2024年04月30日

豊臣秀吉「なに！？信長が光秀に殺された！？よし！急いで毛利と講和して京都に戻るで！」

引用元：豊臣秀吉「なに！？信長が光秀に殺された！？よし！急いで毛利と講和して京都に戻るで！」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563009365/

1: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:16:05.78 ID:/HdOo+WWM

徳川家康「あああああああ光秀怖いンゴオオオオオはよ三河に帰るンゴオオオオオ」(ﾌﾞﾘｭﾘｭ)

2: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:16:17.96 ID:/HdOo+WWM

この差よ

4: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:17:05.29 ID:9OhdAK9I0

大軍率いてた秀吉と僅かな供回りしかいない家康

5: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:17:41.91 ID:xkPdgIVb0

差も何も軍率いてた秀吉と違って家康は招待されてただけでたかだか手勢数十人やぞ

6: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:17:46.33 ID:5EAIhXb/0

そら数が違うんやからとりあえず逃げやなあかんやろ

7: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:17:59.80 ID:yf5Idw8U0

家康は10人くらいしかおらんかったからしゃーない定期

9: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:19:07.56 ID:JMKv8QCW0

接待されに行ってただけ定期

11: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:19:58.67 ID:WdTIECWZ0

黒田官兵衛「御運が開けましたな(ﾆｯｺﾘ」

23: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:22:43.89 ID:yJT6LXemd

豊臣より羽柴の頃の方が神憑りだよね。

63: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:29:27.82 ID:slx/cB2l0

もーりはなんで追撃しなかったんだよ
劉邦は撤退する項羽を奇襲して天下を得たぞ

90: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:31:54.15 ID:/Iwd0gjx0

>>63
毛利は国人の寄り合いに過ぎないから侵略には団結して抵抗するけど
外征はそもそもしないし出来ない

105: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:33:12.42 ID:/LzwLQKV0

結果分かってるから信忠の選択はアホやけど
全く情報がなく錯綜してたから動きようなかったんや
だから家康の行動も理にかなってる
予め分かってたように動いてたクソ猿だけはおかしい

117: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:34:56.96 ID:NoDRMe4n0

天下取るまではダントツで秀吉が有能？
信長家康だったら平民から上がるの無理だよな

123: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:35:35.92 ID:aWHuXDWl0

>>117
信長方式でちんたらやってたら全国統一なんてできなかっただろうし
秀吉が天才的すぎるやん

129: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:36:08.08 ID:yKSTFWjH0

>>117
夢があるわね
生い立ちから家来の掌握術から劉備とダブる魅力がある

136: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:36:47.02 ID:JMKv8QCW0

>>117
信長は信長で尾張の1/4の領土から天下統一目前までいってるバケモノではある

137: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:36:50.94 ID:mhnhSyte0

>>117
秀吉配下にしてから信長の快進撃が始まるからな
それまでは岐阜城攻略に何年も手こずってた

167: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:39:27.66 ID:5mQUePyJ0

>>117
ぶっちゃけ日本最強の猛将だろ秀吉は

179: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:41:02.33 ID:WaChrkdG0

>>117
その信長家康もわりと詰んでる状態から勝ち上がった有能で
秀吉の出世はそんな信長ありきやからな
秀吉本人がとんでもなく有能なのは確かやけど環境がよかったのが大きいんやで

