2022年07月26日

トップガン「F14（初飛行1970）は時代遅れ」現在自衛隊「F15乗るか（初飛行1972）」

引用元：トップガン「F14（初飛行1970）は時代遅れ」現在自衛隊「F15乗るか（初飛行1972）」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658811930/

1: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:05:30.47 ID:Kob9cy0D0

自衛隊ヤバすぎじゃない？

2: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:05:59.92 ID:Kob9cy0D0

そんな戦闘機でまともに戦えるんか？

3: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:06:28.85 ID:Kob9cy0D0

衝撃なんやが

4: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:06:34.79 ID:KngjlulY0

可変翼はロマン

5: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:07:15.47 ID:xerVoZ8o0

ぶっちゃけ北朝鮮のボロボロミグ笑えん

52: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:30:09.37 ID:+ofON1Kua

>>5
つい最近までF-4使ってたくらいやしなw

6: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:07:40.51 ID:bUkxJJMq0

F35があるし

8: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:08:31.28 ID:dTUJxZHRa

動きゃええやろ精神や

9: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:08:40.27 ID:Kdk+4TvH0

魔改造F15でいいやん
どうせ戦闘せえへんし

15: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:10:23.19 ID:+PeR2i7z0

有人戦闘機がもうオワコンやろ

18: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:11:20.10 ID:Lx7BsAFr0

ベトナム戦争で飛んでた軍用機がまだアメリカ軍で一線で使われてますが…

20: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:12:12.25 ID:XeYIZk/ca

A-10すこ

24: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:13:54.12 ID:XCvwN8KEd

F-15A/B←初期型、骨董品。すでにほぼ飛んでない
F-15C/D←日米の主力戦闘機、F-22配備後も数の上では米軍の主力
F-15E←戦闘爆撃機、爆弾積むやつ。中身はほぼ別物、韓国軍の主力

