2022年08月01日

ハイマース、ロシア軍侵攻食い止めに大きな効果

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659283928/

参考元：https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220731/k10013744371000.html

2: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 01:13:13.13 ID:HwUsp9Kh0

ロシア弱すぎだろ

3: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 01:15:17.65 ID:xIYzP1sm0

それよりいつ終わるんだよ

16: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 01:31:43.49 ID:7mv+j1tN0

ここまで戦局が変わるとは思わんかったな

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 01:32:08.75 ID:P6yvMURD0

核兵器を提供してもらえばすぐ終わるわ

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 01:41:24.96 ID:IJTfvYHI0

ロシアの偵察ドローンの航続距離外から発射できるからロシア軍もピンポイント破壊出来ずお手上げ状態です

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 01:45:02.42 ID:VBXK9zeP0

もっといい武器渡してやれよ。
アメリカはウクライナを勝たす気ないだろう。

27: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 01:45:34.86 ID:IJTfvYHI0

ハイマースの標的はアメリカ軍の偵察衛星情報を入力するだけなので簡単です

61: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:54:55.21 ID:VfiTA5z90

>>27
＞ハイマースの標的はアメリカ軍の偵察衛星情報を入力するだけなので簡単です

アメリカ軍がやってないってだけの建前だわな

64: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:04:15.84 ID:0GPYJBEH0

>>61
偵察衛星対策されているから
グローバルホークや対地レーダー積んだ大型機でリアルタイム監視
偵察衛星なんてリアルタイムとか不可能

31: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:01:23.66 ID:D3rZ+rd70

ハイマースだけでなくドローンも提供しろよ

32: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:05:50.56 ID:/duLKyGw0

アメリカって嬉々として新兵器を創ってるイメージだよ

37: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:18:51.61 ID:Guuj8oW00

自衛隊には売ってくれないのか？

75: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:19:08.86 ID:lZURY64z0

>>37
陸自はHIMARSの倍の能力のMLRSを100両ほど保有してるんだが

41: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:25:59.91 ID:OBxkuAAD0

アメリカ兵器の実験場みたいになってるな
この戦争で兵器評価が大きく変わって戦争が進化するのかな

60: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:54:49.65 ID:BkXz2VIf0

>>41
M270・MLRSは1990年湾岸戦争で1日50kmの進撃を支えた
M145・HIMARSはその縮小軽量版だよ
7月初めの投入ではロシア砲兵が射程外に下がったけど
今東部が静かになったのはロシア軍の南部移動のせい
8月はハルキウ再侵攻と南部の激戦が見所

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:29:14.04 ID:Y5tICmYA0

次はF-16の戦闘が見たい

47: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 02:30:12.59 ID:5Z3/j8Pr0

まるで米国製武器の見本市だな、コリャ

63: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:01:43.81 ID:d7NAmqlY0

記事では称賛してるけどさ、
ロシア軍が押し戻されてるような雰囲気はないんだが・・・・
その辺はどうなの？

69: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:10:34.94 ID:8LwxJ3Y20

>>63
ロシアはアホみたいに無誘導の砲弾使う物量戦で行ってるけど、それはそれだけの砲弾を毎日前線の砲兵に届けないといけない
だから物資集積地や鉄道や橋などが攻撃を受けると非常にわかりやすく弱体化する

とはいっても、ウクライナ側も兵力足りないし航空支援も乏しいから押し返すのは弱い、このままだと長期化するだろうねえ

65: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:06:24.19 ID:0GPYJBEH0

>>63
後方兵站がぶちころがされてる
橋　弾薬庫　司令部がやられているから進軍できん

70: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:10:43.55 ID:d7NAmqlY0

>>65
ロシアだってバカじゃないから、
弾薬庫、司令部を移動式にしてハイマース対策とかするんじゃね？

72: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:13:09.75 ID:0GPYJBEH0

>>70
数万トンの弾薬庫、移動できん
これまで射程外で安全だったのが射程に入っちまった

79: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:25:53.79 ID:8LwxJ3Y20

>>72
後方に移動させてるらしいよ、というかめぼしい場所は潰された方が正確なのかな

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:14:35.91 ID:d7NAmqlY0

ハイマースてロッキードが作ってるのか。
ロッキードて飛行機以外にもこんなもの作ってるんだな。
ロケットも「飛行機」の一種であるとも言えるけど。

83: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:28:28.43 ID:C6Q9pf3z0

ちょっと意味が分からないのだけどね
相手がミサイルを打ってくるから後ろに下がる？
そんなアホなことする指揮官がいるかね
相手が撃ってくるならこちらは前進して相手を撃滅するだけだよ

88: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:33:49.80 ID:0GPYJBEH0

>>83
ハイマース君は敵の進軍よりも高速で撤退できるからうぜーんだよ

99: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:39:13.75 ID:C6Q9pf3z0

>>88
それは超音速ミサイルより早いのかね？

100: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:41:08.48 ID:0GPYJBEH0

>>99
ハイマースを発見してから超音速ミサイルシステム稼働させるよりも速いぞ、ミサイルシステムなんて常時稼働とかさせりゃ簡単に位置ばれてカモだわ

103: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:42:53.56 ID:0GPYJBEH0

>>99
ついでに動く標的には命中しない

106: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:45:19.66 ID:8LwxJ3Y20

>>99
夜中に撃って速攻位置変えるみたいな運用らしいよ

127: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 04:04:56.18 ID:ztzPK4Xr0

