
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659231322/
1: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:35:22 ID:gN6a
徳川家康←つよいはずなのによわそう
2: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:36:09 ID:FxDz
家康は三方ヶ原とか負けてる印象強いからな
3: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:36:16 ID:9hAg
むしろ一番強そうな響きやが
4: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:36:50 ID:p0JI
野戦なら最強のイメージしかないが
6: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:38:32 ID:FxDz
城攻めが苦手なのはガチ
7: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:39:08 ID:fOJY
前田にも勝てないから死ぬまでおとなしくしてたんだよね
8: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:40:14 ID:FxDz
前田の戦歴の方が雑魚だけどな
最大の功績が賤ヶ岳での裏切りやし
最大の功績が賤ヶ岳での裏切りやし
9: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:41:28 ID:gN6a
>>8
その前から能登一国もらっとるんやから、北陸では結構活躍したはずやろ
その前から能登一国もらっとるんやから、北陸では結構活躍したはずやろ
10: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:44:41 ID:FxDz
>>9
稲生の戦いの時点で兜首あげる戦功立ててるからな
かなり古参なのに一度出奔してるから柴田勝家の与力扱いだった
稲生の戦いの時点で兜首あげる戦功立ててるからな
かなり古参なのに一度出奔してるから柴田勝家の与力扱いだった
12: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:48:44 ID:Tpek
まぁ戦いのない時代作ったのは家康のおかげだからな
そりゃ弱くも見られよう
そりゃ弱くも見られよう
14: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:49:45 ID:FxDz
>>12
惣無事令出したのは秀吉やろ
惣無事令出したのは秀吉やろ
16: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:50:23 ID:Tpek
>>14
でも秀吉は朝鮮出兵してたやん
でも秀吉は朝鮮出兵してたやん
17: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:53:03 ID:h2uP
>>16
秀吉の夢がかなってたら上海が日本の首都であった可能性が微レ存
秀吉の夢がかなってたら上海が日本の首都であった可能性が微レ存
15: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:50:15 ID:gN6a
信長秀吉に比べると家康の戦歴あんまり知られてないのも大きい気がする
21: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:55:11 ID:vDq5
小牧長久手で家康を調教しきれなかったから結局秀吉は家康に勝てなかったといえる
22: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:56:16 ID:fOJY
>>21
秀吉死後も結構おとなしいので調教は成功と言える
つかぶっちゃけ秀次なら家康押さえられたんちゃうかね
秀吉死後も結構おとなしいので調教は成功と言える
つかぶっちゃけ秀次なら家康押さえられたんちゃうかね
24: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 10:58:03 ID:1FzJ
関ヶ原も危なかったし小牧長久手も長引いてたらわからんし、家康って完勝が全くないのでは
下手すると姉川の戦いが完勝に一番近いのでは…
下手すると姉川の戦いが完勝に一番近いのでは…
26: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 11:00:53 ID:gN6a
>>24
今川から三河取ったり駿河取ったり、
武田北条と戦ったり、地味にずーっと勝ち続けてるはずや
よう知らんけど
今川から三河取ったり駿河取ったり、
武田北条と戦ったり、地味にずーっと勝ち続けてるはずや
よう知らんけど
27: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 11:01:57 ID:fOJY
>>26
じゃあ小牧でも勝てばいいじゃんw引くなよ
じゃあ小牧でも勝てばいいじゃんw引くなよ
28: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 11:10:20 ID:1FzJ
>>26
今川攻略も掛川城の戦いとか危なかったらしいが
まあ、人生綱渡りと言えばそれまでたが
今川攻略も掛川城の戦いとか危なかったらしいが
まあ、人生綱渡りと言えばそれまでたが
29: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 11:22:43 ID:fOJY
そもそも小さな戦では一揆に負けとるしなあ
32: 22/07/31(日) 11:26:43 ID:zcJf
むしろ強キャラの部類やろ
あれだけ長い間同じ一族が日本を支配していた訳だし
あれだけ長い間同じ一族が日本を支配していた訳だし
35: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 11:29:04 ID:bPRa
三段撃ちやら武田騎馬隊やら真田十勇士やら
史実はどうであれそっちの方がロマンあるから面白い
歴史に興味持つきっかけとしては上等
史実はどうであれそっちの方がロマンあるから面白い
歴史に興味持つきっかけとしては上等
45: 名無しさん@おーぷん 22/07/31(日) 11:39:47 ID:1FzJ
家康の一番の成功って長久手の奇襲軍撃破よな
三河奇襲を察知して逆に奇襲かけた情報戦はわかりにくいよな
新兵器とかあったわけじゃないし
三河奇襲を察知して逆に奇襲かけた情報戦はわかりにくいよな
新兵器とかあったわけじゃないし
コメント
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コメント一覧 (102)
何を持って、強いとするか?
