2022年07月31日

戦艦大和ってどれくらいすごかったの？

引用元：戦艦大和ってどれくらいすごかったの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368855205/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:33:25.75 ID:VqclG9890

主砲の攻撃力ものすごく高そうなんだが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:34:30.05 ID:VOCZYtFgP

コンパクトサイズ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:39:06.07 ID:EpFG0+q10

攻撃力よりも射程が売り
要は敵がこっちに攻撃開始するより先に攻撃を始められれば砲撃戦のダメージレースで一気に有利になるという理屈を究極まで突き詰めたもの
しかし現実には艦隊砲撃戦の時代は終わってたから役に立たなかった

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:39:15.32 ID:82rXKB+kO

大和レベルの主砲で撃たれても耐えられる装甲
有名じゃないけどな

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:42:58.55 ID:VqclG9890

>>9
防御力も高かったのか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:48:26.02 ID:tsxaJ7MXO

>>14
なぜか前線にでなかったんだよ
おかげでついたあだ名が大和ホテル

レイテ沖海戦でレイテ島に突っ込んだんだけど、戦果もわからないまま退却

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:57:02.03 ID:VqclG9890

>>24
えーそうなの？なんでまた寝かせてたんだよ・・・もったいない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:05:36.59 ID:5n3H7Lnw0

46cm砲なんて大きいの撃つ割にはコンパクト

>>34
日本が真珠湾攻撃のときに空母と艦載機を使って船を攻撃したのがきっかけで空母の重要性に気が付いた
もし真珠湾攻撃がこうならなかったら空母打撃群なんてなかったかもしれない

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:11:02.40 ID:VqclG9890

>>41
46センチ砲って直径46センチの弾撃てるってこと？？
そんなん当たったらやばいやん・・・

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:14:11.82 ID:DI339eUW0

>>34
決戦兵器として「ここぞ」って時まで温存されてた
それに竣工即実戦配備って訳でもない、乗組員の訓練や同型艦の「武蔵」の竣工までかなりの時間が空いてたから
いざ運用できるぞって状態にはもう遅れだった

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:46:07.95 ID:0IleK1t4O

>>34
当時の国家予算の半分くらいじゃなかったかな？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:49:58.45 ID:hYHuxaaGP

>>57
建造費は1億3000万くらい
国家予算は50億くらい

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:40:26.25 ID:yXSn2ZfL0

零戦700機作れるくらいの額

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:42:58.55 ID:VqclG9890

>>11
すごいな・・・今大和作ったらいくらかかるかな？

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:43:00.56 ID:WZLZ1mP9O

中でラムネ作ってたんだっけ？

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:46:21.27 ID:xY5ATz7L0

なんで空母つくらないで大和作ったんだ？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:48:05.00 ID:EpFG0+q10

>>19
ロマン

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:50:25.13 ID:tsxaJ7MXO

>>19
空母の重要性が認識されたのがまさに大戦の真っ最中だったから
そのきっかけは真珠湾攻撃とマレー沖海戦

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:57:02.03 ID:VqclG9890

>>29
真珠湾攻撃って日本じゃん、しかも戦争スタート時

49: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/18(土) 15:26:58.57 ID:zw3oCbxZ0

>>29
真珠湾奇襲しないで黙って東南アジアに進攻していればよかった気もする
当時のアメリカは反戦ムードが漂っていたから日本が手をださない限りは大戦に武力介入できなかったし
仮にアメリカが艦隊を出そうとしたら「我が国にはビッグセブンより強い戦艦があるぞ」と宣言すればよかった

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:46:38.53 ID:AqB9qwkD0

最後の沖縄戦位、せめてアメリカの戦艦の艦隊と戦って貰いたかった
レーダー射撃が無い分不利だけど、五分の勝負になってたと思う
最後の華が無いとは合理的なアメリカらしいけど、アメリカ側もそのつもりで引き連れていたというのに

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:48:38.57 ID:yXSn2ZfL0

最高のホテルだったよ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:49:34.72 ID:cR7Qwj+j0

