2025年11月28日

戦艦大和ってどれくらいすごかったの？

引用元：戦艦大和ってどれくらいすごかったの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368855205/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:33:25.75 ID:VqclG9890

主砲の攻撃力ものすごく高そうなんだが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:34:30.05 ID:VOCZYtFgP

コンパクトサイズ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:39:06.07 ID:EpFG0+q10

攻撃力よりも射程が売り
要は敵がこっちに攻撃開始するより先に攻撃を始められれば砲撃戦のダメージレースで一気に有利になるという理屈を究極まで突き詰めたもの
しかし現実には艦隊砲撃戦の時代は終わってたから役に立たなかった

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:39:15.32 ID:82rXKB+kO

大和レベルの主砲で撃たれても耐えられる装甲
有名じゃないけどな

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:42:58.55 ID:VqclG9890

>>9
防御力も高かったのか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:48:26.02 ID:tsxaJ7MXO

>>14
なぜか前線にでなかったんだよ
おかげでついたあだ名が大和ホテル

レイテ沖海戦でレイテ島に突っ込んだんだけど、戦果もわからないまま退却

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:57:02.03 ID:VqclG9890

>>24
えーそうなの？なんでまた寝かせてたんだよ・・・もったいない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:05:36.59 ID:5n3H7Lnw0

46cm砲なんて大きいの撃つ割にはコンパクト

>>34
日本が真珠湾攻撃のときに空母と艦載機を使って船を攻撃したのがきっかけで空母の重要性に気が付いた
もし真珠湾攻撃がこうならなかったら空母打撃群なんてなかったかもしれない

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:11:02.40 ID:VqclG9890

>>41
46センチ砲って直径46センチの弾撃てるってこと？？
そんなん当たったらやばいやん・・・

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:14:11.82 ID:DI339eUW0

>>34
決戦兵器として「ここぞ」って時まで温存されてた
それに竣工即実戦配備って訳でもない、乗組員の訓練や同型艦の「武蔵」の竣工までかなりの時間が空いてたから
いざ運用できるぞって状態にはもう遅れだった

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:46:07.95 ID:0IleK1t4O

>>34
当時の国家予算の半分くらいじゃなかったかな？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:49:58.45 ID:hYHuxaaGP

>>57
建造費は1億3000万くらい
国家予算は50億くらい

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:40:26.25 ID:yXSn2ZfL0

零戦700機作れるくらいの額

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:42:58.55 ID:VqclG9890

>>11
すごいな・・・今大和作ったらいくらかかるかな？

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:43:00.56 ID:WZLZ1mP9O

中でラムネ作ってたんだっけ？

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:46:21.27 ID:xY5ATz7L0

なんで空母つくらないで大和作ったんだ？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:48:05.00 ID:EpFG0+q10

>>19
ロマン

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:50:25.13 ID:tsxaJ7MXO

>>19
空母の重要性が認識されたのがまさに大戦の真っ最中だったから
そのきっかけは真珠湾攻撃とマレー沖海戦

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:57:02.03 ID:VqclG9890

>>29
真珠湾攻撃って日本じゃん、しかも戦争スタート時

49: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/18(土) 15:26:58.57 ID:zw3oCbxZ0

>>29
真珠湾奇襲しないで黙って東南アジアに進攻していればよかった気もする
当時のアメリカは反戦ムードが漂っていたから日本が手をださない限りは大戦に武力介入できなかったし
仮にアメリカが艦隊を出そうとしたら「我が国にはビッグセブンより強い戦艦があるぞ」と宣言すればよかった

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:46:38.53 ID:AqB9qwkD0

最後の沖縄戦位、せめてアメリカの戦艦の艦隊と戦って貰いたかった
レーダー射撃が無い分不利だけど、五分の勝負になってたと思う
最後の華が無いとは合理的なアメリカらしいけど、アメリカ側もそのつもりで引き連れていたというのに

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:48:38.57 ID:yXSn2ZfL0

最高のホテルだったよ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:49:34.72 ID:cR7Qwj+j0

