2022年07月30日

【悲報】憲法9条を改正する理由ガチのマジでないｗｗｗ

引用元：【悲報】憲法9条を改正する理由ガチのマジでないｗｗｗ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659146496/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:01:36 ID:7qmX

解釈次第でどうとでもなるよな

2: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:01:51 ID:7qmX

どーすんのこれ…

19: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:06:45 ID:FpS8

9条はもう集団的自衛権認めてる時点で改憲しても意味ないわ
他の改憲草案がなかなかやばい

21: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:07:30 ID:7qmX

>>19
これな
9条ですら隠れ蓑という

28: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:09:49 ID:Fb8v

>>19
そもそもアレは日本語からおかしいからな

29: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:10:50 ID:RJHe

>>28
元の憲法の時点で日本語変やから一から作り直すべきやね

32: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:11:48 ID:Fb8v

>>29
別にあれは変じゃないぞ
漢文調の文章に現代人が慣れてないだけや

34: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:12:13 ID:7qmX

>>32
分かりにくいし
現代語訳して欲しいわね

44: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:14:02 ID:RJHe

>>32
元は英文やで

20: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:07:15 ID:RJHe

真逆の解釈もできるのは結構ヤバいと思う

40: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:13:29 ID:V3ro

集団的自衛権の行使までできる今の状態から改正したいっていうんはじゃあ
軍事力を背景に国家間の紛争に首突っ込みたいです！！
って主張と同義なはずなんだがそんなことは一言も触れないよな