25: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:14:07.53 ID:Dp+qgQZm0

軍用機を新しく運用するのは大変なんや
それならずっと使ってて整備しやすくパーツもある方が使われる

26: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:14:43.38 ID:InQkWrUN0

F-15は近代化改修しとるやろ

30: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:17:08.18 ID:eqgZOqUq0

デカい機体にデカいエンジン積んでるからしゃーない
細々した装備は近代化改修でどうにでもなるしな

34: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:20:22.86 ID:raIkMDfAp

F16みたいな軽戦闘機の優位性ってどこにあるん？

38: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:21:32.64 ID:j9+ut3BLd

>>34
整備性とコストしかもはや取り柄がないような気が

43: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:25:16.50 ID:g/kdnr4a0

航空自衛隊が実戦デビューする時代が来たらやばいけど、来ないようにするためにもある程度の兵力と練度保たないとあかんってのは金食い虫だよな…
難しいね、軍備

44: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:25:46.23 ID:pPsLp+ZD0

でもF15強いから

46: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:27:30.12 ID:OBgje/XLd

A10とかいうわけわかんない長寿兵器

47: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:28:28.56 ID:BAFsd7890

日本もF-15EX買おうや

48: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:28:32.62 ID:R26xv42o0

トムキャットは金食い虫やったしイージス艦の登場で役割食われたからしゃーない

53: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:30:38.77 ID:/VeFWTFvM

ミサイルの戦闘になるから機銃いらねって言ってたら実戦でやっぱいるわってなったしステルスさえありゃいいってのも実戦でそんなにステルス万能ちゃうかったわとかなりそう

58: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:32:29.06 ID:+ofON1Kua

>>53
アメリカはそれを恐れてるからロシアとの交戦避けてるのかもな

65: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:37:14.86 ID:n4Zv/JtcM

15と16と35ってどう違うんだよ
35が新しいってのは知ってる

77: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:40:17.10 ID:R26xv42o0

>>65
15：デカい、速い、頑丈
16：小さい、安い
35：ステルス、安い（22に比べりゃ）

88: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:43:45.34 ID:/VeFWTFvM

>>65
第4世代戦闘機が
米空軍
大型　F15
小型　F16
米海軍
大型　F14
小型　F18
で
第5世代戦闘機が
大型　F22
小型　F35
や

71: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:39:03.42 ID:WvxJx3NP0

国産戦闘機はどうなった
心神？

73: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:39:51.12 ID:BAFsd7890

>>71
イギリスと共同開発や

78: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:40:23.19 ID:Ie+3wEyw0

>>71
こないだイギリスと共同開発って報道あったやん
F-3とテンペストを一本化や

74: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:40:05.61 ID:9ZK5eXoC0

近代化改修って知ってるか

75: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:40:06.47 ID:jm9Fb+0A0

F15は設計にゆとりがあったので時代に合わせてどんどん改修して性能を向上させていった名機や

84: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:42:51.61 ID:jm9Fb+0A0

出来の良い機体は改修を繰り返しながら長く使われる
B-52爆撃機なんて初飛行は1955年なのにまだ現役

90: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:44:06.03 ID:+ofON1Kua

>>84
あと30年くらい使う予定なんだっけ?

92: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:44:15.98 ID:j9+ut3BLd

>>84
B-52は100年現役が決まったぞ

85: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:43:04.07 ID:EwVhrVrar

F15の近代化改修は全然進んでないからマジで問題やぞ

94: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:44:41.92 ID:Ie+3wEyw0

B-52より先にB-1が消えていく模様

96: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:45:34.01 ID:OBgje/XLd

爆撃機って基本的に長生きじゃね？

97: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:46:04.21 ID:bgdjA9BC0

米軍｢うおおおおおおお｣
B-52 1952初飛行
C-130 1954初飛行
P-3 1958初飛行
T-38 1959初飛行

↑こいつらがまだ現役という事実

106: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:48:08.59 ID:rQJBGb73d

>>97
ベトナム戦争くらいの奴ら現役なんやな

107: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:48:12.58 ID:PlaWRuEZ0

>>97
Mig-21「うおおおおおおお(ロールが止まらない)