空母の時代だったし的

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:56:35.39 ID:b9fIpSIGO

射距離が長くても弾が届く時間も長くて、よほど計算が巧くいかないと標的に当たらないのは海戦の常識だけどな
陸地を攻撃してりゃよかったのに

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:13:04.43 ID:U1/hsRxQO

当時世界で一番早い戦艦じゃなかった？

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:14:14.23 ID:VOCZYtFgP

アメリカのより遅かったと思うが。機動艦隊についていけなかったし。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:28:13.36 ID:i2+4dYzB0

日露戦争を研究した結果各個射撃から一斉射撃がトレンドになる
「なら長射程でフルボッコにすれば最強じゃね？」って発想で作られたのがドレットノート（英）
長射程＝長砲身でそれを積むにはデカイ船体が必要（巨砲巨艦主義）で
その最終形態とも言えるのが戦艦大和

なお完成するころには戦法自体が時代遅れになってた模様

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:40:52.29 ID:YEI279lf0

武蔵の受けた魚雷と爆弾の数はすごいよな……

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:50:53.30 ID:f5qPgAYB0

たとえ航空機が発達しなくても魚雷の航続距離が延びて追尾能力もついたら
おお飯食いの役立たずになったんだろうか

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:53:09.37 ID:+W2YOFq/0

艦内冷房完備で、居住性は日本艦艇屈指
南洋のトラックに停泊するリゾートホテル

83: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/18(土) 16:15:12.23 ID:/QZL3R5h0

>>68
戦後まで無事に残って米軍にクロスロード作戦(原爆の威力実験)の標的艦にも使われていなかったら
全武装の撤去をして民間で管理するのを条件に残ることで観光船か教育・レジャー施設かなんかになったかな
さすがに、巡視船もしくは甲種警備艦として残すのは不可能だよな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:56:13.68 ID:Frhd/cLF0

それでどれぐらい道連れにしたの？

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 16:10:23.66 ID:f5qPgAYB0

>>70
確か10機
男たちのヤマトではもうちょっと頑張ってた気がするんだがなあ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 16:14:07.10 ID:Frhd/cLF0

>>80
本当にボッコボコだったのね

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:59:30.89 ID:+W2YOFq/0

艦隊決戦の、ため戦艦は温存方針。
旧式のため失ってもそれほど惜しくなく、速度がでたため酷使された、金剛級以外は、日本戦艦の戦闘参加履歴は似たようなもの

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 18:30:19.16 ID:uq4BJX4E0

ハイスペックだったのかもしれんけど、結局のところ役に立たなかった

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コメント一覧 (176)

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- 27. 名無しさん
- 2025年11月28日 10:50
- 一隻に巨額を投じる意味は薄い、そこそこの値段の量産艦の方がいい
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年11月28日 10:53
  - >>27
    条約抜けなかったらそれもアリだったんだけどねえ・・・
    長門陸奥だけではしんどいんよ
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:40
  - >>27
    実は戦艦って排水量トンあたりの値段が一番安いんです。でもって小型・特殊化してくほど排水量トンあたりの値段が高くなるんすよ
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:15
  - >>27
    それであっさり沈んだ戦艦プリンス・オブ・ウェールズに何か言うことは？
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- 32. 名無しさん
- 2025年11月28日 10:53
- 金剛が１番活躍した
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年11月28日 10:55
  - >>32
    そりゃそもそもの運用が違うからな
    それに、逆の言い方をすれば「それだけ敵に遭遇した」って事で「一番運が無い艦」って意味だし
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:10
  - >>33
    雪風「あ、はい」
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年11月28日 10:57
  - >>32
    コイツに金剛をリスペクトする意思がないのは明らかです。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:52
  - >>32
    榛名なんよなー
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:18
  - >>32
    戦艦ウォースパイト「それを言い出したら私が一番なんですけどね」（なお金剛型とはほぼ同期でWW1ではユトランド開戦にも参加している）
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- 35. 名無しさん
- 2025年11月28日 10:57
- 最後は研修で乗せてた学徒兵たちを呉で降ろして沖縄に出撃したんだよな……
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:03
  - >>35
    艦が沈めば乗員は死ぬ。そんな当たり前なことを大和を辱める連中は分かっていない。
    もしそいつらが外国人だとしたらもう一度香港の動画を見ればいい。
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- 36. 名無しさん
- 2025年11月28日 10:59
- 特別会計と一般会計の差くらいすごい
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- 37. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:00
- 海軍の玩具
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- 39. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:01
- 技術力上がっても、あれより大きいのを、どこの国も作らないぐらい
  　すごい
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:13
  - >>39
    今は数百km先のミサイル艇が戦艦を落とせるの。
    時代が変わったのよ、おじいちゃん。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:35
  - >>62
    戦艦の装甲をやすやすと破るミサイルを装備したミサイル艇ってあったっけ?
    