43: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:14:01 ID:7qmX

実際参議院要らないのに
なぜ…

45: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:14:12 ID:DVfA

自民党が憲法改正を唱えてるのはぶっちゃけ党の成立理由に由来してるだけや
支持者は本気で改正したがってるみたいやが

52: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:15:55 ID:7qmX

てか戦後アメリカの影響力があるの当たり前なのにそれを隠そうとする　日本人さんサイドに問題がある

73: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:22:16 ID:pH2t

あと10年もすればゴリゴリの護憲派もほとんど寿命やろ

76: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:23:05 ID:Fb8v

今の若者は自民党大好きな訳やが次の世代がバランスとってくれるんか？

77: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:23:31 ID:pH2t

>>76
アメリカみたいに社会主義万歳世代が出てくるかもしれない

87: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:24:42 ID:Fb8v

>>77
アメリカって今そんな感じなんか？

90: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:25:15 ID:bsv8

>>87
社会格差と分断がやばすぎて社会主義ファンタジーに目覚めた

97: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:25:55 ID:pH2t

>>87
学生ローン漬けの若い奴が社会主義に目覚めてきた

108: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:28:07 ID:Fb8v

>>97
そういえばサンダースは若者ウケよかったんだよな
自然にバランスとれるもんなんやね

82: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:24:11 ID:5gV0

日本のまわりみんな敵やのに勝てるわけない
このままのらりくらり逃げるんや

91: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:25:18 ID:GXQO

アメリカ「日本が2度と歯向かえないよう9条作ったわw日本ざまぁw」
日本「」

アメリカ「日本も朝鮮戦争に参加せーや！」
日本「あんたらが作った憲法9条のせいで軍隊ないから無理です」
アメリカ「ンゴオオオ！」

アメリカ「日本もベトナム戦争に参加せーや！」
日本「あんたらが作った憲法9条のせいで派兵できないから無理です」
アメリカ「ンゴオオオ！」

アメリカ「日本も湾岸戦争に参加せーや！」
日本「あんたらが作った憲法9条のせいで派兵できないから無理です」
アメリカ「ンゴオオオオオ！！！」

アメリカ「日本は早く改憲しろ！」

96: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:25:54 ID:7qmX

>>91
割とアメリカって雰囲気で生きてるよな
今回のインフレもそうだし

103: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:27:33 ID:bsv8

>>91
その期待に解釈と行政で応えたのが安倍政権やね
インパクトあったわ

104: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:27:34 ID:BE9c

>>91
草

92: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:25:20 ID:V3ro

別に9条に限らず
憲法はあくまで法律の法律　国が守るべきものであって
最低限の情報でいいからいま自民草案で上げられてる点なんか

自民草案がひどいウヨのご機嫌取りが多いのを差し引いても別に改正するまでもない条項ばっかなんだよなあ

95: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:25:53 ID:bsv8

>>92
国民を直接規定するようなのあるよな
そもそも憲法の範疇越えとる

105: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:27:39 ID:5JkZ

>>95
勤労の義務
納税の義務
教育の義務

これをGHQ草案の権利に戻せ

107: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:27:46 ID:V3ro

>>95
ほんそれ

114: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:28:50 ID:DVfA

「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」

↓改正案

「信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。」

127: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:30:44 ID:7qmX

>>114
なんで変える必要があるんですか

118: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:29:38 ID:p8L1

改憲はせなあかん
ただ自民党にやってほしくない

148: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:34:29 ID:5gV0

憲法は改正せんほうがええよ
まわり敵だらけやのに刺激したらあかん

202: 名無しさん＠おーぷん 22/07/30(土) 11:54:07 ID:bsv8

具体的にどう変えるかわからんまま国民に同意だけ迫ってるんやからそら国民も警戒するわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (365)

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- - 212. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:30
  - >>177
    解釈次第で表にも裏にもなる「フレキシブルな憲法」をわざわざ「型に嵌める」必要はあるのかって話。
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- - 300. 名無しさん
  - 2022年07月30日 20:25
  - >>212
    国防に関しては解釈で表や裏になるようでは困るんだよ
    たとえどんな売国政党であっても、国防のためには正しく機能せざるをえない
    そういう憲法のほうがいい場合もある
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- - 335. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:16
  - >>177
    9条反対派はガチの売国左翼が主だけど、別に右翼にもいる
    なぜなら自国を護る軍隊の保有や核武装等、先制攻撃による積極的防衛等は、別に現行の9条のもとでも可能だから
    集団的自衛権が認められたように、解釈次第でどうとでもなる
    右翼で9条の護持に賛成してる人は、9条の「侵略行為を禁ずる」という点を評価してる
    この点を自ら手放すことは、メリットよりデメリットの方が大きいと判断してるということ
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- - 336. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:17
  - >>335
    一行目書き間違えた
    9条反対派ではなく、『9条改憲』反対派
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- - 362. 名無しさん
  - 2022年07月31日 11:22
  - >>335
    コレメンス
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- 178. 名無しさん
- 2022年07月30日 16:40
- 結局、日本で護憲派だのリベラルだのって連中はオランダ人ジャーナリストのカレン・ヴァン・ウォルフレンが主張するように「えせアメリカ人」なんだよな。
  
  連中は日本人が憲法も軍事力も扱えない半人前の民族と見なしているから改憲は議論すら許さない態度を取る。
  
  マッカッサーの「日本人は12歳」発言に端的に表現される言葉通り、米国は日本人を子供の国と見なしたから憲法9条を持たせて属国化した。
  
  日本人を軍事力を扱えない子供の国と見なすのは護憲派にも通底するところで、それ故いつまでも憲法改正せず、米軍地位協定という不平等条約の元、米軍に安保を肩代わりしてもらい属国の地位に留まっている、と…。
  
  本来「革新勢力」であるはずのリベラルが憲法を1字1句変えるのを許さない自民党以上の「保守」と化し、ウクライナ危機が起こっても平和憲法の国体護持に拘っている…。
  
  連中の非現実的な主張についていけない有権者は自民党に投票するか棄票すると…。それが自民1強による政治腐敗を招いている、本当に救えん…。
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- - 239. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:56
  - >>178
    そんな場末の政治運動家引出して、何言っているのやら。
    ホント昔から変わらないね。資本論とか毛沢東語録とか。教条主義も程々に。
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- - 246. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:11
  - >>239
    おいおい、資本論とか毛沢東語録って、>>178の書き込みが左翼や共産主義者に見えるなら
    君の読解力には申告な問題があるぞ…。
    
    大体ウォルフレンの発言だって全く教条的に扱ってないが、君大丈夫か？
    ウォルフレンって安倍晋三を極右と見なす典型的な戦勝史観のリベラル白人だが、
    その彼をして日本リベラルの態度に呆れているって話なんだが…。
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- 179. 名無しさん
- 2022年07月30日 16:40
- 大体、自民党の改憲案をそこまで恐れるなら、改憲発議をハイジャックして、リベラル勢力が「自由民主主義的政体を否定する改憲は違憲」とか「人権の不可侵性を否定する改憲は違憲」とかの条文を加憲すりゃいいじゃん！
  