108: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:48:43.50 ID:Kv1XTRhwd

>>97
B-52以外にもおるんやな

109: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:49:20.49 ID:ov0alHrxd

>>97
C-130とかいうMIG-21並に売れてる奴すき

112: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:50:08.66 ID:Y7D8+05Dd

>>97
これもうSDGsだろ

116: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:50:46.08 ID:O6CutyfOd

>>97
古い奴多すぎて草

126: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:56:06.21 ID:ZCvLXQBw0

B52とかいう親子3代がパイロットになる長寿命機

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- - 90. 名無しさん
  - 2022年07月26日 22:03
  - >>8
    だよね
    F-14は海軍機でF-15は空軍機
    航空母艦を持っていない自衛隊が艦載機持つ意味がないからF-15採用に決まっただけの話だな
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年07月26日 23:50
  - >>90
    F-14も候補だったよ。艦載機として開発された機体が空軍で採用されるのも別に珍しくはない。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年07月27日 06:19
  - >>90
    イラン「えっ、そうなの？」
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年07月27日 07:50
  - >>108
    F-4＜おっ、そうだな
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- 9. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:16
- B-52(1952年初飛行)「まだまだ若造だな」
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:43
  - >>9
    A-10「せやせや」（1972年初飛行。一時は全廃予定だったがイスラム国との戦闘の結果退役無期限延長）
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:22
  - >>9
    U-2（1955年初飛行）「あと30年は現役を続けるぞ」
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年07月27日 09:51
  - >>61
    あんたは他に代替機が居ないからね…
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- 10. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:16
- F15が古い機体なのは事実だがイーグルが古臭いと言うよりいまだにあれ以上の機体が出てきてない。ステルス性だの速度だの搭載量だの部分的にとんがった高性能な機体は色々あるがトータルコストであれが一番なんだよ。平均値で優等生。
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:28
  - >>10
    F-15は最高速度がマッハ2.5で速いんだけどスーパークルーズができない機体なのよ。
    燃費の事も考えなきゃいけないわけで結局普段は亜音速で飛び回ることになる。そうなると即応性ではスーパークルーズができるF-22やF-35の方が優れていることになる。この辺はかなり基本的な能力なのでステルス性が多少甘くても使い勝手の良いワークホース的な大型戦闘機の後継はあっても良いと思う。
    F-22が背伸びし過ぎた感は否めない。アメリカはなんか第6世代を作るとか言ってるけど聞く限りなんかどうもワークホース的はないね。
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:34
  - >>20
    海でも革新的なズムウォルト作ってみたけど、結局はオーソドックスなバーク級が当分の間主力みたいだからなあ
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:39
  - >>20
    日本が新たに開発するならいっそそのあたりを狙うべきなのかもねえ。
    飛び抜けた高性能ではなくても長く使えてバリエーションが有って主力機よりも支援機で。
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:52
  - >>20
    大型のミサイルキャリアなんてのは無人随伴機がやるような時代になるんだろう
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- 11. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:16
- F-22の可変翼型、F-22Nシーラプターなんてものがアイデアとしてあったらしい。
  画像見たらぐうかっこいいなんだが。こういうのがいいんだよと言いたいが、まあロマンだ。
  かかるコストについては知らん。
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:01
  - >>11
    F-22Nシーラプター　たまんねえな
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年07月26日 23:54
  - >>11
    これは知らんかったで。
    
    かっちょええが。
    可変翼機って翼の稼働部の強度に金がかかるんだろ？
    
    確かにロマンだな。
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- 12. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:19
- トップガンとベストガイの気合の差よ
  自衛隊お金ないんだから気合しかないもん
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- 15. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:20
- 日本のF15だって初期ロット機種を一斉に全機購入して、ただ整備メンテするだけでずっと使い続けてきたわけじゃないし
  アメリカでの初飛行機種、日本での導入時期による機種はみんな別物
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:19
  - >>15
    そもそもA/Cなんて最初からないし
    
    まぁ、pre-MSIPは問題あるけど、F35に更新されるからセーフにしよう
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:20
  - >>59
    A/Bね
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- 16. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:22
- 14が退役したのは性能がどうこうより可変翼なんて大掛かりなギミックのおかげでコストが爆上げでこんなもん維持するより新型に変えた方がマシ！ってなっただけ。性能だけならまだ使えてた。
  というかさー。90年代以降ステルスなんちゃらの開発に力入れ過ぎて、新機軸の開発段階のまま30年経過しちゃってまともに期待が完成してない。どれもこれも「新しい試み」であって熟成した最強の1機に至っていない。そのせいでいまだにイーグルを超える期待なんか出て来ないんだよ。イーグルが古いと言うよりイーグル以降新しい事を試す時代に入っちゃってるだけ。最後の完成した機体がF-15だったって事だと思う。
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- 17. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:22
- 空飛んでたら皆飛行機、軍用なら皆戦闘機って言う人かな？
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- 19. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:24
- 1978年初飛行のF-18をいまだに使ってるアメリカをディスってるの？
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:09
  - >>19
    漫画エリア88は確か八十年代前半が舞台だけど、ステルス機以外の主力戦闘機がほぼほぼ出てくるんだよな。F-15はチョイ役だったけど、F-18は敵役でバンバン出てきてて、こんな古い機体だったのかと驚いた。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:18
  - >>19
    ホーネットとスパーホーネットじゃF-16とF-2並みの違いがあるからね
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年07月26日 23:16
  - >>58
    F-16のほうが優れてるから、分からない例え
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- 22. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:31
- 米「F15jでF35を割引してやる」
  日「な…何だって!?」
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- 23. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:32
- これからGDPがどんどん下がっていくから、1%じゃ買い替えどころか維持すらできないだろ。
  おとなしく核＋潜水艦で我慢するしかない。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:54
  - >>23
    周りが相対的にあがっていくからしゃーない
    だからこそ英国式がベストよな
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- 25. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:33
- トップガン・メーヴェリックはf14で最新機を落としまくる映画だったよ。
  トム・クルーズ、あなたこそニュータイプ。
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- 27. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:34
- 実際Pre-MSIP機に関してはやばいんだよなぁ
  まあだからこそF-35に切り替えようとしている訳で
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- 28. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:37
- ザクなんだよ。F-15って。多少古くてもローコストで使い勝手が良くていろいろ改造できるバリエーションもあって。
  時代遅れではあっても無いと困る主力機。
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:50
  - >>28
    かつて金満国家専用機と言われたF-15がローコストのザク呼ばわりされるとは時の流れを感じるねぇ…
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:01
  - >>28
    ジェガンだよ。
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:05
  - >>42
    「こんな大型のF-15じゃダメだー！」
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:10
  - >>46
    「F-3ガンダムはシーブック・アノーで行きます！」
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年07月26日 21:39
  - >>46
    そこはステルスじゃないF１５じゃだめだ
    ではないかと
    