125: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:35:38.61 ID:muXH7rFlp

秀吉って息子可愛さに甥っ子とか親族皆殺しにしたくせに
怖いから遠ざけた黒田や脅威の徳川には特になしか
そこら辺はやったらやばいと思ったあたり本当にボケてたのかね

198: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:42:20.33 ID:EfjNn3Apd

>>125
利家とかまだ生きてたしな

141: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:37:17.12 ID:UHAa1aiSr

秀吉仮にいちゃもんつけて家康滅ぼしてたらどうなってたかな
秀吉死後に黒田とか毛利とかに豊臣家滅ぼされてたか？

162: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:39:11.82 ID:Qv1BrDkF0

>>141
滅ぼしたかったけど、滅ぼせなかったんやからしゃーない

177: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:40:49.10 ID:UHAa1aiSr

>>162
関東移動拒否ったら仕掛けてたんかな

187: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:41:37.64 ID:GD8DROlca

>>177
信雄の件見るとそうなるやろな

217: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:43:57.43 ID:UHAa1aiSr

>>187
秀吉生きてる間は平身低頭で耐えてたんだな
そのへんも含めて家康のが賢かったな

219: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:43:58.21 ID:Dxiu+E480

>>177
実際関東以外やと拒否ってたかもしれんな
後北条氏を滅ぼした後やから関東しか候補がないんやろけど

153: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:38:11.70 ID:mhnhSyte0

家康は家康で信長が死んでから織田の旧領をせっせとかすめとって得してる

197: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:42:17.52 ID:3pqVHf840

みっちゃんが本能寺やった頃はもうヨボヨボのジジイって聞いてショックやわ

226: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:44:42.47 ID:gEI7vuZ30

しかし最後に笑ったのは家康よのう

235: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:45:26.32 ID:9qDS5PtK0

ノッブが無防備すぎていけるやんってなったのと秀吉の草と判断が良かっただけで
陰謀なんてないのが事実やと思うで

240: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:46:11.86 ID:7W0QWft2a

秀吉は小牧長久手で実質負けたから家康に強く言えんくやった

379: 風吹けば名無し 2019/07/13(土) 18:57:10.06 ID:IKjPFkA4a

秀吉は生きるの上手やね、とは思う
情がなさそう

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (95)

- 1. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:10
- 戦国時代の👑絶対王者は💩漏らしの家康
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:35
  - >>1
    なお🧑‍🦲🐭(公式)の🐵は📕🧠🏛️の変の黒幕
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:51
  - >>9
    そして6️⃣🌌😈(自称)の🚪こそ📖🆖の変の真の黒幕
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:31
  - >>36
    何その暗号文っぽいの
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- 2. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:10
- 秀吉が事前に察知していた可能性は相当に高い。
  それと黒幕説はまた別の話。
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- - 5. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:27
  - >>2
    Ａプラン　毛利攻め
    Ｂプラン　信長に万一のことが起きた場合の対応
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- - 13. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:44
  - >>2
    これから信長が毛利にトドメさしにいく時期が近いからな。
    そら信長動向にアンテナ張ってるわの。
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- - 15. アッシュ™🎌
  - 2024年04月30日 06:46
  - >>2
    ノッブ「察知できなかったワシは一体…玊袋がかゆい」
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:25
  - >>15
    まさか腹心の部下が裏切るとは思わんから仕方ない
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:27
  - >>15
    母衣衆の半分でも完全装備だったら明智光秀も暴走しなかったのに。
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:46
  - >>2
    頑張ったら奇跡的に全部うまく行っただけで、常識的なスピードで戻ってても結果はそんなに変わらんかった気がするわ
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:26
  - >>34
    移動は普通だった定期
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年04月30日 11:20
  - >>34
    全力疾走は、宇喜多領内だけ。
    尼崎城までは慎重な移動。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:37
  - >>59
    上様は生きておられる！
    上様は脱出した！城介様も一緒だ！
    今味方しないと後々困るぞ！
    