  それにも関わらず改憲発議すら許さないのは端から国民を信じていないんだろう。
  
  それから、日本国憲法では最高裁に違憲審査権を与えて、付随審査制を採用したせいで、消極司法主義で憲法判断を司法がほとんど行わない。
  
  制度がアメリカ型なのに、運用がドイツ型だからこうなるんであって、司法権に仕事をきちんとして欲しいなら憲法改正により憲法裁判所を設置すれば良いのに、「頑固に護憲」だから救えねえ…。
  
  リベラルでも山尾志桜里なんかは憲法裁判所の設置を訴えているが、改憲リベラルは少数派だからな…。
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- 180. 名無しさん
- 2022年07月30日 16:40
- 解釈は攻めてくる側も出来るんだよ。
  そもそも解釈でころころ変えれるから信頼できないと攻める理由は勝手に捏造できる。
  自衛隊は違法とか日本でも言うヤツがいるくらいなんだから、攻めてくる側は武装勢力からの日本開放を理由に出来るし
  自衛隊員は軍人で無いことにして捕虜の扱いしないでテロリスト扱いで処分可能。
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- 181. 名無しさん
- 2022年07月30日 16:40
- 餌に飛びつく野良犬みたいに統一統一やかましいわ。モリカケサクラの時と全く一緒で何とかの一つ覚え。
  無能の宣伝してるよなもんだ。アホくせぇ。
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- 182. 名無しさん
- 2022年07月30日 16:44
- 自民党は改憲の前に統ー教会と縁を切れ。
  自民党の一存でできるのだから簡単だろう。
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- 183. 名無しさん
- 2022年07月30日 16:45
- 憲法は国家権力に制限を持たせるものなのだから、解釈でどうとでもなる憲法は憲法としてダメだろ
  護憲派は解釈次第で何をどう決められても良いと言ってる事となる
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:32
  - >>183
    国家権力に制限つける者をつけなくさせる改正案多いのに改正賛成してる奴って国民じゃないだろ
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- - 294. 名無しさん
  - 2022年07月30日 20:01
  - >>217
    日本語が読めない人みたいだから君は国民ではなさそうだね
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- 187. 名無しさん
- 2022年07月30日 16:55
- やってる事は正しいんだけど
  憲法と合わないから、合わせましょう
  と言う話し
  今の状態はあまり健康的でない
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- 194. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:08
- 護憲派さんは本国からの指示でやってるだけやから説得するだけムダｗ
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- 197. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:16
- 9条を変えないと日米同盟に参戦義務を付けられんだろ
  お互いに守るようにしないと
  日本だけアメリカに守ってもらって日本はアメリカを守らんって通用せんよ
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:26
  - >>197
    おたくが作った憲法でしょ？て言っとけばいいんだよ。
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- - 249. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:20
  - >>205
    そう。で、それをできなくしたいのは誰なのか。
    結局ラスボスって米なんだよなー・・・
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- - 269. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:04
  - >>197
    ウクライナでよくわかった。自分たちで守ることもしないし、軍事同盟も維持できない国は隣のロ中北みたいな国に蹂躙されるだけ。
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- 201. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:23
- カルトの思惑が入り込んだ改憲なんてノーセンキュー
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- 204. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:25
- 憲法学者が違法と言ってるし共産も違法と言ってる。軍隊をなくすことはできないから法律の方を変えればいい。
  立憲みたいに何でもかんでも解釈で行くというのもおかしい。それこそ憲法を馬鹿にしてる。
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- 208. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:28
- 中国や韓国からしたら日本の憲法9条は大事です
  日本人の為のものですか？
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- 210. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:29
- クソスレまとめサイトは害国人
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- 214. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:31
- 国を守ってくれるはずの自衛隊員が交戦行為でタイホじゃ話にならないものな
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- 215. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:31
- 公共の福祉とかの文言を消して公の秩序としたり
  表現の自由を無くしたりと結構エグイ憲法改正案あるんだけどね？
  それすらも分からない自民擁護の異常者はなんなんだよ、侮辱罪厳罰化もそうだけど国民を規制して管理したいのありありじゃん
  経済的にもクッソ無能なのになんで自民を擁護し続けるのか謎
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:35
  - >>215
    気持ちはわかるけど、野党はもっとどうにもならないからねえ…。
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- - 241. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:00
  - >>215
    あれは自民の最保守層の懐古趣味だからね。
    幅広い議論で自然と取り除かれていくよ。
    