    普通の対艦ミサイルはそんな装甲を持った艦艇への攻撃を想定した弾頭になってないよ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:54
  - >>83
    WW2の戦艦の装甲は想定してないけど、空母の飛行甲板をぶち抜くぐらいの威力はあるらしいよ。
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:08
  - >>99
    もちろん、フル装備30t弱のジェット戦闘機であるF35Bが離着陸する、
    耐熱耐衝撃性に保証付きの飛行甲板だよ。
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:31
  - >>109
    それやや特殊な存在の空母キラーな大型の対艦ミサイルの話な
    
    ハープーンみたいな普及してる対艦ミサイルはそこまでの性能はないんだよ
    だから普通の対艦ミサイルって断り入れてるんだけどね
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年11月28日 13:21
  - >>109
    ちなみにその耐熱耐衝撃措置をした飛行甲板って装甲化してる訳じゃないから対弾性があるとは言えない
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:29
  - >>99
    原子力空母は装甲化されてるから普通の対艦ミサイルでは無理だよ
    それを可能とした（実際に貫けたかどうかは分からんが）のがソ連のグラニートでキーロフ級に装備されていた
    ソ連が貧乏になってシステムの維持管理が出来なくなり終了したけど
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:05
  - >>83
    ソビエトならあった。今のロシアに残っているかは知らん
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- - 167. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:24
  - >>83
    そりゃ、ちょっとでも引火したら大爆発だしな…戦艦でも砲が爆発して轟沈とか隠退とかいくらでもあるし…二回も爆発して現役続行とかいるけど。
    