空母の時代だったし的

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 14:56:35.39 ID:b9fIpSIGO

射距離が長くても弾が届く時間も長くて、よほど計算が巧くいかないと標的に当たらないのは海戦の常識だけどな
陸地を攻撃してりゃよかったのに

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:13:04.43 ID:U1/hsRxQO

当時世界で一番早い戦艦じゃなかった？

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:14:14.23 ID:VOCZYtFgP

アメリカのより遅かったと思うが。機動艦隊についていけなかったし。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:28:13.36 ID:i2+4dYzB0

日露戦争を研究した結果各個射撃から一斉射撃がトレンドになる
「なら長射程でフルボッコにすれば最強じゃね？」って発想で作られたのがドレットノート（英）
長射程＝長砲身でそれを積むにはデカイ船体が必要（巨砲巨艦主義）で
その最終形態とも言えるのが戦艦大和

なお完成するころには戦法自体が時代遅れになってた模様

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:40:52.29 ID:YEI279lf0

武蔵の受けた魚雷と爆弾の数はすごいよな……

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:50:53.30 ID:f5qPgAYB0

たとえ航空機が発達しなくても魚雷の航続距離が延びて追尾能力もついたら
おお飯食いの役立たずになったんだろうか

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:53:09.37 ID:+W2YOFq/0

艦内冷房完備で、居住性は日本艦艇屈指
南洋のトラックに停泊するリゾートホテル

83: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/18(土) 16:15:12.23 ID:/QZL3R5h0

>>68
戦後まで無事に残って米軍にクロスロード作戦(原爆の威力実験)の標的艦にも使われていなかったら
全武装の撤去をして民間で管理するのを条件に残ることで観光船か教育・レジャー施設かなんかになったかな
さすがに、巡視船もしくは甲種警備艦として残すのは不可能だよな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:56:13.68 ID:Frhd/cLF0

それでどれぐらい道連れにしたの？

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 16:10:23.66 ID:f5qPgAYB0

>>70
確か10機
男たちのヤマトではもうちょっと頑張ってた気がするんだがなあ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 16:14:07.10 ID:Frhd/cLF0

>>80
本当にボッコボコだったのね

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 15:59:30.89 ID:+W2YOFq/0

艦隊決戦の、ため戦艦は温存方針。
旧式のため失ってもそれほど惜しくなく、速度がでたため酷使された、金剛級以外は、日本戦艦の戦闘参加履歴は似たようなもの

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/18(土) 18:30:19.16 ID:uq4BJX4E0

ハイスペックだったのかもしれんけど、結局のところ役に立たなかった

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コメント一覧 (269)

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- 95. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:34
- 兵は拙速に尊ぶ、詰まり金剛型の設計思想やんけ
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- 99. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:36
- 主砲16インチ砲にして速度32ノットにしたほうが使いやすかった
  18インチ砲を無理して載せたのがいろいろ設計に悪影響を与えた
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:43
  - >>99
    数で負ける。とにかく質的優位が必要だった。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:36
  - >>99
    その性能を出す予定の艦は空母に変わりました。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:43
  - >>99
    あと4ノット程追加したら使い勝手が良くなるの？？少なくともその32kt出すためにはあと6万馬力は必要になるよ。罐4つは増設必須だね。
    燃費もほぼ確実に悪化するだろうし、同じ防御維持なら装甲重量はヒドい事になる。
    何より設計よりも建造かな？ドックは全部拡張だろうし費用も大変。
    できた後も条約戦艦と使い分ける必要が出てくるね。艦隊行動速度が大和32kt陸奥25ktでは同一戦隊も無理だ。伊勢はともかく長門は改装したばかりでまだまだ余力あるのにもったいないよ。
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:42
  - >>137
    ＞あと4ノット程追加したら使い勝手が良くなるの？？
    
    アイオワ級を見ればむしろ使いづらくなる可能性が…特に航行性や運動面＝艦隊決戦的な意味で。
    
    アイオワ級がそれでも戦後にも残ったのはアメリカひいては西側陣営以外で戦艦を運用している国がいないから。
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:23
  - >>99
    海上の軍艦を撃沈できるのは軍艦の強力な主砲弾だけ、航空機で分厚い装甲の戦艦撃沈なんて無理
    が、軍事先進国の常識だった時代
    