    別件だけど国歌国旗の扱いもそう。法律まであるのに、わざわざ憲法に明記する必要はないと思うのだかね。
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- - 279. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:27
  - >>215
    「改正案ごとに一人一票を投じる」ことを知らないほど無能じゃないからです
    経済は野党はクズと言ってもまだ足りないぐらい無能だからです
    その支持者もこういうサイトを通じて聞きますが支持政党と同じかそれより無能さが明らかなので支持しません
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- 219. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:33
- 防衛大臣が朝鮮カルト宗教の大会に出席して韓鶴子を称賛してるのに？w
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- 220. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:34
- 韓国カルトが食い込んでる党の改憲案なんてホラーでしかないよ。
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- 221. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:34
- 憲法によって国防に制約があるなら、その憲法は変えたほうがいいね
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- - 225. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:36
  - >>221
    どんな制約があるの？
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- - 264. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:58
  - >>225
    いざ戦争になったら自衛隊が何ができるのかは国際法じゃなくて一挙手一投足すべて解釈だぞ。
    朝鮮半島や台湾有事が起きたときに韓国台湾を助力できるのかもすべて解釈。
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- - 315. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:12
  - >>264
    横
    何が出来るかは国内法だよ。それは日本に限らず万国共通だろ。
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- - 330. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:55
  - >>315
    国際法に違反してたり侵略戦争仕掛けてる訳でもないのに、国内法整備の話が出る度に違憲ではないかみたいな話が出る。
    中身がスッカラカンの憲法に照らし合わせて議論したって循環論法になるだけで時間の無駄。
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- - 342. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:46
  - >>330
    日本は立憲主義国、憲法を直さないといけない。
    最高裁砂川判決で、日本の自前の戦力は9条２項の戦力に当たると明確に書いている。↓
    「従って同条2項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、同条項がその保持を禁止した戦力とは、わが国がその主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、結局わが国自体の戦力を指し、外国の軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力には該当しないと解すべきである」
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- 232. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:44
- この先の日本は少子高齢化により、数十年後に65以上が2.5人に一人、人口も6〜7000万までに減少するというデータ出てる。経済成長なんて微塵も感じられないし、そんな中で憲法改正の軍備増強か。未来の日本人は重税に苦しむんだろうなあ。
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- 235. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:51
- 朝鮮カルトは反社だろ？
  
  自民党　『え〜反社を定義づけするのは非常に難しいです、無償で選挙協力してくれますので』
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- 240. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:59
- ちなみに安倍昭恵は国葬に反対してるぞ？w
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- 245. 名無しさん
- 2022年07月30日 18:11
- 敵国の領土を自国領と認定してしまえば、国際紛争ではなく国内紛争となる。
  あくまでも戦争ではなく、特殊軍事作戦と行っているだけと言い張ればいい。
  ロシア先生が新しい憲法解釈を示してくれた。
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- - 332. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:57
  - >>245
    憲法で日本を侵略しない国になんてのは絵空事
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- 248. 名無しさん
- 2022年07月30日 18:18
- 現行日本国憲法って逆手にとってアメリカに対抗できる便利なツールなんだが
  かえちゃうと日本ののらりくらり作戦もできなくなるぞ
  そこんとこ分かってるんだろうか
  ぼくが夢見た強い日本の憲法改正とか考えてるガキどもよ・・・。
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- - 261. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:54
  - >>248
    日本は敗戦後、のらりくらりできる立場じゃない
    冷戦があったから、その時期は旗を示さないでいられてただけ
    だから、冷戦が終わったら、日本はアメリカにバッシングされて凋落してんだよ
    覇権国に生かされてた存在だったんだなと思った
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- - 266. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:00
  - >>248
    ロシアや中国や北朝鮮よりアメリカのほうが脅威なの？
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- - 290. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:50
  - >>248
    本来は独立を守るために戦後に構築するべきだった体制を今になって構築しようとしているだけの話だぞ
    軍事力のバランスを維持するためにつぎ込むべきだった力(金に限らず)を経済発展につぎ込んだのが日本なのだから、そのツケを払う必要が出てきたということ
    のらりくらりやれていたのは、のらりくらり出来る程度の国債事情があったからでしかない
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- 250. 　
- 2022年07月30日 18:26
- パヨックンも「変えなくても良いんじゃね？」って言ってたが、
  その程度のもんなら、変えても問題無いものって事になるんだよな
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- - 255. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:33
  - >>250
    大人になれば分かるぞ。憲法改正反対派って左だけと思ってるんだったら甘っちょろいひよっこだ。
    それは草案をきちんと読みそして現状の憲法でどんなことができてるのかをきちんと比べてからじゃないとダメだよ。
    大人になっても分からないやつは分からないが
    そういう要領の悪いやつはやっぱ出世もしないがな
    現行憲法を解釈でひねくりまわして曖昧にしておくぐらいの腹黒さがないと生きていけないぞ。
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- - 307. 名無しさん
  - 2022年07月30日 20:49
  - >>255
    憲法の解釈運用のいい面だけを見ればその通りだけどね
    悪い面に活用されてしまうことも考えると、国防に関してはガチガチに固めてしまう方がいい場合もあるよ
    君のそれは腹黒さではなく、メリットだけに目を向けた正常性バイアスっていうものよ
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- - 312. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:05
  - >>307
    ＞ガチガチに固めてしまう方がいい場合もある
    
