20220128205337

引用元：「太平洋戦争で日本はもっと早く降参すべきだった」←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555119904/

1: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:45:04.30 ID:GrCFL2QFa
どのタイミングでの降参なら良かったん？
早過ぎても国内で暴動起きてたやろ？

2: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:45:19.89 ID:GrCFL2QFa
東京空襲前は厳しいか？

3: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:46:11.46 ID:GrCFL2QFa
ミッドウェーの段階で降参は早すぎるよな

4: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:46:53.80 ID:GrCFL2QFa
原爆二個も落とされてソ連にまで侵略されてるのは無能過ぎるし

5: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:47:10.31 ID:78D49XhGd
かなり初期の破竹の勢いだった頃に
連合国が「わかったわかったワイらが悪かった
この辺で許してくれや和解しよう」って言った瞬間があったはずや

9: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:48:42.99 ID:GrCFL2QFa
>>5
えっマジで
元々勝てへんの分かってたからそれ目指して開戦したやん

12: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:49:11.71 ID:jOyy3WYn0
>>5
ないぞ
持久力ないのは見透かされてたんやし

よっぽど厭戦ムード煽れたらなくもないが当時の日本にそれは無理や

29: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:05.57 ID:GrCFL2QFa
>>12
真珠湾やられたアメリカが和平で済ます訳ないわな

318: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:25:13.09 ID:+OR5XhLD0
>>29
真珠湾の時点で誘い込まれてるのに気付かない無能だししゃーない。あの段階でアメリカは国内への工作終わらせてたしな

7: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:47:48.79 ID:GrCFL2QFa
早過ぎてもナチュラルに植民地にされてた可能性もあるよな

11: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:48:50.90 ID:jdm1dUnj0
>>7
あの頃なら植民地にはされんやろ満州は無くなってたやろうが

46: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:10.23 ID:VTP0wYAF0
>>11
いやわからんぞ
アメリカはこの後長い冷戦が来るってことは理解できてなかった
日本なんて適当に分割してしまえになってたかもしれん
アチソンラインひいて朝鮮戦争はじまってやっと気づいたんや

10: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:48:43.74 ID:gkCK3nmy0
リットン調査団の時点やろ

13: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:49:11.77 ID:o+GYDhbH0
沖縄戦の前

15: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:50:26.14 ID:hUzFy9ov0
ミッドウェー惨敗後かドイツ イタリアのどちらかが降参した時

18: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:50:56.50 ID:VJ3UrR4Q0
大本営発表で戦果盛りまくってたから引っ込みつかんかったんやろ

21: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:09.29 ID:9jdNkMNO0
真珠湾攻撃の前

34: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:47.40 ID:GrCFL2QFa
>>21
暴動起きるやん

27: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:36.04 ID:W3HmyRi2a
国体護持の確証が得られなかったのでしゃーない

30: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:05.80 ID:RsUCiU+M0
宣戦布告を失敗した時点でごめんなさいするべきだったと思うぜ！

32: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:37.83 ID:MDAjIZe+0
結局硫黄島と沖縄叩き潰されて制空権をガッツリ的に握られて首都を盛大に燃やされて
ピカドン二発食らって北方領土と大陸で露助が攻めてくる段階にならんと
上層部も国民も「まだワンチャンあるやろ…」っていう気持ちが抜けなかったからしゃーない

41: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:45.24 ID:vNihbbNE0
>>32
誰もワンチャンあるなんて思ってないで
皆が頑張って戦ってるのに負け支度始めるのが気まずかっただけや

87: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:43.28 ID:GrCFL2QFa
>>41
ほんま日本人の同調圧力は終わってるわ

33: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:41.96 ID:DPgTBu3S0
中国に侵略してる時点で攻め過ぎ
着地点が無いんだな

43: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:49.84 ID:HWXT9PCT0
>>33
中国侵略するためにアメリカにケンカ売ったんだぞ

48: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:33.84 ID:I8zv3kRE0
>>33
南京落としたところで停戦すれば良かった

38: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:32.25 ID:GbXqQwip0
そもそもアメリカと戦うなや

39: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:36.04 ID:jx5u90w90
国内で対立勢力多すぎて交渉に行っても
国内の意見まとめてから来てねと断られてたんだよな

40: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:44.41 ID:BLXi0uCc0
最善は戦争前
普通に考えたら沖縄上陸前やろな