人それぞれで好き嫌いの世界やろw
結論出ずに、感情論で喧嘩別れが落ちw
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信長と一緒に戦った姉川の合戦では朝倉勢を敗走させてるし、三方ヶ原では負けたが
武田軍は「三河武士は強い!ヤツラは仰向けに倒れてる者は全員向こう側に頭があり
うつ伏せに倒れてる者は全員こちら側に頭がある。一人も逃げずに戦って死んでいってる」
と言い残されてる。小牧長久手の戦では秀吉の部下池田勝入部隊が全滅してる。関ケ原は
たった半日で西軍が敗走してる。大坂夏の陣は大阪勢が全滅。つまり家康強い!
milio
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信長や秀吉は身体デカいとおもうよ
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豊臣 ← 成り上がり
徳川 ← 優等生
こういう印象だから魅力がないのかも
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まあ一番イメージ悪いのは信玄に三方ヶ原でボコボコにされた事だが
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それは晩年になっても変わらないし大坂の陣でも同じ
だから真田信繁に攻められて慌てて本陣を後退させたけど
アレは信繁ばっか褒められるけどむしろジジイになっても決して安全な後方から戦を指揮しないという家康の気概のほうが賞賛されるべき
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(不破君は、何でつけられたんだろ?)
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07/31 06:05 日本人「織田信長?かっこいいし好き!秀吉?良い人そうで好き!」
07/24 06:05 徳川家康「ワイはうつけや猿と違って250年もの平和な時代の礎築いたし人気でるやろなあ」
07/17 06:05 【悲報】徳川家康さん、人気がない
日本のケイザイガーネタも多いけど、家康ネタも好きだよなあw
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長久手の戦いでの用兵は、戦術レベルでは文句なしの強さ。大戦力の野戦築城の睨み合いのなかで、数万の兵を抜き出して勝って、その上にまた小牧城に無事に帰還するとか、神かよと思う。逆に、長久手の敗戦を聞いてから徳川軍が小牧城に帰還する前に叩けなかった秀吉軍こそが、当時の一般用兵レベルだと思う。
また関ヶ原の戦いでも、家康は9月12日の清洲城入城の段階で秀忠徳川主力軍の遅延を知っていた。しかし大垣城の戦機を逃さずに、手勢だけの半身で大垣赤坂に向かうことを決めて、実際にその半日後に決戦が起きた。これだって、もし家康が「どうしよう、秀忠勢を待とうかな」なんてグズグズしていたら関ヶ原の戦いは徳川軍無しで決着した可能性が高い。
家康の強さは、自ら戦地の最前線に赴くこと、それによって戦機を正しく掴むこと、その瞬間の戦力を全数投入することに躊躇わないこと。権現史観は大嫌いだけど、家康という武将の野戦能力は非常に高いよ。
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天正壬午とか小牧長久手とかでは5万10万の敵に半分以下の戦力で上手くやってるし戦は上手
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戦場で、古くからの習い/兵法、軍議で決まった作戦/指令、その時々の状況/勢い、経験/カンなど
が入り混じって、判断が付きにくい場合どうするかというと、もう、経験豊富で戦国時代を勝ち上がった
大大名のおっちゃんに聞くしかないわけで、とくに秀吉もなくなると、いよいよ家康に聞くしかない。
また家康もいちいち理屈家っぽい言い回しで、信長・秀吉をまねたとも思えず、たぶん信玄のリスペクト
が入っているとおもうが、豊臣恩顧の武闘派大名達からも慕われた。
milio
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天下統一で、信長は桶狭間とか姉川とか、秀吉は賤ヶ岳とか小牧長久手とか、家康はやっと関ヶ原辺りからで、
軍事指導者というより政治指導者のイメージ。若い頃から数々の合戦や城攻めをやってきたのに、教科書で習わなかった。
milio
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見せ場と言えば家康がやられそうな場面しか無い
そして天下の獲り方が陰湿ヤクザだったからやっぱり印象は悪くなってしまうよね
milio
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秀吉だけは織田家って裕福な大勢力配下の武将だったり、自身が大勢力になってのものだから未知数
織田家の人や物、金が使えたら援軍も期待できて、たいていうまく戦えるからな
milio
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