    でだ、ガチガチに固めてしまった後、固めてしまわないほうがいい場合がきたらどうするんだ？
    解釈運用ならガチガチに固めたふりもできるし、見てみないふりもできるわけだが。
    縦横四角じゃないと納得できないとか、子供か？？？
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- - 317. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:14
  - >>312
    どこぞの政党が政権をとったとしても解釈により国防を放棄することができないように憲法で固めてしまうことも必要だって言ってるだよ
    曖昧に運用してもいいところと曖昧ではいけないところ、その両方が存在してケースに応じて使い分ける必要があるんだよ
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- - 348. 名無しさん
  - 2022年07月30日 23:00
  - >>317
    自己矛盾に気づけよ。
    ガチガチに固めたら曖昧に運用するべきところもできなくなるってことも自分で言ってて分からないのかな。だりすぎる。改憲だって言ってる支持者ってこと程度のレベルなんだよ。
    んで二言目には売国政党が国防放棄しないようにとかアホかと。今の与党がどんだけすでに売国か。売国だけでなく騙しが上手いぶんもっと酷いはｗ
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- - 360. 名無しさん
  - 2022年07月31日 10:11
  - >>348
    すべて曖昧であることが至上だと言うなら今の憲法はそれこそ君の主張とは真っ向から対立してるでしょ
    国がやるべきこと、国民の権利について、たしかに誤解がないよう書かれているものが憲法だろ
    政治家が入れ替わったことで憲法における国民の権利が変化したりすることはないだろ
    憲法には曖昧に解釈できない箇所が存在する
    全てが曖昧というわけではないし、全てが固まっているわけでもない
    場合に応じて使い分けることのほうがよほど大人だよ
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- - 268. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:01
  - >>250
    あいつらこそ憲法なんてどうでもいいと思ってる
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- 252. 名無しさん
- 2022年07月30日 18:28
- >解釈次第でどうとでもなるよな
  正常バイアスかかってんのか？それともラリってんの？
  解釈次第で国防組織が違憲になる、ってどんな悪夢だよ
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- - 314. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:12
  - >>252
    正常バイアスって使ってみたい年頃なのか？
    そんな言葉どうでもいいし。0か１かだけでやりたいならコンピューターにでもなってれば良いんじゃないか？てか実際引きこもってコンピューターばかりしてるんじゃないか？
    法には限界があるから解釈でおぎなうんだよ。そんなの社会のいたるところで起きてること。憲法とかごちゃごちゃ言ってるのもアメリカの要求を断るために、憲法気にしてますってふりしてるだけ。本気で変えるって言われても困るのが本音だろ。歴代政権の動き見てきてもわかる。岸田も口ばっかりで改憲する気がないのは見え見え。のらりくらりで口ばっかりｗｗｗｗあれで良いんだよ。愛国者のつもりなら少しは戦後日本ののらりくらり戦術を研究してみたら？
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- - 322. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:20
  - >>314
    解釈で運用する、ということを都合のいいことだけで見ているのが浅はかなんだよ
    幅があるってことは、プラスもあればマイナスもある
    マイナスに運用された時にどうすんの？
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- - 344. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:50
  - >>252
    そもそも最高裁は砂川判決で「従って同条2項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、同条項がその保持を禁止した戦力とは、わが国がその主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、結局わが国自体の戦力を指し、外国の軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力には該当しないと解すべきである」と明言している。
    ＞解釈次第で国防組織が違憲になる、ってどんな悪夢だよ
    これ自体が妄想だよ、改憲が必須。
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- - 350. 名無しさん
  - 2022年07月30日 23:13
  - >>344
    君、国語辞典を引いたほうが良いよ
    まずその引用文の最初の段落がまず君の解釈とは間違ってるからさ
    現代的な言葉の使い方になれすぎて、当時の司法的な言葉遣いと混同してる節があるから
    そもそも砂川判決によって違憲であるとするなら、とうの昔に自衛隊は裁判で違憲判決くらって解体されてるよ
    されてないということは、そもそも判決文の解釈が間違っているということ
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- 253. 名無しさん
- 2022年07月30日 18:29
- グダグダ言ってないでやれ
  この国は間違った法案を通しても変更しないというポンコツ、修正や柔軟性に酷く欠けるのが心配だが
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- 267. 名無しさん
- 2022年07月30日 19:01
- 今のクソ憲法を放置する事に反対なので国民投票では賛成票を投じる
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- 270. 名無しさん
- 2022年07月30日 19:06
- 9条改正はただのエサ
  自民は憲法改正ばかり言って何条を改正するとは言ってない
  本音は20条や96条や97条を変えるつもりなんだよ
  憲法改正したらカルト自公の大馬鹿野郎共のせいで日本が滅茶苦茶にされるだけ
  これじゃ中国に侵略されるのと大差ないよ
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- - 272. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:10
  - >>270
    改憲4案には無いな。自民内でもまとまってない、維国公ですら反対するような案国民投票もあるのにどうやって通すの。まともに憲法考えたことないだろ。
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- - 280. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:29
  - >>270
    改正案ごとに一人一票を投じる
    さすがパッパラパー全部変えるか変えないかだと思ってたんだ（笑）
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- - 284. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:36
  - >>280
    何でそこまでカルト自民を信じられるのかね
    やっぱネト.ウヨは宗教ってのは本当だな
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- - 286. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:42
  - >>284
    憲法を無視して自民が事を進めるって？
    そんな妄想が現実に起こる、素通りしてしまうと考えているなら頭冷やしたほうが良いよ
    違憲判決食らって差し戻しくらうだけだから
    君は反自民党っていうカルト宗教にハマってるだけだから
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- - 289. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:45
  - >>270
    仮に旧自民案が国民投票にかけられたとしても、賛成するも反対するも国民なんだから侵略行為と同列に扱うのは間違ってるよ
    むしろ現実を直視せずに未だに旧自民案を持ち出して政党を批判してる頭の弱さは日本をめちゃくちゃにしてないのか？
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- 271. 名無しさん
- 2022年07月30日 19:07
- コメント欄見てると10年前の自民野党時代に考案して、行こうもうこの案はやめますと言った自民党草案を
  今でもやろうとしてるとデマを吹聴するオパヨさんたちばかりだな。
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- - 282. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:30
  - >>271
    おまけに改正案ごとに一人一票を投じることも知らんらしい
    まあ左翼脳ってそんなもの
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- - 288. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:44
  - >>271
    基本的人権を削除するような草案を出すような奴らを信じられるかよ
    失言をする奴には本音が隠れているというがその草案が自民のホンネなんだろう
    お前なら外国人参政権を提出した奴を信じられるか？
    良識が疑われるような法案を出したらそいつらは終わりなんだよ
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- - 291. 名無しさん
  - 2022年07月30日 19:54
  - >>288
    自衛隊は違憲だから無くせと言ってる共産や憲法は変えずに全部解釈で行くと言ってる立憲の方がはるかに信頼できない
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- - 302. 名無しさん
  - 2022年07月30日 20:30
  - >>288
    旧草案でも基本的人権を削除なんてしてないだろ
    最高法規からこそなくなっているけど、第三章は丸丸残ってるのに、本音もクソもあるかよ
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- 283. 名無しさん
- 2022年07月30日 19:34
- 統一にかぶれた清和会の憲法草案はいったん白紙にしないと国が滅ぶぞ
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- 293. 名無しさん
- 2022年07月30日 20:01
- 「基本的人権」を消して「家族」を入れるとか、許さん
  超厳格な政教分離を入れろ
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- - 356. 名無しさん
  - 2022年07月31日 04:09
  - >>293
    家庭だろ
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- 297. 名無しさん
- 2022年07月30日 20:06
- 将来、兵役の義務を入れて四大義務にする改正もあるだろう
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- 308. 名無しさん
- 2022年07月30日 20:54
- 憲法改正したら自国だけで防衛できると思ってるやつの方がよっぽど
  お花畑。
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- - 310. 名無しさん
  - 2022年07月30日 20:59
  - >>308
    同意。それと、アメリカの支配からの脱却とかな。
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- - 320. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:19
  - >>308
    お花畑はキミの方だと思うよ。
    憲法改正して日米安保を双務的なものにして強固にしておかないと日米安保条約がまともに機能しない可能性すらある。米国大統領は大統領令で軍を出動させられるが、90日以上の継戦には米国議会の承認が必要。この時点で「なぜ日本人のために米国の若者が血を流すのか。日米安保条約は片務的すぎる」という異論が必ず出てくるだろう。
    最悪の場合「あ、日本ね。戦争始まった？わかったわかった。行けたら行くわ」とか「あー悪い。一瞬帰るわ。うんうん一瞬だからさ」と言われかねない。
    