    後、魚雷とかいう類似の危険物を次発装填装置なるもの海軍に詳しい知人曰く「頭おかしい」代物をわざわざ開発して大量に魚雷を抱え込んだ設計の駆逐艦部隊を編成した国があるらしい。
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:19
  - >>62
    そのミサイルが登場する以前に戦艦保有国の仮想敵国に戦艦どころか海軍すらいないので…
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- 40. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:01
- 私は兵器の見た目なんて一切評価の対象にして無い、戦艦大和は失敗作
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:07
  - >>40
    兵器の美しさは機能の表れ
    パソコン相手に会話してる奴にはわからないだろうな。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:14
  - >>40
    LEDで無駄に光ってるアクリル筐体のPCとか、ぬいぐるみストラップつけたスマホとか使ってそうｗｗｗ
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:17
  - >>40
    ネルソン級好きそう
    (私もネルソン級は好きだがね)
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:21
  - >>112
    秋月型駆逐艦とかいう、
    いろんなものを詰め込んだ結果、「駆逐艦」という概念に疑問を抱かせる駆逐艦が好きです。
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年11月28日 16:55
  - >>118
    元々空母直衛艦だったのに、自衛のために魚雷が必要って発射管乗せたんで、駆逐艦の範疇になっちまった。
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- - 168. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:31
  - >>118
    いろいろ詰め込み過ぎて軍艦としてはともかく船という概念が怪しくなっている米国艦艇見てそれ言えるので？
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:31
  - >>112
    あの異形は大好きだけど、マジもんの失敗作だからなあ
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- - 159. (´・ω・｀)
  - 2025年11月29日 08:26
  - >>125
    イスカンダルに行く方のヤマトのパースモデルが昔売っていたんだけど、ネルソンもその親戚でリアルパースモデル。
    急速に尻すぼみに消える尻とか、当たり前の形をしたフネならこうだろうという固定観念が作用して、宇宙戦艦ヤマトのよくやる艦首を強調した角度で撮影すると、死ぬほど格好いいの
    でも横から見ると、何だこのタンカーって感想になる
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- 43. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:03
- 現代の対艦ミサイルを６/８の確率で撃墜できる性能の高角砲は米軍機を１０～１２機撃墜した優れもの
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年11月29日 05:26
  - >>43
    そんなヨタ話を鵜呑みにして書き込むマヌケな野郎w
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- 44. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:03
- 日露戦争時にあったら1隻で無双しただろうな
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:33
  - >>44
    それこそアウトレンジが成立するくらいの性能差だからなあ
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:47
  - >>44
    旅順攻略あたりでで重油を使い果たして日本海海戦時は置物かなあ
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年11月28日 13:22
  - >>129
    当時重油は無かったからな
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:34
  - >>129
    ウラジオストク沖に持ってくれば艦砲射撃で普通に町が消滅すっぞ…
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- 45. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:04
- 戦艦大和が凄く無いからこう言うスレタイが立ってるわけよ。誰でも認める凄い兵器ならこんなスレタイは立たない
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:08
  - >>45
    凄くなければ忘れ去られてるけどな
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:20
  - >>52
    たまにはガチの失敗戦艦オッシュさんの事も思い出してあげて
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- - 173. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:48
  - >>45
    逆張りはって俺すげーとか言ってる人に言われてもなぁ
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- 46. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:04
- 中国「我々の空母は」「おい、中国こそ大鑑虚報主義」
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:56
  - >>46
    飛行甲板の取り回しがわるくても発着艦できりゃ脅威なんよ
    拳銃の装弾数が10発ではなく5発だったとしても、拳銃を持ってるやつがいたら怖いやろ
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- 48. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:06
- 当時の時代はどこの国も巨大戦艦を作っていた。それは軍の大型公共工事。
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- 55. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:10
- 竣工当時の世界技術で言えば間違いなく最強の船だよ
  あれほどの防御力と火力を両立した戦艦なんてアメリカもイギリスも持ってなかったのだから
  だいたい運用の話までしだしたらプリンス・オブ・ウェールズが可哀想だろ
  ピッカピカの最新戦艦なのに竣工して一年も経たずに沈んだんだぞ
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:39
  - >>55
    対ビスマルク戦でも多勢でボコッたから勝ったけど、艦橋に主砲弾ぶち込まれて一瞬で首脳部全滅だからな
    やっと直してアジアに向かったら到着早々陸攻の襲撃を受けて世界で初めて戦闘行動中に航空攻撃だけで沈んだ戦艦になったという可哀想な子
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:40
  - >>55
    KGV級は同系艦の複数運用が目的なので、一隻で運用させられたプリンス・オブ・ウェールズ君がいろいろな意味で可哀想なだけ。
    
    それでも欧州の他国の戦艦に比べれば十二分に高性能だけどね。大和型や近代改修した長門型、サウスダゴタ級やアイオワ級がいかれた性能している上、そんな彼女らですら海戦の主役にはなれない太平洋の戦場がさらいいかれてるだけで
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- - 176. (´・ω・｀)
  - 2025年11月29日 11:29
  - >>170
    いやあ…流石にKGVはカタログも実性能もちょっとアレ過ぎると思うよ…
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- 57. いつもの
- 2025年11月28日 11:11
- 大艦巨砲主義に最後まで固執し続けたのが日本海軍。根本的な技術力に差があり、アメリカが空母艦隊を作る段階になってるのに
  艦隊決戦論に固執した日本は戦艦にこだわって時代遅れの海軍だった
  世界各国が条約明け後の航空戦に対応し、すべての新型戦艦が30ノット以上の速力をもつのに対し
  大和は26ノットという鈍足で、しかも世界の新戦艦が30ノット以上の高速艦だということを知らなかったという
  対してアメリカは真珠湾で復旧した戦艦ですら30ノット出せるように改装した
  