    とあることないこと吹きまくって味方工作に必死だったからな
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年04月30日 08:15
  - >>2
    そら年中行事みたいに謀反されてるからな
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- 3. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:11
- 徳川家康って戦で勝ったことが無いよな😅
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:35
  - >>3
    関ヶ原とか知らんの？
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:53
  - >>10
    関ヶ原の勝利は小早川秀秋のおかげ
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:54
  - >>16
    毛利輝元のおかげ定期
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:10
  - >>16
    >>17
    阿保か、よーいドンで同兵力が正面から戦うのが戦だと思ってるのか
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:17
  - >>19
    だから毛利輝元のおかげって言ってるじゃん
    輝元が関ヶ原前に家康へ降ったおかげだよ
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:30
  - >>20
    アメリカが日本に勝てたのは、日本が降伏したおかげなの？
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年04月30日 08:20
  - >>26
    総大将が降伏したのは大きいだろ
    毛利全軍が動かない様に調整したからこその圧勝だよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年04月30日 11:25
  - >>40
    毛利輝元の降伏は、大した問題じゃないけどな。
    大坂城に籠城したところで、
    本国攻められたら国人領主の集合体の毛利は持たない。
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:29
  - >>3
    戦で勝てないのに、三河や遠江の切り取りできるの？
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:31
  - >>3
    無知は黙ってろ。
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- 4. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:14
- 桶狭間の戦い
  今川軍の先方で城攻めを命じられるも信長に大将を討ち取られて敗北
  小牧長久手の戦い
  秀吉軍と野戦するも信雄が降伏して敗北
  徳川家康は信長にも秀吉にも負けてる
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- - 11. アッシュ™🎌
  - 2024年04月30日 06:43
  - >>4
    家康「なんで小牧長久手の後干ばつに飢饉や地震襲ってくるんや玊袋がかゆい」
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:50
  - >>11
    地震は秀吉のほうが打撃が大きい。
    小牧・長久手の戦いが長期戦となれば、徳川は滅ぼされていたのではないかと。
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:46
  - >>4
    天正壬午の乱
    北条にハッタリ勝ちやぞ。
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:33
  - >>14
    黒駒合戦で、家康本隊じゃない連中にすら負ける北条軍が何ですと？
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:06
  - >>14
    つうか氏政以降の無能ムーブで北条を大河ドラマに！って言ってる層はどんな絵面を期待してるんだろうか？と本気で思ってる
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:17
  - >>49
    北条家自体を対象にしたドラマなら十分映えるだろう
    １００年かけて関東の2/3を支配するまでにいたったわけだからな
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:29
  - >>49
    氏政が最大範土だからしゃーない。
    後は家康に託したエンドやぞ。
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:19
  - >>53
    貰った領土と惣無事令破って得た領土が最大版図って…
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- 6. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:28
- 信雄は降伏してないぞ、秀吉と和睦や。それも秀吉側から和睦提案や。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:29
  - >>6
    「清須会議」で三法師を織田家督として奉戴
    信孝が秀吉を警戒して三法師を放さない
    秀吉、堀や丹羽と結託して信雄を織田家督とするクーデターを決行
    追い詰められた信孝は勝家と組む
    勝家は秀吉が決められたことに違反していると訴えるが意味を成さない
    信長の葬儀を秀吉が強行し、決裂
    信孝が切腹
    盛政が深入りし過ぎて秀吉に捕捉され利家が戦場から遁走し総崩れに、勝家死亡
    信雄が「これで織田の家督は俺のもんだ」と思ってたら秀吉にいいように操られていただけと
    ようやく理解し、家康と組んで秀吉と戦するも、秀吉と和睦して家康のはしごを外し終了
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:36
  - >>25
    信雄て、本当に馬鹿だよな。
    でも天運あるのか、生き残って現在まで信長の血統残してる。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:52
  - >>6
    その論法なら
    日本は米国と平和条約締結だよ。それも米国側からポツダム宣言提案だよ。
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- 7. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:30
- 取り敢えずスレ主が馬鹿なのは良く判った
  