    未来人の目で結果を知っているやつが後からとやかくいうのは筋違い
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- - 192. (´・ω・｀)
  - 2022年07月31日 19:28
  - >>99
    日本は16万馬力以上の機関を造った実績がねーぞ。一軸あたりなら四万
    無いものをどうやって載せるんだ？大和初期の検討案は６軸というゲテモノ配置でようやく20万馬力という試算
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- - 204. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:18
  - >>192
    攻撃力を下げればその分他にステータスを振れる程度の認識しかないんやろ
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年07月31日 22:35
  - >>99
    １６インチだと最終的に日本側がジリ貧になるからハード面でアイオワ型を圧倒、アイオワ次級と同等を目指して開発したんだが？
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- 102. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:39
- 現代の新型艦艇の設計思想が比較的に金剛と似てるんだよな、防御力より速さ、大きさはそこそこ
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:47
  - >>102
    当たらなければどうということはない…だな。航空機も。けど数の優位は変わらなかった。戦後は、航空機から防弾装備はなくなったから、日本の航空政策は間違いではなかった。
    ベトナムの時、空軍パイロットたちは防弾装備のスカイレーダーを羨んだそうな。
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:52
  - >>102
    防御力より速さではなくて、防御力に振っても無駄だから削ぎ落としただけの話だぞ
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- - 194. (´・ω・｀)
  - 2022年07月31日 19:32
  - >>102
    速さも基本30ノット程度しか出ないぞ
    大戦型艦艇の方が余程俊足だ
    これじゃ基本的に運動性で高速化した魚雷すらかわせない
    
    ある程度の船脚がないと、展開能力に支障がでるのでそこそこ高速、でも必要馬力が指数関数的に増えるのでたかが船脚にそこまでかけられないから妥協点が30ノット近辺
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:52
  - >>194
    昔の駆逐艦のほうが爆速軍艦だからなあ
    
    客船の初代QE"なんて有事の際は徴用を目的としていた客船だから、あの大型船でも速度32ノットという民間客船にあるまじき性能のバケモノで、近代通常動力軍艦のほうが鈍足だからなあｗ
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- 110. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:45
- 鈍足重武装は弱い
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:48
  - >>110
    シュトルモビク、スカイレーダー
    「俺達も弱いのか！？」
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- - 222. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:44
  - >>110
    大和型より防御よくある戦艦はいないが大和型より早い戦艦もそんなにいないぞ。
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- 117. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:53
- 戦艦大和は当時普通に世界最高水準のスペック。
  残念ながらマレー沖海戦以降戦略的価値は薄くなった。だがそいつは世界中の戦艦に言えること。
  アメリカの戦艦だって大して役に立ってはいないしイギリスの戦艦に至ってはマレー沖海戦で真っ先に餌食になった。
  こんなのは軍事史において常識だと思うが特定アジアの連中は未だに戦艦にコンプレックスを持っている模様。
  大きいことはいいことだって理屈はわからんでもないんだけどな。それにしても韓国人の執着半端ない。
  中国人に至っては定遠だか鎮遠の実物大レプリカ作っちゃうくらいだし。もちろんあいつらも戦艦大好きだ。
  そう考えると戦艦には象徴的な意味があるらしい。そうであるなら1隻くらい戦艦があっても悪くはない、のかな?
  まあ日本が戦勝国になったずっと後の話だな。今はそんな贅沢いらん。目先は空母の方がよっぽど役に立つ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:31
  - >>117
    三笠で我慢しなさい。
    空母いらね、何に使うんだよ。クソ雑魚防御力な陸上航空基地の代替ならわからんでもないが（ホントなんとかしてください）。
    今必要な方は、LHAとかの強襲揚陸艦じゃないかな。
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- - 150. 117
  - 2022年07月31日 17:04
  - >>131
    オマエの祖国が戦艦を持ったことがなくて悔しいという気持ちが俺にはよく伝わる。
    空母を何に使うって? 生意気の特定アジア諸国を懲らしめるために使うんだよ。征伐。成敗?
    日本の軍事的プレゼンスが明確に存在することを皆まで言わんでも説明できるのに使えるね。
    日本とオマエラの国をきちんと格付けするのに使う。今は世界大戦なんでぼちぼち使う機会はあるぞ。
    今度の大戦で日本が戦勝国になったら戦勝国として世界の平和秩序は守らんといかん。そのために使う。
    心理的な効果が高いなら戦艦だって作るかもしれない。威容とかハッタリってすごく大事。
    特に戦艦て弱い相手をボコボコにするには向いた兵器だしな。
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:41
  - >>150
    その世界大戦でどう使うかって話なんだよ。
    他国が持ってるから欲しい程度じゃ、コストバカ食いなんじゃ。正規空母に、イージス艦による防衛艦隊で編成される、空母打撃群で最低四セットとが必要になるとか、アホか。
    まともな空母運用した事もない国の出身者ってお里が知れるわ…と思ったら海自の連中、空母欲しい欲しい病なんだよな、奴らＷＷ2から全く成長していなくて笑えねぇ。
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:51
  - >>161
    ＞海自の連中、空母欲しい欲しい病なんだよな、
    