  副砲と高角砲を一本化している流れに逆らい別々に装備し、精神力ばかり重視し科学的な研究を怠った結果、
  電測装置の開発に大きく後れ機械的な機構でも古く劣った物しか出来なかった
  たとえば、砲の装填装置はアメリカ戦艦は全自動で操作員は殆ど居ないのにたいし、日本の戦艦は砲弾を
  人力で運ばなくてはならなく、そのため砲弾は一度小さく分解して人力で運び、装填前に再び組み立てなくてはならない
  照準装置もアメリカ戦艦がジャイロで波浪の揺れを消して安定させているのに対し、なんと日本の船では人間の手で
  装置を上下させているのだ
  よくイメージされるのが、照準機を覗き込んだ射撃手がレバーを動かせばそれに合わせて主砲が動くという物だか
  大和の主砲の操作方法は、照準機を覗き込んだ射撃手が伝声管で砲塔にいる操作員に方位、仰角を伝える方式だった
  こんな方法では、刻一刻と変化する目標に命中させられる訳が無いのだが、当時の日本人は不思議にも思わなかったのだ
  続く
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- 58. いつもの
- 2025年11月28日 11:11
- 続き
  船体強度も全く足りず、主砲の９門同時射撃が出来ないため、わざわざ発砲遅延装置を取り付け衝撃を分散させようとしたがうまくいかず、結局９門同時射撃は禁止されてしまった
  アイオワが映画の撮影で斉射したら45度傾いたので大和もそうに違いないと、斉射の時は1番砲塔から順に発砲するようしたのだ
  
  大和の主砲は威力も実は突出したものではなく、まず主砲大和46cm45口径単純計算で46×45で威力数2,070
  対するアイオワ40cm50口径で威力数2,000でそれ程差がないのだ
  戦艦の主砲と言うのは50～55口径が常識であり、アメリカはそれに基づいて戦争中期以降すべての戦艦の
  主砲を50口径にした
  大和型の主砲は臼砲とまでは言わんがカノン砲としては失格なのである
  もし大和とアイオワが夜間・雨天で遭遇したら大和は気づかぬうちにアイオワの全自動レーダ射撃で砲弾の雨に晒され
  射撃管制システムはボロボロになり満足に遠距離射撃ができなくなるだろう
  そして繰り返される正確無比な40cm砲弾の雨が大和の15.5cm３連副砲の脆弱な装甲をぶち抜いて弾薬庫で破裂
  誘爆を引き起こし一気に轟沈するのだ
  どう見たって大和が勝利するとは思えない
  続く
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- 59. いつもの
- 2025年11月28日 11:12
- 続き
  装甲の厚さは世界一だというが、戦艦の装甲は厚みではなく船体をどれだけ覆っているかという
  装甲率で表されるのが正しい
  大和は装甲率54％と世界の戦艦の中で最も低く、これは前級の長門型よりも低い数値なのだ大和の装甲は実はそれほど強靭ではない
  戦後に、大和型戦艦の予備装甲をアメリカ海軍がアイオワ級で試射したところ、見事に貫通
  これはアメリカから日本政府宛への「アメリカに逆らうな！」という警告でもあった
  
  日本海軍がようやく現状を理解した時には既に遅く、空母が全滅してからだったあわてて完成寸前だった信濃を空母に改装、4番艦も解体したが遅すぎ信濃は何の役にもたたず撃沈されてしまった
  これは砲身交換船樫野が撃沈され、洋上での砲身交換が出来なくなってしまい大和型の運用が不可能になり戦艦としての建造を諦めたと言う事情もある
  