44: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:58.52 ID:9L+Gz2QCa
初めからアメさんに満州献上するのが一番マシ？

50: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:44.41 ID:on6Bxz4S0
硫黄島を取られた時点で本土にがっつり空爆されるの分ってただろうに

68: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:58:24.27 ID:uHSFwvNq0
>>50
サイパン取られた時点でやろ

51: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:45.02 ID:LL8wkhFe0
その時の軍部は何を考えて真珠湾攻撃したんだろうな

84: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:37.32 ID:vNihbbNE0
>>51
軍縮条約脱退して軍拡しまくった日本艦隊で
軍縮条約下で軍備ガバガバだった米太平洋艦隊なら初手で主力を潰せば数年は戦えるという計算や
実際上手くいったし「アメリカと開戦するならどうするか」という前提なら非常に合理的やで

問題はどうやって有利な数年間に停戦するかという計算がまるでなかったことや

53: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:56:25.78 ID:hlyvtNj8p
なんで大本営発表しまくっちゃったんやろな
死ぬほど空襲受けてよくできるわ

60: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:33.10 ID:uHSFwvNq0
>>53
報道の自由もまともな選挙制度もなかったから、好き勝手し放題やったね

314: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:25:05.65 ID:GrCFL2QFa
>>60
明治維新の段階で民主的な国に出来なかった時点でいつかは潰れる運命やったと思うわ

64: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:58.68 ID:PE/mbsLN0
シンガポール陥落でワンチャンなかったん？

75: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:20.73 ID:kUxkjwhM0
>>64
そこが理想的

67: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:58:23.91 ID:U45myarY0
超大国アメリカさんを一発殴ったら話し合いにできるというガバ理論

71: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:58:49.25 ID:o+GYDhbH0
沖縄戦前の硫黄島陥落のタイミングで降伏していれば例の星条旗を掲げる写真が終戦のシンボルになっていた。今は原爆雲が終戦のシンボル化しているからね

73: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:13.46 ID:VTP0wYAF0
この張作霖ってやつを爆殺したらアメリカに空爆されるだろうな…
↑
と思った奴はおらんやろ

76: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:32.87 ID:ufgr2xNn0
真珠湾攻撃がほんと意味不明なんだよな
なんでアメリカ敵に回そうとしたのっていう

80: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:01.56 ID:9jdNkMNO0
>>76
日中戦争諦めれんかった

88: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:44.11 ID:ufgr2xNn0
>>80
おおっぴらにアメリカ参戦させるだけやんけそんなの

85: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:40.14 ID:uerkhZOSM
>>76
奇襲しなくても中国で権益を増やそうとするならアメリカはいつか攻めてくるだろうから先にやってしまえという自棄っぱちやろ

97: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:01:47.79 ID:ufgr2xNn0
>>85
まあ日中戦争自体が意味不明だからな
なんのメリットも勝算もなくはじめて結局泥沼

140: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:07:09.33 ID:/540TpELd
>>97
勝利条件設定されてないからな
だから中国軍は日本おちょくっては逃げるだけのヒットアンドアウェイしてるだけで良かった
その結果がアレよ

90: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:56.90 ID:/LNgZSGyH
あの終戦でもクーデター起きてるのにどないせいっちゅうねん

95: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:01:31.00 ID:uHSFwvNq0
>>90
戦争続けるために天皇殺そうとしたとかほんま頭おかしいわ

119: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:39.41 ID:/LNgZSGyH
>>95
昭和天皇の豪運で首の皮一枚繋がったのが今の日本やろな

92: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:01:14.14 ID:DPgTBu3S0
そもそも実効支配できたのは朝鮮台湾までで
中国相手には戦争に勝ってない
日本の力じゃ無理なところまで行ってしまってたんだろうね

98: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:01:49.00 ID:onfebxaOd
てかレイテ島沖海戦終わった1944年末からすでに講和模索してたんだろ

101: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:02:09.86 ID:GrCFL2QFa
なんで中国ってあの時代弱かったんやっけ？
歴史上割と先進国やろ

108: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:03:31.97 ID:onfebxaOd
>>101
軍閥で別れててまとまった国ちゃうからやろ

111: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:03:47.48 ID:IR4MNoMp0
>>101
辛亥革命終わってから戦国時代だったから

112: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:03:49.59 ID:ufgr2xNn0
>>101
近代化に遅れたから
それがアヘン戦争でバレてからはもうタコ殴りよ