    F１５がジェガンならF１４はリゼルなのか可変だし
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:30
  - >>42
    ザクはZの時代には骨董品扱いだったけど、ジェガンは曲がりなりにもF91の時代まで使ってたからな
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年07月27日 10:00
  - >>66
    で、ジェガンは改良されまくって最終的にはνガンダム並みの機体性能であると。
    グスタフ・カールとかもジェガン系の高性能機だけど主力機というよりも特務だか特殊機だしね。
    
    ちなみに先代にあたるGMもⅢまで拡張は可能…。
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年07月27日 10:20
  - >>115
    ジム→ジムⅡやジムⅡ→ジムⅢへのアップデートはできてもジム→ジムⅡ→ジムⅢのアップデートは無理だぞ
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- 29. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:37
- 所詮、戦闘機なんざミサイルランチャーと見做せば使いようはある
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年07月26日 19:49
  - >>19
    YF-16としのぎを削ったYF-17が今では海軍航空隊の主力とか
    結構感慨深い所はありますよね～
    
    >>29
    それ偵察部隊がまともに機能して後方安全圏から槍とか弓とかぶっ放す戦術らしい
    お互い掛け声は相手に聞かれない様にだけどホウレンソウ的
    なお海軍ではあーせなるとか頓挫してますな
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- 31. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:41
- フレームさえ大丈夫なら近代改修だけでまだまだ現役で戦える性能
  パワーは大正義って事がよく判る傑作機
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- 32. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:41
- Su-35をそこそこな数運用してるロシアって頑張ってる方なのでは？
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- 38. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:54
- 今の米海軍戦闘機の主力はあいかわらずF18で一部がF35に機種変更出来た段階。
  米軍も自衛隊もそんなに変わらないんじゃね。
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:02
  - >>38
    F18対応空母から、F35対応改修も大変だからねえ
    現状、最新の強襲揚陸艦アメリカ級3隻は対応済みだが、ニミッツ級はまだカール・ヴィンソンとリンカーンしか改修完了、実戦配備されていない
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- 40. 名無しさん
- 2022年07月26日 19:58
- どんどん国力が落ちていったら、どこかの段階で核配備だろうな。
  