  自身の状況をよく弁えて「〇〇が起こったら△△をする！」ってな行動を多数考えていただろう武将達
  戦力を持ち離れている秀吉は和睦からの大返し
  固有戦力を持たずに上京していた家康は忍んでの自らの勢力圏に脱出
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- 8. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:34
- 黒幕は禿げネズミ
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- 12. 名無しさん
- 2024年04月30日 06:43
- またこのネタかよｗ
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年04月30日 06:54
  - >>12
    そりゃ400年以上しつこく続いてるネタだからな
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- 22. 名無しさん
- 2024年04月30日 07:27
- 徳川家は信長と同盟を結んでただけで臣下ではない
  だから信長が死んだら外敵の襲来に備えて地元に戻って守りを固めるのが当たり前
  秀吉は信長の家臣、立場の違いがわかってりゃこんな間抜けな言葉は出てこない
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:33
  - >>22
    固める？光秀を討ちに畿内に出陣しようとしたら
    秀吉に先を越され空白地帯となった甲斐信濃方面に軍事行動の矛先を変えた
    北条・真田・上杉と並ぶ天正壬午の乱の当事者じゃねぇか
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:37
  - >>22
    駿河を信長から与えられたから、織田信長の家臣だよ。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年04月30日 08:38
  - >>32
    家臣化したのは長篠辺りでそれまでは対等な関係
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:38
  - >>41
    共通の敵が居なくなるからねー。
    仕方無いね。
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- 30. 名無しさん
- 2024年04月30日 07:33
- 徳川家康も伊賀越えして三河に戻り、明智光秀討伐の軍を起こして熱田まで行ったんだよな。
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年04月30日 07:39
  - >>30
    先鋒の海老掬いオジサンは、長島まで進出してる。
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- - 37. アッシュ™🎌
  - 2024年04月30日 08:07
  - >>30
    家康「非名阪の酷道と関西本線の旅は過酷やった玊袋がかゆい」
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- 35. くんちゃん
- 2024年04月30日 07:49
- 秀吉「信長様は部下を信用しすぎるとこあるからな」
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- 39. 名無しさん
- 2024年04月30日 08:19
- もし秀吉が謀反に一枚噛んでたら将軍義昭の養子になろうとしたのはあながち嘘ではないのかもな
  それぐらい考えてないと信長死後にどうやって天下を治めるか名分が立たないし
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年04月30日 08:39
  - >>39
    林羅山「私の創作を信じる物がいたとは実に賢い」
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年04月30日 09:13
  - >>42
    でも羅山は同時代人だし小瀬甫庵みたいに創作で飯くってる人間でもないしその証言が信用できないと考えるのは早計じゃね？
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:18
  - >>44
    林羅山がどういう人物か知ってるならそんな意見は出ない
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年04月30日 13:50
  - >>66
    曲学阿世と言われるか
    しかし羅山がそういわれる原因となった方広寺の鐘銘事件は最近では無理難題ではないという見解が広まりつつある
    徳川お抱えのご用学者だからといって事実をねじ曲げたことをそう書き残すとは思えないが
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- 43. 名無しさん
- 2024年04月30日 08:50
- そもそも本能寺に泊まる予定が決まったのが資料で前日で確定してるので、事前に光秀が準備することもできないし、秀吉は察しも準備もできない。
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- 45. 名無しさん
- 2024年04月30日 09:28
- ＞秀吉仮にいちゃもんつけて家康滅ぼしてたらどうなってたかな
  ＞秀吉死後に黒田とか毛利とかに豊臣家滅ぼされてたか？
  天下統一事業全体が遅延して朝鮮の役もなかったかもしれないんで、むしろ豊臣家にとっては好都合だったろう
  たまに早く統一してすごいとかいう意見があるが、大大名の残しまくっての統一で豊臣家滅んじゃってるんで早く統一することに意義はなかった
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:17
  - >>45
    律儀者の義弟にイチャモンなんて付けたら他の大名も信用しなくなるぞ
    血縁による後ろ盾がない秀吉にとってそれは絶対に避けなきゃいけなくなる事態
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- 46. 名無しさん
- 2024年04月30日 09:44
- 頭が良く非常に有能だけど性格がヒャッハーモヒカンなのが秀吉。信長に可愛がられ武将としては神がかり的な猛将だから一か八か本能寺の変後の戦いに勝ったけど政権担当者としてはお下品なだけだったな
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年04月30日 09:53
  - >>46
    作法とか教養以前の問題として性格が下卑ていると思う
    高潔さや温情で褒められている資料は全然…
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年04月30日 11:41
  - >>48
    日本に高潔な統治者が居たタメシが無いのだが。
    天皇含めて。
    世界史上でも高潔な統治者とは、無能の代名詞では？
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- 47. 名無しさん
- 2024年04月30日 09:49
- 丹羽長秀や織田信孝の四国遠征軍は、まさに四国に渡海する直前に本能寺の変が起きて、
  兵は動揺し逃亡したものも少なくなかったとある。
  旧武田領でも混乱が発生、河尻秀隆は死亡、滝川一益・森長可は敗走という散々っぷり。
  