    そんなン無いゾ。
    海自創設時点で護衛空母配備は無理って結論出してる。
    と言うかいずも型も厳密には空母じゃないし。
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:08
  - >>164
    無理って話と、欲しいって話は違うんやで。
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:55
  - >>179
    あのな、日本は必要艦艇の選定を実戦形式で考えるんだよ。
    で、その時に検討した護衛空母は対潜戦闘用なんだけど、当時の護衛艦隊では空母を守り切れないし「集中配置方式」は空母を失ったときに作戦遂行能力を喪失しかねないってんで断念。
    ただしその後で対潜ヘリコプターが実用されたので、戦力喪失のリスクをある程度回避できるDDHを主軸にした「分散配置方式」を「現代でも」継承している。
    今の空母型DDHがヘリを集中配置にしていないのもこれが理由。
    いずもの空母化の話にしても艦載機を常設するわけではなく、必要な時だけ配備する「多目的母艦」。
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- - 202. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:05
  - >>179
    多目的母艦による離島防空って考え自体、仮想敵の想定が中国になったからできた新しい考え方。
    したがって「空母欲しい欲しい病」なんてものは存在しない。
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- - 262. 名無しさん
  - 2022年08月01日 23:41
  - >>202
    ※201も込みで
    空母の導入何回検討されたと思ってるんだよw
    その度に、今の海自の運用面では要らないよねとか、これじゃ話を通せないよねって却下、または頓挫していて政府として計画がなく、また現在の実情に合わせた自衛隊の運用をしているだけで、感情面では導入したいってのが割りとありきなんやで。つど大人の対応とれているだけで。
    同様に航空自衛隊も米軍最新鋭機欲しいってある。まあこっちは数が制限されりゃそうなるわな。
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- - 223. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:54
  - >>161
    ＞その世界大戦でどう使うかって話なんだよ。
    
    艦隊旗艦や空母護衛任務などに投入されておりますな。他国の戦艦と同じように。
    まさかとは思うけど戦艦は殴り合いしか使用しないとでも思っているのか？
    
    ＞他国が持ってるから欲しい程度じゃ
    
    当時の戦艦は核兵器と同じ扱い。なのでコスパどうこうじゃないんですよ。
    実際にコスパ無視しして北朝鮮やロシアは持っているだろ。
    
    ＞海自の連中、空母欲しい欲しい病なんだよ
    
    空母＝空母打撃部隊としての運用がないとでも思っているので？
    日本の現在の空母は多数の業務を兼ねているワークホース型だけど？
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- - 261. 名無しさん
  - 2022年08月01日 23:33
  - >>223
    日本が空母を持っているだと…そこからがわからん。
    空母打撃群が必要な意味がわからないって話の上で、結論ありきになってないかって話をしとるのよ。
    あと大和についての時の必要性を話しているわけではない。
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- 122. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:03
- 大和は横から見るとなんとか見れるけど正面から見ると普通の戦艦の倍ぐらい横幅があって奇形的な形をしていて美しくない
  46センチ砲の反動を抑える為だけどタライみたいな船だと当時の人の日記に残るぐらい奇形な船だった
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:09
  - >>122
    超超弩級の戦艦は万国共通で大体似たようなシルエットだぞ。横幅は概ね広い。
    そうじゃなかったら一斉射やった時に反動で艦がひっくり返るぞ。
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:55
  - >>125
    シルエット的には大和型もアイオワ型も似たような感じなんだよね
    ただ、大和型はパナマックス規格の制約なしで建造したから、横幅がものすごくて長門級よりも欧米の戦艦よりも幅が異様にでかい
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- - 212. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:47
  - >>125
    斉射でひっくり返る…
    それが「扶桑」なんだよね。
    初めての国産、超弩級戦艦だから仕方ないけど、あの配置は素人目でも砲戦指揮を取りにくいと思う。デザイン面でも誰も「待った！」をかけなかったのかな？？
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- - 213. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:10
  - >>212
    なんの話？？
    扶桑は艦上構造物が不安定に見えるだけで、トップヘビーという指摘はないぞ。
    しかも竣工当初はあんな形ではなかったよ。
    少しお調べになったほうかよろしいかと。
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年07月31日 22:35
  - >>213
    違法建築、ってよくネタにされるけど本当にただそう見えるだけなんだよね
    