  北朝鮮・パキスタン・イスラエル見ればわかるように、弱小国が周囲との外交関係を損なってでも国防力を強化したいなら核配備しかない。もちろんアメリカとNATOの許可のもとに核配備が最良だが、そうはならないだろう。
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:03
  - >>40
    俺が昔読んでた仮想戦記小説の作者さんは完結させないでお亡くなりになったけど置いといて
    核保有は貧乏人のとる戦術って言ってたな～
    数個師団の通常戦力を整備するよりは戦術核装備のほうがお安い認識で
    つまり北朝鮮とかあんな感じなので、本邦には馴染まないのでは？とは個人的には思うかも
    アメちゃんの核の傘が無効になりそうになったら考えれば良い話＞核武装
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:13
  - >>45
    ならば両方持てば良い。
    日本の国力ならば、ソレが可能。
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- 41. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:00
- YS-11型機を復活させてドローン司令機にしようぜ
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- 47. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:05
- ロシアとウクライナの戦闘ではロシアのSu35が旧式のウクライナのMiG２９に落とされてるから、
  新しければいいってもんじゃないね
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:07
  - >>47
    それ確か地対空ミサイルで撃墜されたと聞いたが？
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:15
  - >>48
    今はミサイルが強くなりすぎた
    戦闘機の運動性能ではなく、搭載可能な兵器とデータリンクの差で勝敗がつく
    
    この意味で、対空システムのある地上上空を飛ぶ戦闘機はSAMのカモ
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:18
  - >>48
    MiG-29と交戦中にSAMで落ちたからMiG-29の戦果って主張してて、開戦直後の戦果も怪しく感じるわ
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:26
  - >>57
    そもそも「mig29との交戦」自体怪しい
    su35から発射されるASMの迎撃目的で上がってきてただけの気がする
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:55
  - >>57
    ウクライナは最初からMig-29との交戦中に地対空ミサイルで落としたとしか発表してない。
    日本アホなライターが煽り記事でMiG-29が落としたと書いただけ。
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- 50. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:10
- AT-6と言うアメリカ軍現役練習機（分かる）
  ＆
  アメリカ軍現役レシプロ攻撃機（えっ？）
  
  ttps://www.youtube.com/watch?v=8IJmwdyMUms
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:15
  - >>50
    C-47も何処ぞの軍では現役
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:17
  - >>53
    ttps://www.youtube.com/watch?v=8IJmwdyMUms
    アメリカ空軍は2021年2月、AT-6E Wolverine（ウルヴァリン）軽攻撃機の最初の一機が納入されたことを発表しました。この機体、この時代には珍しいレシプロ機なのです。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年07月26日 22:20
  - >>56
    AT6Eはレシプロじゃなくてターボプロップ。
    プロペラ機の誤用はやめて頂きたい。
    
    ・・・という指摘までがテンプレート
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年07月26日 23:12
  - >>91
    この子は？
    航空自衛隊T-7Jr
    ttps://www.youtube.com/watch?v=uT8kZiBlKEw
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年07月26日 23:51
  - >>94
    ｗ海自バージョン
    ttps://www.youtube.com/watch?v=B22kcQsvwGc
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- 55. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:17
- F-14が時代遅れなのは、海軍機に制空専門の機体が必要なくなったからでしょ。
  しかもエンジンの出力不足、繊細なスロットル操作をしないといけない特性、可変翼という整備性を悪くする機構。
  カタログスペックは良くても運用する上では面倒極まりない
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年07月26日 20:52
  - >>55
    フラットスピン
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年07月27日 00:10
  - >>76
    そーだな。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年07月27日 19:05
  - >>76
    D型でF110-GEに換装して無くなったけどな。
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- 65. 　名無しおじさんの追憶
- 2022年07月26日 20:28
- F - 14 が初めて飛んだ1970年頃は、まだベトナム戦争の真っ最中で、
  
  F - 4 ファントムがエラソーにしてて・・・　(　遠い眼差し　)
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- 67. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:31
- アメリカ空軍でもまだまだ主力はF-15とF-16だろ
  F-35の数が揃うまでは
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- 68. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:33
- 航空機じゃないけれど
  アメリカ軍現役自走砲M109 155mm自走榴弾砲
  ちなみにXM2001 クルセイダーは開発費・配備費用がかかりすぎ、冷戦後の非対称戦争には適さないとして計画は中止されたらしい
  ロマンもあるがコスパもあるアメリカ
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- 69. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:35
- F-４とF-5も長かったよなていうかまだまだ現役か
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- 70. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:40
- 確か米軍ではヘリのドアガンとしてM2ブローニングをちょっと改良したようなやつが使われてたからな。
  基本設計自体は90年ぐらい前っていうことになるから、やはり米軍は物持ちがいい。
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- 74. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:51
- 何で初飛行で比べるんだろ。
  初飛行なんて関係ないのに。
  系列の話で、中身は変わっていくのにね。初期生産タイプが作られてフルモデルチェンジやマイナーチェンジを繰り返して生産されているのに。
  それとも外観が同じなら中身が違っても同じなのかな？
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年07月26日 21:09
  - >>74
    