  秀吉軍に本能寺の変の報がひろがれば、毛利と対峙中でより強い圧を受けてる以上、
  動揺・混乱がおきても不思議でないが、実に秩序だって行動しているのは、考えてみれば
  実に不思議なことである。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:32
  - >>47
    情報を早く掴めた強みだろな。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年04月30日 10:51
  - >>47
    その前に秀吉は後方の別所家に裏切られて、一時期、姫路で孤立してるからな。
    その時に裏切ってる奴は裏切ってるだろ。
    波多野家も荒木家も既に潰してる。
    
    秀吉の場合は孤立してた事に加えて、海からの防備、後方の兵站確保に警戒して力を入れてるのは至極当然。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年04月30日 11:45
  - >>47
    昨日まで敵地に居た連中と、統治に数年掛けてる者の差。
    三木城攻めで播磨内の反織田勢力一掃できたのも大きい。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:53
  - >>47
    そういう点で不思議なのは、明智光秀が覇者実質天下人信長をころしても部下がそんなに四散せず、万を超えるまとまった軍勢を率いられたこと
    たいした統率力だな
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- 51. 名無しさん
- 2024年04月30日 10:25
- 　若き日の信長　「　ワシはいつか天下を取るんじゃ！ wwwww　」
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- 63. 名無しさん
- 2024年04月30日 12:09
- 毛利が謀略で光秀に信長を討つように仕向けて
  秀吉が天下をとるようにした
  元就の遺言どおり、天下をとらず2番手で居続けて安泰を狙うには
  独裁気質で怖い信長より、百姓出で人の気持ちがわかりそうな秀吉の方が仕えやすい
  秀吉にも信長暗殺計画は伝えていて、天下取りの説得は完了していたから
  不自然に早く京都に戻れている
  秀吉が天下を取った後、毛利は厚遇されている
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:11
  - >>63
    秀吉は最初毛利の敵大友を優遇してたんですよ
    矛盾しません？
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:27
  - >>64
    それは九州征伐のために利用したとかじゃないの？
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:30
  - >>71
    毛利と組んでるなら利敵行為はしないでしょ
    つまり一時的に講和しただけで組んだわけじゃないという事
    因みに臣従順は上杉→徳川→毛利だから一番遅い
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:41
  - >>73
    賤ヶ岳、小牧長久手で戦いながら、毛利、長宗我部、雑賀衆を警戒しないといけなかったんだから、何も矛盾してないだろ。
    