  大和型は援蒋ルートを断ち切るための切り札として造られ、これにより大陸問題を致命的に拗らせる原因をつくり
  さらに、大和を造りたいと言うだけで条約をガン無視、対日感情を悪化させＡ級戦犯筆頭の存在となり
  海軍の後れた思想のせいで大和型2番艦の武蔵は航空戦の時代に世界で最後に建造された戦艦という
  不名誉な船になり、さらに未完成のまま出撃することになった
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:14
  - >>59
    めんどくせw
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:33
  - >>59
    おつ！
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年11月28日 13:01
  - >>59
    ヴァンガード「お、やっと出番すか？いやー最近全然お呼びがかからないもので」
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- 61. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:12
- 日中戦争時に蒋介石が清国海軍から引き継いだ海軍58隻くらいあったみたいにwikiにあったけど
  情報が少なすぎるから中国海軍は軽く壊滅したのかな？
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:16
  - >>61
    日清戦争で使ってたレベルの船はさすがに...
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- - 155. 名無しさん
  - 2025年11月28日 20:32
  - >>67
    清が滅んだのは日清戦争から20年弱位後で、その間に日本とかから輸入していたりして、その辺も引き継がれていたりする。
    とは言え、大きくても小型巡洋艦や駆逐艦クラスがせいぜいで、当時民国海軍を構成する大部分は小型艇で、内戦やら日本や他の諸外国との交戦やら長江閉塞作戦やらで、河川上流に逃れた一部砲艦以外は壊滅してる。
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:20
  - >>61
    清国北洋水師はメッチャバランスの悪い艦隊で、大型戦艦ばかりで小型の船が極端に少なかったらしい。
    大型艦艇は日本に鹵獲されたか撃沈されてるので、その引き継がれた船って、小型の作業船とかボートみたいな船じゃないの？
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- 68. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:17
- めっちゃ金かけた割にあっけなく沈んだところがすごかったかな？ｗ
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:21
  - >>68
    イギリス人の前でそれ言ったら半殺しになるぞw
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:37
  - >>74
    めっちゃ金かけて研究したけど結局お蔵入りになった氷山空母ハボクックさん…
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年11月28日 14:21
  - >>74
    せやせや。ドレッドノート様のせいで一気に陳腐化した英国ご自慢の前弩級戦艦の悪口はそこまでだ
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- - 160. (´・ω・｀)
  - 2025年11月29日 08:32
  - >>140
    いや、同時期の他国もド級戦艦相当の艦艇の計画をしていたから、優位性を維持したければ英国こそ誰よりも早くドレッドノートを完成させないといけなかったんだゾ
    米国のサウスカロライナとか、完成こそドレッドノートより遅いけど、着手はあっちの方が早かったので、危うくサ級戦艦なんて間の抜けた分類になるところでもあった
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年11月28日 22:09
  - >>68
    戦闘機・爆撃機500機相手になかなか頑張ったやろ。
    あっさり爆弾1発で沈んだのはパールハーバーの米戦艦。
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- 80. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:29
- 笹川良一と山本五十六は親しかった。ちなみに川端康成は笹川良一の幼馴染。山本に航空機の時代だと進言したのが笹川で、彼はイタリアまで航空機でムッソリーに会いにいった。しかし、当時の軍の幹部は航空機よりも戦艦に力をいれた。ロンドン軍縮会議で日本だけ戦艦の保有数を削減。それなら１隻で巨大戦艦にしてやる。よって、日本には空軍は無く、海軍や陸軍の航空隊だった。
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:38
  - >>80
    大和級が巨大なのは、「無条約時代になれば、アメリカはバカスカ戦艦作るから、こっちは性能を上げて数に対抗する」っていう理屈であって、条約の枠内での優位性を狙ったもんじゃない。
    そもそも、排水量も主砲口径も制限あるから、条約脱退しなきゃ巨大戦艦は作れない。
    あと、アメリカも戦前戦中は空軍無いぞ。
    戦前に空軍作っちゃった所は、縄張り争いで空母艦載機はグダグダになってる。イギリス以外は機動部隊なんて持ってないから大して問題になってないけどね（イギリスはアメリカから買ってどうにかした）。
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:50
  - >>86
    ん？
    だったらアメリカを条約で縛っておくべきだったのに
    自ら進んでアメリカに有利な無条約時代を招いた日本は無能ってこと？
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:55
  - >>96
    そうだよ？
    軍が政に思いっきり干渉するような塩梅だったから、最終的には開戦する羽目にもなった。
    （それ以前に、政が軍に対して不義理やって、軍が政に不信感持ってたという下地はあるが）
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:20
  - >>100
    ドイツの事実上の脱退で有名無実化しつつあったんだから、日本が延長に参加してても英米が破棄する可能性があったんだから日本が条約に参加し続ければ英米を封じられたかは保障がないよ
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年11月28日 14:17
  - >>116
    ん？
    ドイツがどうのってなんのこと？
    またウヨがイミフな妄想してんの？
    