    むしろ本物の違法建築はアメリカの籠マスト
    なにせ本当に折れて倒壊してるからね
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:57
  - >>122
    ＞タライみたいな船だと当時の人の日記に残るぐらい奇形な船だった
    
    ワシントン「だってさ、大和型に似ている戦艦さん」
    サウスダゴタ「よし、お前ら、表に出ろ」
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- 126. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:11
- 一度決めると変更しないのは太平洋戦争と同じ
  国葬を取りやめにできない自民党の高齢者たち。
  
  当日はみんなショックだったけど、山上の供述で
  安倍と統－教会の関係を知ってから、反対の人が増えてるのに
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:13
  - >>126
    新聞社のお友達アンケートね。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:54
  - >>126
    戦艦の建造が何年かかると思ってるんだか
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- - 251. 名無しさん
  - 2022年08月01日 07:59
  - >>126
    造り始めてからやっぱりボツにしたライオン級2隻やイリノイ、ケンタッキーへのイヤミかね？
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- 129. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:26
- 船は鉄骨の周りに鉄板を張り付けて作ってある。
  日本は冶金技術が未熟すぎて３年ぐらいすると鉄骨の隙間にある鉄板が波の力に負けてへこみ、鉄骨のある部分はそのままなので餓死寸前の人の肋骨みたいな感じになってしまう。
  大和はそうなる前に沈んだけど古い艦はやせ衰えた老婆のようだった。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:41
  - >>129
    飢えた狼、足柄って褒め言葉ではなかったんだな。
    イギリス人のブラックユーモアかな
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:58
  - >>135
    それは、意味が違う。
    飢えた狼は、戦う気満々の戦闘に特化した姿を讃えた言葉。
    ブラックユーモアとしては、戦闘に特化しすぎて居住性が劣悪だよねって方。
    イギリスの巡洋艦は植民地に出払うことが多いので、長期任務に耐えるため居住性が考慮された艦が多かったので。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:47
  - >>129
    お前は「痩せ馬」の意味を１兆回位ググってからもう一度書き込め（笑）
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:52
  - >>129
    今の船もそうなんだけどね
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:58
  - >>142
    艦船作った事無い者に何言っても分からんよ。
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- 130. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:31
- 日本のリソースを無駄に消費して敗戦を速めた殊勲艦だぞ
  敗戦が遅れたら北海道を失っていた
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:19
  - >>130
    え？
    敗戦間近にも関わらずソ連をボコボコにしてた旧軍が何だって？
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:26
  - >>155
    アメリカの停戦命令があったから。大統領がルーズベルトのままなら終戦どころか、停戦などのまずソ連侵攻を後押ししてたろう。
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:44
  - >>157
    どうだろうなあ
    ドイツ降伏後のポツダム会談で、ドイツ分割占領および東欧圏の帰属の話し合いで、ルーズベルトもスターリンとソ連に危機感抱いた可能性もある
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:14
  - >>162
    カイロかヤルタでチャーチルが説得しても聞く耳持たんかったし、それどころか核技術も提供してたかもしれん。史実も一部の科学者が「アメリカの核独占はよくない！仲良く山分けして世界平和！」なんてやらかしていたんだし。
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- 139. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:47
- 既に戦艦の時代じゃなかったから悲劇！
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:22
  - >>139
    アメリカは90年代まで戦艦を運用していました。悲劇なのは近代戦を理解できない老害がトップにいた事。アメリカなら有効に使っていたろうね。
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:33
  - >>156
    大和就役から航空機増産、護衛と制空権が確実になるまではアメリカも有効には使えないよ
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:15
  - >>159
    少なくとも出し惜しみはしないと思う。ま、日本に、戦艦をそれだけ走らせる油があれば戦争にならなかったろうな…
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- - 252. 名無しさん
  - 2022年08月01日 08:01
  - >>156
    ミズーリ、ウィスコンシン「ですよねー」
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- 158. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:29
- 真珠湾攻撃のときには大和はまだ完成していなくて就役していない
  でも、その真珠湾攻撃とマレー海戦で航空機有効を実証してしまい、完成就役したときにはすでに時代遅れの感が強かった
  武蔵もすでにドックから出て進水、戦艦の艤装工事進めていたから、空母への転向は手遅れ
  かろうじて信濃が進水まで完成していなくてドック内にいる間に空母への転向ができたが
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:46
  - >>158
    信濃はすでに船体ができてたからドックを開ける都合上、その場で解体するより浮かぶ状態にする方が早いってんで進水させただけ。
    後で空母が不足したから急遽空母化したけど改修範囲を圧縮した結果、正規空母より搭載機数が少なくなったし(約半分)実戦力として使えたかは謎。
    パイロットを補充できなくて係留してた葛城みたいになった可能性が高い。
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:02
  - >>163
    信濃の運用は、おそらく今の護衛艦いずも級と同じような運用構想じゃないかなあ
    支援空母的な
    だから信濃航空隊として配属して常駐させる艦載機が少ない
    海上補給基地や、他の空母配属航空機の母艦が沈没は飛行甲板使えなくなったときの臨時収容艦
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:10
  - >>163
    葛城は高速空母だから空母機動艦隊として使えるよ
    信濃は重装甲大型空母ではあるけど、速度的には商船改造タイプ並の鈍足空母で支援、補助型
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:30
  - >>163
    現在の研究では75機程度の搭載は可能だと判明してるから半分はないよ
    