    憲法を改正しておかないと同盟協力すら得られない可能性がある。率は低くてももたらされる結果はマイナス無限大のインパクトになるので可能性の低さは意味がない。
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- - 324. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:28
  - >>320
    憲法改正しなければ日米安保を履行する保証はないなんて、そんな発言ありました？あったとすれば、国との条約軽んじる発言、国家の信用に関わる大問題だと思いますが。
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- - 325. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:33
  - >>324
    横からだけど、別にあるだろ
    アメリカの世論が日本に対して好意的であるうちなら良いだろうけど
    いざ戦時となった時に根拠込みで疑問を提示されると不味いことになりかねん
    良くも悪くも国民が国を動かすからな
    その時には無理を通すために無茶な理由や状況を作ると思うぞ
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- - 328. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:48
  - >>325
    それは、アメリカ政府の正式な発言として記録されているのかい？民衆のいち意見じゃなくて。
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- - 333. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:09
  - >>328
    ヨコだけど
    お前理解力なさすぎ
    ウクライナへの支援から分かるように対処内容は大統領次第であり国民の意向次第でもある
    条約には「憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動する」とあるだけ全力で守るなんて書いてないのだから次いで言うと一年前予告で破棄できる
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- - 338. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:25
  - >>333
    次から次へと横から来るな。だから、俺が聞いているのは憲法改正しなければ、日米安保を履行する保証はないってアメリカ政府からの正式な発言があったかどうかだよ。
    