    ワシントン海軍軍縮条約
    アメリカ（米）、イギリス（英）、日本（日）、フランス（仏）、イタリア（伊）、いわゆる五大国の戦艦・航空母艦（空母）等の保有の制限が取り決められた[2]。華府条約（ワシントン条約）とも表記される。
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:07
  - >>139
    ドイツが脱退したのはヴェルサイユ軍縮体制からだよ。なお容認したのはイギリス。
    
    で、ドイツがメフォ手形ばらまいて海軍の拡大を始めたので他国も対抗するために欧州間で軍艦競争再度勃発。それを頭抱えてみるしかできない英米…している中でいろいろ空気読めない日本がさらに厳しめの軍縮案持ってきてムーリーといわれたので「だったら条約の意味ないじゃん？」と日本が脱退したと
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- - 172. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:44
  - >>171
    ちなみに日本は自主的に戦艦12隻空母10隻以下と勝手にかつ国力や情勢的にはまっとうな自主規制始めているのに対して米国は海軍大好きFDRが経済政策の一環と称してアホみたいな建艦を始めたので日ごろの態度も相まって危険視されたのも日米戦争の一因であると
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:40
  - >>80
    WW2で「空軍」なんて持ってた国って英仏独ぐらいしか思いつかんのだが。
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- 87. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:40
- まあ、当時の砲術参謀が「無用の長物」って評価して軍令部からお叱り受けてるくらいだからな
  使えば使うほど「あ、やっぱアカンかったわ」が発覚する船という
  最大仰角とると横転する危険性高くて対空斉射できず高高度攻撃防げないとかはさすがにどうなのってレベル
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:41
  - >>87
    戦艦に制空をさせると、アイオワ級みたいなハリネズミになっちまう、
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:22
  - >>87
    >最大仰角とると横転する危険性高くて対空斉射できず高高度攻撃防げないとかはさすがにどうなのってレベル
    