    そして、一番の利点はその飛行甲板の広さ
    空母の能力は一度に発艦出来る機体がどれだけ飛行甲板に並べられるかで左右される
    
    信濃はその搭載機をほぼ全て一度で発艦出来るが、赤城だと36機程度が限界
    
    だから信濃は空母としての能力は従来言われているより高いというのが最近の研究結果
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:37
  - >>193
    確か、アメリカの空母の艦載機搭載最大機数が大きさの割に多いのは、カウントの仕方が日米で違うからだと
    日本は格納庫に収容可能数で、アメリカの最大値は飛行甲板にも駐機可能分も艦載最大機数にカウントするとか
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:54
  - >>196
    それ言うと日本も露天搭載してました～、って奴が出てくるんだよね
    
    それはともかく、アメリカの搭載機数は一度に発艦できる機数
    格納庫は正確には整備用のスペースであって搭載の為のスペースじゃない
    って考え方
    
    だから、アメリカの空母は飛行甲板をとにかく広くとる設計になってる
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- - 203. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:07
  - >>199
    米空母の飛行甲板が日空母に比べて広いのはむしろ収容時の事を考えての事なんだけど。
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- - 233. 名無しさん
  - 2022年07月31日 22:52
  - >>203
    ああ、発艦するための滑走距離を除いたスペースで並べられる数、って意味だよ
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年07月31日 23:44
  - >>233
    そうじゃなくてね、米空母に飛行甲板はほぼ矩形なのに対して日空母のソレはほぼ船体に沿って漸減するのはって事。日本は艦政本部がトップヘビーを嫌って艦首尾のオーバーハングを避けたからああいったデザインになった。結果米空母に比して航空機運用能力が低下したって話。
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年07月31日 23:55
  - >>235
    ごめん、話がかみ合ってないよ
    