    それに対して、憶測なんて聞いてねえよ。
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- - 340. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:37
  - >>338
    頭の悪いやっちゃな
    まあ分かってたことなのに考慮してないこっちが悪いか
    「日米安保を履行する保証はない」そんな発言はないするはずもない言ったら大問題
    だからそんな質問はすること事態ナンセンス聞くまでもない
    そもそも　320　はそういう話はしてないだろ
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- - 343. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:47
  - >>340
    さっさとそう言えよ。全部頭のいい私の妄想ですがって。改正しなきゃ、日米安保が履行されない根拠は無いんだろ。結局
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- - 337. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:19
  - >>328
    アメリカは綺麗事だけの国じゃないし、暗躍することも多々ある国だ
    日本との関係では何もしないなんてことはありえない
    日米安保を続けることに利がない判断されれば合法的に破るために行動を起こすくらいはするだろ
    それこそ紙っぺら一枚に書かれた内容に反せずに破る理由を作る、っていうのは政治の一環だ
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- - 339. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:35
  - >>337
    そうですか、まず事実の確認したいんだけど、まずアメリカから正式に憲法改正の要求あるの？そして、それを拒否したら日米安保不履行の示唆がアメリカ政府からあったの。個人の憶測でなく事実に基づいた答えが知りたい。
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- - 349. 名無しさん
  - 2022年07月30日 23:09
  - >>339
    アメリカが憲法改正を要求したなんて主張はしてないよ
    アメリカが日本の憲法を根拠に集団的自衛権の義務に疑問を持つことはあるだろうと言ってるだけだ
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- - 351. 名無しさん
  - 2022年07月30日 23:32
  - >>328
    日米安保で日本を守る義務がアメリカにあるとしたら
    アメリカを守る義務が日本にあるとも言えるんだぞ
    日本が義務を守らない可能性があるとしてアメリカが一方的に守ってくれると本気で思ってるのか？
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- - 358. 名無しさん
  - 2022年07月31日 08:18
  - >>351
    憲法の範囲内で相互援助、防衛面での協力と明記されてるが。守らない可能性？憶測話は知らない。
    
