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:45:46.97 ID:rU+z1r2F0
>>212
国内が保守的な貴族が支配層やし革新的な技術は外注で試して納得させたんやで

240: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:28:18.97 ID:FWwNkTUJd
バルチック艦隊はなんであんな無理な作戦たてたんやあんなん勝てるわけないやん

260: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:31:54.22 ID:sO4FNBuD0
>>240
戦力としてはバルチック艦隊が優位なんちゃうか
たまたま指揮官に砲弾が序盤に命中しちゃって艦隊が滅茶苦茶になったが

268: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:33:08.34 ID:0DLWODMua
>>260
そもそも日本に来るまでが距離長すぎて艦隊ボロボロやん

273: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:33:40.85 ID:sO4FNBuD0
>>268
確かにそれはあるな
疲弊してたろうな

282: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:35:09.03 ID:7kAQVuxGd
戦いはやっぱりいかに味方を多く手に入れるかが大事やね
アメリカですら世論には勝てないんやし

297: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:37:31.20 ID:KvvU9JL20
>>282
終い方なんだよね
そこからその方法を考える

294: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:37:16.53 ID:aNujhlsm0
西園寺翁は大日本帝国も終わりやねって予言して1940年に息を引き取ったんやな
後1年存命して真珠湾攻撃を聞いてたら卒倒してたやろな

311: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:38:26.09 ID:05+9Ummwa
>>294
昭和帝にガッツリお灸マン
ほんとにただの立憲君主になっちまったやんけ

388: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:46:12.34 ID:IVjwVQgWd
>>294
かなしい

300: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:37:46.66 ID:n4UotMN80
そもそも日露戦争のときの艦隊戦なんてのはWW2の時代に比べたら砲撃精度ガバガバ過ぎて主砲なんて当たらんのが普通やからな
連合艦隊は副砲の数では勝ってたから数撃ちゃ当たるで勝てた
もちろん運もよかった

422: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:49:41.91 ID:HPrNFUMVa
国威向上やぞ
これで日本は列強入りの条件を満たしたみたいな側面もある

426: 風吹けば名無し 2019/09/27(金) 19:50:15.77 ID:1qO+gx9O6
負けたらどんな条件つけられたか想像してみ