    203で収容時、っていってるから199で一度に発艦できる数っていうのを
    誤解されてると思ったから訂正入れたんだけど
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- - 205. (´・ω・｀)
  - 2022年07月31日 20:21
  - >>196
    同時期の日本空母の方が格納庫面積で五割増とかふつーにあるからな
    カタパルトが無いこと除いたら、当時の日本空母は十分質が良い
    密閉式な点が防御上マイナスだけど、世界有数の荒波がぶち当たる日本近海で使うこと考えたら密閉式しかありえない。
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:20
  - >>205
    アメリカ空母も戦後は密閉型になったしね。放射性物質防御とかいうけど日本近海での運用の教訓もあると思うね。あまりの損傷に幹部を処分したくらいだし。
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- - 197. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:46
  - >>193
    今でもそうだけど、日本の場合は、秘匿傾向があったり、数値を偽装するために、ああすればもっといけるとか、こうすればかさ増しできるとかやらないでしょ
    日本の発表する公式データは、実際欧米式にすればもっと多くなるのではと、と何気によく思う
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- - 207. (´・ω・｀)
  - 2022年07月31日 20:28
  - >>193
    船脚最大27ノットのくせに、そのくそデカい飛行甲板の恩恵で大型化する大戦後期のヒコーキの運用に全く支障がないのもある。空母は大きいが正義、入れる港がある限りはだけど
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:38
  - >>207
    アレ21ノットしか出せないのよ。だって缶八機しか積んでないから。
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- - 228. 名無しさん
  - 2022年07月31日 22:33
  - >>210
    積んでないんじゃない無くて、回航時には未整備で残りの缶はまだ使えなかっただけだよ
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- - 263. 名無しさん
  - 2022年08月02日 01:45
  - >>158
    > 真珠湾攻撃のときには大和はまだ完成していなくて
    
    え？
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- 165. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:51
- チャーチルは日本の新型戦艦の存在を気にかけて、
  高速戦艦を中心とした遊撃部隊を送って抑止力とすることを強く主張した。
  
  マレー沖海戦とそれに続くシンガポール陥落は大和型戦艦の戦果。
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- 168. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:04
- 大和型はデカいでのはなく
  火力、装甲、速力をバランス良く
  コンパクトにまとめたのを評価される戦艦
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- 171. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:26
- アメリカは、対地攻撃と上陸部隊支援のための艦砲射撃で戦艦を活用できたけど、ある程度の制空権が取れてたからやれた
  そうじゃなければ、艦砲の射程距離まで陸地、島まで近づくのは危険
  ミサイル時代の現代じゃあるまいし
  
  ノルマンディでも、そんなに艦砲の射程距離まで楽勝安全に近づけて対地攻撃で敵の攻撃力、機能奪って壊滅簡単なら、あこまで上陸戦での死者は出ないよ
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- 172. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:37
- チラシの裏だが、昔ネット上で超甲巡の議論があったけど
  規模の割りに火力が低い、なら41センチ連装3基と話が進んだが
  中途半端なものより大和型を建造した方がよくね？
  結論になったな
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- - 195. (´・ω・｀)
  - 2022年07月31日 19:36
  - >>172
    あいつら同じ年に作ったと仮定したら、超甲巡八千万、三万五千トン戦艦で9800万、大和型で一億3千万くらい
    メチャクチャコスパが悪いの→超甲巡
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:19
  - >>195
    多分アメリカ海軍史上最高の大失敗がアラスカ級。
    戦艦並みのコスト、特に乗員数。
    中途半端な火力、マトモな撃ち合いなら金剛にも勝てない。
    巡洋艦と見ればノロマの31kt。
    細く作りすぎで極めて不安定で悪天候では乗り心地最悪。つまり指揮艦にもならない。
    操艦性も悪く艦隊運用に向かない。
    と言う事で、デイモン級以下のビック重巡が好評なこともあり、早々に退役になりました。
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- - 266. (´・ω・｀)
  - 2022年08月02日 08:19
  - >>217
    見た目は最新鋭の超弩級戦艦、コストも戦艦級、攻撃力は戦艦未満、速力は巡洋艦未満、防御力は何と巡洋艦の砲撃に耐えるぞ、大型巡洋艦アラスカ君！
    船体設計はマジで巡洋艦船型なので細ーく、細過ぎて旋回性能が死んだ
    巡洋艦として考えると、巡洋艦には確実に殴り勝てるけど、コイツ造る金で巡洋艦が二隻は買えて、二隻の巡洋艦の方が出来ることが多い。
    戦艦として考えると、防御力で不安の残る金剛型に火力で不利な程度でしかなく、基本超弩級相手には不利。シャルンホルストあたりが相手に丁度いい。
    