    アメリカを守るためにも、中国が太平洋に進出してこれないように日本に米軍基地あんだろ。日本の為というより、アメリカの為にも日本を見捨てるのはできないと思う。
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- - 327. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:43
  - >>324
    米国大統領が代るたびに日本国政府は安保体制の堅持を確認している。
    だから書いたように大統領令での出兵はされるでしょう。形として条約は必ず守られる。
    問題は出兵後に議会の継戦承認が取れるかどうか。ここでの紛糾の芽は摘んでおかないといけない。
    
    大統領も落選したら権力を失う。米国民の民意を押さえつけてまでの防衛協力を期待するのはそれこそお花畑。日本国の仮想敵はすべて核保有国であり米国民の腰は引ける可能性の方が高いことも忘れてはいけない。
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- - 331. 名無しさん
  - 2022年07月30日 21:55
  - >>327
    日米安保って、出兵だけすれば継戦しなくとも履行されたことになるんですかw
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- - 346. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:58
  - >>308
    それは君を含め唯の阿呆だろ。
    独立国だから、自前の戦力を持つことは当然の権利だから改憲しろと言っているんだよ。
    最高裁は砂川判決文の中で、日本政府指揮・管理下の戦力は９条２項の戦力に当たると明言している。
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- - 347. 名無しさん
  - 2022年07月30日 23:00
  - >>346
    してないよ
    国語辞典と照らしあわせて判決文を読んだ方が良いよ
    中学生でも出来ることだからさ
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- 323. 名無しさん
- 2022年07月30日 21:23
- 条文で武装解除アピールしてるのが駄目だろ
  プーチンみたいな情弱に少しでも自衛隊は動けないかも？と思わせるような条文なりの材料があるとウクライナみたいに戦争を起こされるかもしれんだろ
  日本は徹底交戦しますよと誰にでも分かる形で明文化して外国の侵略意欲を牽制しておけよ
  攻撃されても解釈次第で動けるから大丈夫じゃなくて、まず攻撃されない事が大事
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- 326. 名無しさん
- 2022年07月30日 21:36
- 攻撃されても自衛隊は動けるから改正不要ってのが論外
  ウクライナみたいに国防意識があってもチンピラ国から国防意識が無いと思われて侵略戦争された時点で被害が出るし誰かが死ぬ
  まず攻撃されたら徹底交戦してタダでは済まさないというのをハッキリ相手に分かる形で憲法に書いておけ
  武装解除しますみたいな条文を放置してチンピラ国家に無抵抗だと誤ったメッセージを送り続けてるのが状態が侵略戦争してくれと言ってるようで危険すぎる
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- 345. 名無しさん
- 2022年07月30日 22:54
- ぶっちゃけた話・・・9条改憲はデコイ
  
  昔一回改憲を与党が目論んだ時に野党が9条以外の改憲が沢山盛り込まれていたことを国会で指摘した
  気付かれた与党が慌てて引っ込めた事を覚えているかい？
  
  そう・・・与党は9条ではなく本当は他の某アレを改憲したかったんだよ？
  野党の皆さんは其れをもう一回しっかりと精査する必要があるｗ
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- 357. 名無しさん
- 2022年07月31日 05:37
- 他国から見たら明らかに軍隊なのに、ll建前として軍隊持ってないって解釈の方がやばいだろ
  立憲主義が笑わせる。
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