    原型試作機なら、YF17が1974年だしね。
    その発展機が活躍してるのが新作映画だし。
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- 77. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:53
- 単座はF15EX相当になるぞ？
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- 79. 名無しさん
- 2022年07月26日 20:57
- エーと初飛行の年数が間違っています
  F-15Jの初飛行は1980年です。
  今使っているJ-MSIPタイプは1985年だったかね。
  で、さすがに古いから2002年にJ-MSIPタイプ改修型が初飛行している。
  更に、この後続もどうするかの話が上がっているね。
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- 80. 名無しさん
- 2022年07月26日 21:04
- いっぽう日本ではB-21が３０年前に登場していた
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年07月26日 21:08
  - >>80
    スペシャルをつけ忘れてるよ
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- 81. 名無しさん
- 2022年07月26日 21:04
- 兵器を世代や開発年で区分する人が居るけど、基本的に間違った見方なのよね。
  分かりやすく世代や年で区分しても能力は分からない。実際にパソコンでも車でも機械はそれでは性能が分からないから購入する時に吟味してるのよ。で飛行機なんて、車よりも部品が多く電子機器の影響を受けるものが、世代や年で分かるわけがない。それなら、購入担当者は仕事しなくても選べるよね。
  実際は、全くの別物で、カタログスペック通りでも圧倒的に差が出てくる。だってカタログスペックでは性能差が分からんもの。だから実戦になって、一方的に叩かれているのさ。
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- 82. 名無しさん
- 2022年07月26日 21:07
- F14は空自のF104Jの候補だったんだよ。
  当時、F15C/D，F14A、YF16、YF17，ミラージュ5，サーブJA37が候補に上がり、F14とF15が候補として残り、最終的には要撃制空戦闘機として残ったのがF15が日本の防空には最適と判断され採用になった。
  なぜF14が採用から落ちた理由は本機が艦隊防空艦載機で使用されるフェニックスミサイルが高額かつ使い勝手が悪い、F14の年間維持費は超高額で頻繁に点検が必要と年間1000回近くのスクランブル発進には不向きだったからかな?
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年07月26日 21:45
  - >>82
    その選定の頃に入間でやった航空ショー観にいってF１５のデモフライトを観たけど上昇力がハンパなかった。
    確か推力重量比が１以下だったんじゃなかったっけ。迎撃機向きだなと思った。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年07月27日 19:11
  - >>82
    E-2C導入するから、取り扱い商社の談合だよ。
    対爆撃要撃が当時の空自には、数的不利を覆せるF-14のほうが相応しかった。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年07月27日 21:07
  - >>120
    可変翼機なんて結局ロマン枠なんだからF-15で正解だったよ
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- 89. 名無しさん
- 2022年07月26日 21:56
- トップガンは好きな映画だな。
  チャーリー・シーンの演技は何度見ても笑える。
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年07月26日 23:13
  - >>89
    マーベリックリックは💩やで…　('A`)
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- 93. 名無しさん
- 2022年07月26日 22:51
- 70年台に飛んだ飛行機は、飛行機の形状としてはもう完成しているんだなぁ
  ステルスとか言って飛ぶ面ではむしろ退化した形状の飛行機をむりやり電子制御で飛ばしているのが現代で
  ステルス面以外では、新たなブレイクスルーが生まれない限り、形状は70年台のままで飛び続けるのだろう
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- 97. 名無しさん
- 2022年07月26日 23:21
- 主演トム・クルーズ(24)
  