    徳川を片手間で相手しながら、秀吉は長宗我部＆雑賀衆を警戒して、大坂を行ったり来たりしてた頃だから、目まぐるしく秀吉が動いてた。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:45
  - >>73
    九州征伐の頃には毛利と大友は親しくなってる
    秀吉のはたらきかけがあったのかもしれないが
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:22
  - >>63
    秀吉の方が信長より独裁気質なんだが…
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年04月30日 17:46
  - >>63
    本能寺の変が起きなかった場合、滅亡確定だった毛利が本能寺の変が起きたことで一番得した勢力になるから
    黒幕は毛利家だろうと言う昔からよくある陰謀論だな
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- 69. 名無しさん
- 2024年04月30日 12:22
- 毛利に勝利が目の前に見えてる状況で毛利にとって悪くない条件で講話するとかそんな思い切ったこと普通できんよ
  家康がどうのじゃなくここで思い切った損切りした秀吉の判断が凄かった
  まぁ秀吉は光秀を警戒していた事を伺わせる書状が残ってるから何かあった時の準備はしてたんだろうが
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:28
  - >>69
    損切りも何も信長の死を知られたらアウトだから早々に和睦するしかない
    まあどちらにしても毛利軍は兵糧不足で餓死者続出だったけど
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- 70. 名無しさん
- 2024年04月30日 12:26
- 清水宗治（天国）「もしワシの部下が本能寺の変を知ってたら」
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:33
  - >>70
    泳いで渡るのかな？
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年04月30日 12:59
  - >>70
    知ったところで毛利軍には大群で攻め込まれて落城か降伏条件を飲むかの2つしか無かったけどね
    秀吉が水攻めしてたのは自軍に被害を出したくないからで、被害覚悟ならいつでも攻め落とせる状態ではあったからね
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年04月30日 18:18
  - >>81
    いや毛利に連絡行ったら
    毛利軍5万vs援軍ない羽柴軍3万の戦いになるぞ。
    毛利が動けないのもここで秀吉軍と戦って疲弊すると信長本隊に蹂躙されて先が見えないから必死に講和しようとしてたんだから。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年04月30日 21:32
  - >>89
    あと毛利本軍が兵糧不足に苦しんでいたのも大きい
    毛利としてはさっさと終わらせて帰りたがっていた
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- 75. 名無しさん
- 2024年04月30日 12:36
- 信長様だろ！この禿鼠やろう！
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年04月30日 15:38
  - >>75
    欄干にハゲ頭をこすりつける折檻やったらまた、ネタにされますぞ。
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- 83. 名無しさん
- 2024年04月30日 15:34
- 「大ピンチ！上様助けに来て」と急報しておきながら(光秀はこの秀吉の報告を真に受けて謀反を決行する)、
  実際は毛利を降伏寸前に締め上げて、信長の到着を待たずに勝手に毛利と和睦交渉を進める秀吉。
  信長への援軍要請とは一体何だったのか？
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年04月30日 18:12
  - >>83
    降伏寸前の理由が信長の援軍が来ればっていう前提条件の話なんよ。
    実際本能寺前の情勢は毛利軍5万対秀吉軍3万や
    毛利が降伏したいのは信長本体が来たら勝ち目がないってところからよ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年04月30日 21:32
  - >>88
    毛利軍は皆腹空かせてるんでさっさと帰りたいんですよ
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年05月01日 12:20
  - >>91
    腹空かせてるのは包囲されてる3000人だけ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年05月01日 18:36
  - >>92
    はい低能馬鹿チょンｗｗｗｗｗｗ
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- 85. 名無しさん
- 2024年04月30日 16:47
- 光秀の軍勢は１万３千とも言われ、これが山陽道を進み秀吉軍と合流する手筈であったので、
  援軍をうけいれる秀吉としては、光秀軍の進軍状況は（光秀の謀反の可能性と関係なく）
  受け入れ準備などあり知っておきたい情報だったのかもしれない。
  
  光秀軍が想定進路を外れて京都へ向かった時点で、軍を勝手に動かすのは軍律違反の可能背があり、
  秀吉配下の光秀軍受け入れ担当らがざわめきだして、光秀軍の動向監視が密になった可能性はあるだろう。
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- 87. 名無しさん
- 2024年04月30日 17:56
- >天下取るまではダントツで秀吉が有能？
  
  そりゃそうだろ
  本能寺の変から10年足らずで西へ東へ20万の兵を繰り出して島津や北条を降伏させるなんて秀吉以外じゃ絶対にできん
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- 93. 名無しさん
- 2024年05月01日 13:29
- 逃げ帰ってる時間的ロスあるのに家康が武田の遺領ほとんど手に入れる展開本当に嫌い。後北条と上杉は間抜けすぎるだろ
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年05月01日 15:11
  - >>93
    上杉は家督争いで疲弊していてどうにもならない。
    北条は関東の制圧優先なんだから当たり前。
    そもそも家康が急いで領内戻って光秀対抗軍をすぐさま編成している頃に、上杉や北条に第一報が伝わるぐらいの時間差あるし、そこからどんなに早く編成しても光秀用の軍を信濃に動かすんだから間に合うわけない。
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