143: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:07:37.88 ID:9awhvnls0
>>112
アヘン戦争も日本(大正までの)はイギリス側と清側両方検証して泥沼に嵌まらないようにしてたんだけどな
イギリスもアヘン戦争終結して正規軍大人しくさせてからが大変だった
日本もそれ知ってるから日露で深追いはしなかったし何より首都を破壊すると講和出来なくなるっていうのを地政学で学んでいた
昭和はそれを完全に怠った

114: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:03.40 ID:SKPKNpIy0
国単位でコンコルド効果を実証した民族

117: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:18.12 ID:f8n4nHXOp
少なくとも日中戦争はすぐにでも終わらせるべきだった
なお

184: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:11:54.44 ID:GrCFL2QFa
日本が中国侵略するのはあかんけどソ連がフィンランドやポーランド侵略するのが許されるのはなんなん？

205: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:13:55.30 ID:0PKnkdGk0
>>184
国力の差

187: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:12:18.61 ID:HZlK4iZW0
戦争って勝ち逃げなんか出来んで
インドネシアとったとこで和睦申し入れても全員引き上げさせられるだけやろ
韓国台湾は守れただろうが
満州はどうなるかわからん

189: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:12:40.78 ID:p0iYKu1Td
戦争のための資源を戦争して手に入れよう！
じゃあその戦争にかかる資源もまた別のとこと戦争して手に入れよう！

その繰り返しでいつまでもやって行けると思ってたんか？

191: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:12:53.76 ID:+Dn2QqPk0
満州は共同経営が良かったのにな

217: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:15:29.42 ID:XgPwZK7/a
陸軍が早めの降伏を受け入れるわけない
8月15日の時点ですらギリギリやったんやぞ

248: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:18:54.21 ID:YgGO95pZp
大日本帝国の中国に対する認識の甘さが全ての誤りの始まりや
沿岸部に租界つくって他の列強と美味い汁啜るだけで満足しとけばよかったのに気づいたら重慶に押し込めて泥沼とか下の下すぎる

272: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:20:59.12 ID:GrCFL2QFa
>>248
実際何がしたかったんや
市場を広げたかった？

291: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:23:17.36 ID:YgGO95pZp
>>272
わからん
当時の陸軍の連中も大陸に親日政権作れたらええなーぐらいで明確なビジョン無いやろ

301: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:24:24.19 ID:uHSFwvNq0
>>272
何がしたかったかの統一が取れないままやった

341: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:26:45.63 ID:+Dn2QqPk0
知米派のやつらが戦争に反対しなかったんやろか

352: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:27:31.10 ID:17mP1OqF0
>>341
震災直後の自粛ムードみたいなもんや
そういう空気の中で突き進んでしまったんやからどうにもできない

356: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:27:39.86 ID:uHSFwvNq0
>>341
してたやろ

374: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:29:08.25 ID:QFZVS+esd
陸軍「おうおう！海軍の腑抜けアメリカぐらいおとせんのか！」(石油無いから無理って言って！
海軍「アホか陸軍！お前らアメリカ攻める根性あるんか！」(中国で無理って言って
マスコミ「欧米に神風を！」
国民「日露では儲け少なかったで！次は領土広げて儲かるんやろ！」

海軍「おう！アメリカに行った山本いったれ！」
山本「一年なら行けるかなー」
海軍陸軍「」

427: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:32:50.86 ID:XgPwZK7/a
良し悪しはともかく当時の満州や上海租界にはロマンがある

440: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:33:47.26 ID:KdkNwdlb0
>>427
陰謀と騒乱だらけの魔都上海なんだよなあ

466: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:35:12.44 ID:vNWM5OMXd
>>427
上海租界とかいうグローバルな空間

429: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:32:59.08 ID:Xeej4jga0
日露戦争に勝ったのも大概な番狂わせやったんやろ？
この辺りで止まればまだよかったのに、人間は欲深いんやなあ…。

431: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:33:13.05 ID:pmMXogGx0
東条英機クビになったあたりで諦めれば良かったのに
後任小磯国昭とか何やねん

457: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:34:50.40 ID:K36RhwXd0
>>431
数字だけ見れば
死者数の8割以上は東条英機内閣が引きずりおろされた後に発生してるというのはあるな
とはいえ進む道を設定した責任者ではあるが