    なお、日本の超甲巡の場合は、コイツが就航する時期のデ・モインとかは日巡では完全に不利が付くので、居たら居たで相手に困らないと言う嬉しくない事実がある
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- 173. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:38
- 沖縄戦でも戦艦の艦砲射撃での陸地攻撃するために、米英の空母と艦載機の数、グアムやサイパンなどからの空軍航空部隊どれだけ投入して、絶対制空権確保でやったか
  戦艦の艦砲活かすためにそれだけの圧倒的な物量、航空部隊投入してやっと活かせたんだぞ
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- 174. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:50
- こう同じ話題ばかりじゃ飽きまくる。
  一度くらい「宇宙戦艦ヤマト」スレでも良いと思う。旧作は戦争経験者とその直後世代だから生々しい。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:06
  - >>174
    
    輸入艦とはいえ、三笠もなかなか凄いフネなんだけどね。
    6.6艦隊について語るスレとかもお勧めなんだけどね。
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- - 268. (´・ω・｀)
  - 2022年08月02日 20:25
  - >>178
    三笠もマジで当時世界最強の戦艦であって、同型艦よりも防御力も高くすげーいい買い物だったねー
    半分技術試験も兼ねているとはいえ、英国はマジで気前が良い。
    技術も特許も売ってくれて、リスペクトはしてんだけど、第一次大戦以降の体たらくはちょっと‥
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:26
  - >>174
    古代の少年時代の回想が特に生々しい。救護所のシーンなんて経験がないと描けないだろう。当てた声優さんの「み、水くれ〜」もリアルすぎ！
    あとリメイクのセリフ「雪風に生存者はなし」もいただけん。旧作の「生存者はなく…」で報告を遮られる「間」がいいのに…
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- 175. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:59
- この世には、戦艦大和みたいに国が傾くほど巨額を投じ計画・設計中は意味あったけど
  いざ完成したら・・・・世界が変わってしまった、非難の的てなの沢山ありぞう。
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- 176. 名無しさん
- 2022年07月31日 19:00
- 横須賀駅から見るいずもでさえマンモス団地の様相を呈している。
  
  対岸のニミッツ級に比肩したら小さいけど、いずもよりデカいとなれば大和が当時不沈艦とされても不思議は無い。
  
  そんな艦を沈めたら責任負えないんで、前戦から離してホテルや旅館運用なのが当然な気はする。
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:05
  - >>176
    発電所兼任もな
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- - 216. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:18
  - >>176
    実際、米国以外大和型を沈めるのは難しかっただろう
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- 200. 名無しさん
- 2022年07月31日 19:54
- ISDN........、いや何でもない。
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- 227. 名無しさん
- 2022年07月31日 22:30
- 一時的に1から65あたりまでコメが消えてなかった？
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- 236. 名無しさん
- 2022年07月31日 23:52
- 建造費と戦果が釣り合ってないから戦争のための兵器としては失敗作でしょ
  大和分の予算で駆逐艦作って通商護衛させた方がまだマシだった
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- - 239. 名無しさん
  - 2022年08月01日 00:03
  - >>236
    100隻くらい作れると持ってるでしょｗ
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- - 241. 名無しさん
  - 2022年08月01日 01:48
  - >>236
    軍艦なんてそんなのの方が多いんだが？
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- - 242. 名無しさん
  - 2022年08月01日 01:51
  - >>236
    つか、普通の戦艦が３～４績駄目になる攻撃耐えたんだから大したもの。
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- - 257. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:53
  - >>236
    そもそも軍隊の最大の目的は戦争に対しての抑止力であって、戦果を出せる状況になった＝戦争が始まった時点で軍隊の目的は7割近く失敗している。
    
    後大和の建造費用を回しても日本の主力駆逐艦である陽炎、夕雲型は10隻前後がせいぜいでしかもその10ッ隻前後を投入しても戦艦やそれを中核とした艦隊相手には勝ち目ないけどね。
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- - 260. 名無しさん
  - 2022年08月01日 16:46
  - >>236
    自分の発言がどれだけ超理論か理解してない人ってこれだから...。
    全部が予定どおりの戦果をあげたら楽ショー大勝利やん。
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- 240. 名無しさん
- 2022年08月01日 01:13
- ラムネとアイスクリームを艦内で作れると聞いた
  そのくらいかな・・・
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- 258. 名無しさん
- 2022年08月01日 10:10
- クリスマスとかバレンタインデーみたいな意味でスゴイ
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