    何処で聞き齧った知識なんだか、って話だよ
    最大仰角取ると転覆するなんて事実はない
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年11月28日 12:44
  - >>119
    マジでどこから仕入れた話なんだろうな
    大和関係の出版物や記述はかなり読んでるけど、一度たりとも見たことが無い
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年11月28日 14:37
  - >>128
    だよね。扶桑型がバランスが悪くて側方に全門斉射すると転覆の危険があったとは聞くけども、大和型は聞いたことがない
    裏付けのある話なら重大発見な気がするので87にはソースを共有して貰いたい
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年11月28日 14:59
  - >>141
    扶桑型の話も聞いた事がないんだけどな
    それほんと?
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年11月28日 16:43
  - >>144
    艦全体を爆風が覆うってのは聞くが、これは聞いた事ないなあ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年11月28日 17:00
  - >>141
    扶桑の正面図見ると判るが、戦艦は幅も喫水もデカイので、転覆なんぞしようがない。
    側面図しか見てないと、不安定に見えるけどね。
    扶桑型の難点は、主砲斉射すると爆風で指揮に悪影響が出るほどだった事。
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- 90. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:41
- 提督の決断2で特に物凄い強さだったから、とんでもなく凄いって事でいいじゃない
  作戦目標に基地破壊が含まれた大和武蔵がそこに近いなら備蓄物資も全部燃やすなんて事をして会議カードの枚数維持(超重要)に大貢献だった
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:43
  - >>90
    陸軍としては海軍の提案に反対である。
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- 94. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:47
- 米国に空軍はなかった？
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年11月28日 11:56
  - >>94
    無かったよ。アメリカ空軍発足は1947年。
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- 98. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:53
- どのくらいすごかった？
  当時の戦艦同士で戦えば最強な性能　そんな運用ができなかったので宝の持ち腐れになった
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- 101. 名無しさん
- 2025年11月28日 11:56
- 戦艦大和の建造期間は約４年。しかし、このプランを練って、設計して予算を計上するまでにはもっと時間がかかっている。当時の航空機では戦闘行動中の戦艦は沈められなかった。その間に航空機の技術が大きく発展して、３番館の信濃は空母に作りかえた。山上主演の映画は約２か月で完成。
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- 111. 名無しさん
- 2025年11月28日 12:15
- 空軍は無くても、すでにやっていることは空軍と同じ。
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- 135. 名無しさん
- 2025年11月28日 13:18
- ちょっと打たれ強い大きめの戦艦。
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- 146. 名無しさん
- 2025年11月28日 15:46
- 制空権があるときに使わないと意味がなかったのでは
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- - 147. 名無しさん
  - 2025年11月28日 16:29
  - >>146
    何に使うの?
    制空権がある時ってミッドウェーまで位になるけど、ミッドウェー作戦でやっと実戦参加出来るようになったんだよ
    それにアメリカ側の戦艦は修理中で出てこない
    
    それ以降は制空権がない
    制空権があるうちって言うけどその条件が成立する時がない
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年11月28日 18:26
  - >>147
    なぜミッドウェーで使おうとしなかったのかね？
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年11月28日 20:32
  - >>152
    あれ出番が来る前に終わっちゃったんだよ
    
    それにミッドウェーでは制空権失ったでしょ?
    制空権のあるうちに、って条件から外れるじゃん
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- 153. くんちゃん
- 2025年11月28日 18:45
- ドックがなかったとはいえ、あの武装であの大きさに抑えたのは凄い
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- 161. (´・ω・｀)
- 2025年11月29日 08:52
- 要素技術で言うと、主砲は新式の層成砲が基本なんだけど、発砲に伴いとんでもないストレスが掛かるので、保険で古いガンワイヤーが巻いてあるという半層成鋼線砲という折衷案みたいな構造をしている。
  加えて、発射の際のガスによる腐食・摩耗する内筒を簡単に交換できるようにしてあった。
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- 162. (´・ω・｀)
- 2025年11月29日 09:13
- 装甲は、成分的には古いVCから特に変更されていないんだけど、焼き入れ方法が改良されており、主眼の大幅な加工時間の短縮・ひいてはコスト削減の他に、性能面でも砲弾の破砕能力に向上が見られる。
  時間のかかる浸炭処理をとりやめ最表層の超硬化層を廃止し、代わりに焼き入れにより硬化層の割合を増やす事で代用している。
  
  戦後各国でテストされたVHとされる装甲片による試験結果はマチマチで、英国の試験片は世界最高の結果を叩き出す一方、米国に渡った試験片は古い英国の表面硬化装甲程度の性能しか無かった。
  しかし、このどちらも正規品とされるVHと成分も硬化層の割合も違うものだったので、どちらも正規VHの成績とは言い難いものである。
  
  仮に下限の米国試験片程度の性能だったとしても、その厚みと合わせて余裕で自身の主砲に耐える対弾性能があるが、関係者が”厚みあたりの性能が下がるなら分厚くする意味がない”つっているので、今更VCより劣るものを造るわけがないから、流石にこれはない。
  
  では上限の英国試験片の性能だとすると、恐ろしいことに距離17㎞で昼飯の角度もついていないのに計算上自身の主砲に耐えられてしまうとかいう、計算ミスどころではないレベルで過剰防御ということになってしまう。
  （昼飯の角度込みなら、上記米国試験片の場合でも14㎞台の自艦主砲に耐えられはするが）
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