  主演トム・クルーズ(60)
  
  コレが一番すごいだろ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年07月27日 00:13
  - >>97
    うむ
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年07月27日 09:37
  - >>97
    クローンか？！ってくらい見た目変わってねーしな。
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- 103. 名無しさん
- 2022年07月27日 00:48
- マイナーチェンジというものを理解できていないところが非常に痛々しい
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- 105. 名無しさん
- 2022年07月27日 02:39
- 空自が実戦デビューする日が来たらヤバいとか言ってるやついるけど
  スクランブルは全部実戦なんだよな。
  
  ロシア／ソ連のは東京急行とかあっちの銃手が手を振ってたとかいうエピソードに騙されがちだけど
  それらはみんなお互いに実弾を向け合っている状況下でのやり取りな事を忘れちゃいけない。
  
  でも撃つような事が起きるわけないとか思ったのならとんだお花畑で
  一触即発の武力の突きつけ合いの結果、撃たずに済んでいる。というのが正しい。
  ちょっとした齟齬でその実弾は発射されるし実際威嚇射撃まで行った例もある。
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- 106. 名無しさん
- 2022年07月27日 02:54
- イラン空軍
  「F-14はまだまだ使うよ」
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- 107. 名無しさん
- 2022年07月27日 04:53
- F14って別に弱かったからなくなったわけじゃないと思うんだが
  要するにコスパと拡張性の問題でしょう
  
  可変翼は可動部が多くて整備大変だから、より小型で整備しやすくてコスパのいいF18の系列に置き換わったし、可変翼は構造的に、たとえばF15Eみたいに戦闘爆撃機としてぎっちり爆弾装備できるようなハードポイントをつけるのは難しかったと思う（ハードポイント増やすには翼の強化とかも必要だけど、可変翼だと可変機構まで改造しなくちゃいけないから、手を加えるところが多くなりすぎて結局新規設計みたいな状態になる）
  
  だから、改修・改良しても、他の機種と比べると費用対効果が悪いってことで、退役になったんじゃないのかね？
  結局、F14は、その最大の特徴である可変翼ゆえに名機に数えられる性能を得たし、その可変翼のせいで短命になってしまったんじゃないかと思うね
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年07月27日 19:14
  - >>107
    F-14の正統後継機が、Su-27ファミリー。
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- 110. 名無しさん
- 2022年07月27日 08:44
- ガンダムに例えればドムが主力になってもザクもまだまだ現役みたいなもんか
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年07月27日 09:52
  - >>110
    ＵＣのようにジェガンは一応主力なんだけ辺境や脅威度が低い所ではGMⅢやネモの改良機が出張っている感じ。Ｆ91あたり…というか閃ハサあたりで大体ジェガン系になってるけど。
    
    と言ってもジェガンの最終形の機体性能あたりはフィンファンネルがないνガンダムだしな…。
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- 111. 名無しさん
- 2022年07月27日 09:35
- レス乞食スレ
  これが本気だったらスレ主は知恵遅れな
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- 117. 名無しさん
- 2022年07月27日 11:55
- F-14の可変翼の整備性の悪さもあるがF/A-18の存在が大きい
  
  空母は限られた艦載機しか載せられないから制空戦闘にしか使えないF-14より
  制空と空爆が両方できるF/A-18の方が便利ってことでF-14がオワコン化
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年07月27日 19:16
  - >>117
    F/A-18E/Fが成功したから。
    C/Dだけなら、F-14が生き残ってた。
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- 118. 名無しさん
- 2022年07月27日 12:39
- まだ米軍もF15使ってるだろ？
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- 123. 名無しさん
- 2022年07月27日 20:37
- トム・クルーズ、1962年生まれ、六十歳。
  
  上の方にもあるけど、コレが一番驚嘆
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