>>106
ピンポンダッシュ作戦

101: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:42:45.06 ID:xoGea+GQ0

>>83と同じこと思った
ロシア的にはハイマースがチョロチョロできないよう
より支配地域を前に押し広げて重要拠点を守るのが重要になる

これはもうただの挑発でしかなくね

105: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:43:54.28 ID:oZwtxG9T0

>>101
補給基地壊されちゃうから、下がるしかないんよ

90: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:35:27.45 ID:d7NAmqlY0

ハイマース君は6発しかないんだから、露助が横一列の隊列組んで突撃すりゃええんじゃないの？

94: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:37:12.48 ID:0GPYJBEH0

>>90
ハイマース狩るのに対戦車地雷やらで大損害確定作戦やん

98: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:38:50.06 ID:8LwxJ3Y20

>>90
相手の兵器ではなく司令部や物資集積地を狙う運用で、前線の砲兵や戦車は狙ってないと思うよ

140: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 05:25:41.74 ID:fmy1BvyZ0

>>98
ヘルソンのほうで集結していたロシア機甲部隊がハイマースかM270に仕留められたようだ
そりゃ集まってるのが見つかれば撃ち込まれるよな

115: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:49:39.64 ID:4Nx1Jtl/0

固まって動くと大勢死ぬ
バラバラで動くとロシアは統率できず離散してびっくり箱戦車の使い捨てがあちこちにできて話にならない
衛星の目が届く限りどこも行けないからロシアは宇宙からやり直しだわな

116: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:52:36.92 ID:0GPYJBEH0

現代は偵察衛星　偵察機　無人機　偵察車両や部隊の各レイヤーになっているからな。どれか一つで戦場を見ているわけではない

119: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:53:57.15 ID:zDLr2RD80

まだ数は少ないが中高度地対空ミサイルの供与も決定している
制空権も今度はどうなるかは分からないよ

124: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 03:58:47.33 ID:9g5+7Hyk0

ハイマースたった16基で戦況が大きく変わるとか戦争はやはりテクノロジーと物量だな
アメリカ本気出したら瞬殺だろ

130: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 04:09:35.46 ID:orNVN/+40

こうなる事は分かってた
ロシアも知ってたから停戦したいが
ウクライナが要求を飲まないって
国際社会に折れるよう働き掛けてただろ
問題はここから負け濃厚の状態で
核を使用しないなんて事あるのかって話

132: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 04:25:28.83 ID:9xs3uAsg0

>>130
この状況下で核を使用しても後がないからなぁ
それどころか流石にEU諸国を刺激しすぎるし、アメリカだって流石に黙っていられなくなるリスクに対して、リターンが精々ウクライナでの優勢確保とあまりに少なすぎるのよな

146: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 05:47:57.06 ID:+/YW4JCH0

なんか最近の兵器の話題はハイマースばっかだな。
一時話題になっていたエクスカリバーとジャベリンはもう役に立っていないのかな。

147: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 05:53:01.51 ID:9xs3uAsg0

>>146
戦場が変わったからなぁ
ジャベリン等は都市防御などにはめちゃくちゃ優秀なんだが、如何せん陣地確保が必要である欠点がある
いわば昔で言うところの対戦車ライフルとか、牽引砲を小型化したと考えたらいいのかもしれん
だけど今必要なのは戦域に攻め込むためのある程度の射程があり、かつ機動力のある、昔で言うところの自走砲みたいな兵器に移行しつつあるっぽい
まぁ、なんつーか、テクノロジーは進化してもやってることは第二次世界大戦からそう変わってないってことでもある

149: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/01(月) 06:01:47.00 ID:90Vq18zf0

>>146
戦車数両を潰すよりも活動自体をとめる燃料弾薬指揮所を潰すほうが効果大だからな
それを100箇所以上も破壊しているんだからニュースになるさ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (164)

- 読み込み中

- - 38. 名無しさん
  - 2022年08月01日 08:56
  - >>35
    そもそも勝ってる側が降伏とか意味分からんからな　停戦ならともかく
    仮に停戦してもこんだけ消耗してウクライナのGDP約半分しか得られないとかロシア国民ブチギレでロシア版日比谷焼き討ち事件不可避だし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:06
  - >>35
    連邦議会ってどこの連邦の話？国際条約違反てどの条約？戦後裁判て戦争じゃないのに開廷されるの？
    中東から撤退した時のアメリカの大統領って死刑になったんだっけ？
    質問ばっかでごめんなんだけど答えてくれない？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 48. 名無しはさん　
  - 2022年08月01日 09:10
  - >>35
    もう局面が違う思うんよね。
    産油国が西側に輸出する意思が見えへんてこと、過小評価しとるんやないか？
    食料輸出諸国もロシア側に付いとるし。そもそもロシア自体が一大穀物輸出国やし。
    つまり紛争終結しても食料問題はすぐには解決せんし、エネルギー問題となると解決するかどうかも分からん。
    有耶無耶にしたいのも生き残りたいのも、今や欧米の側なんやないのかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:26
  - >>48
    つい今ワールドニュースでドイツの惨状が報道されてたわ
    節ガスでお湯の温度が17℃っていうサウナの水風呂なみに設定されて
    火力発電の石炭足りなくて電力会社側が再稼働の時期の延期を政府に申し入れるしかないってさ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:34
  - >>55
    相互扶助のグローバル経済のなか大々的な戦争なんて起きないだろうというドイツの見通しの甘さが招いた結果　
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:01
  - >>48
    いつから産油国が西側に輸出していないと思った？
    増産に応じてないだけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:44
  - >>35
    本土攻められて落とされかけてるでもない限り降伏宣言はないわ
    あって講和までじゃろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:54
  - >>66
    防戦一方、しかもまともな防衛戦すら張れず市民盾にしてゲリラ戦するしか能がないウクライナ軍がどうやってロシア本土を攻めるのか教えてほしい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:15
  - >>117
    だから降伏なんて無いと言ってるんだろ。
    NATOが出ると前提は全く変わるが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 39. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:00
- >アメリカはウクライナを勝たす気ないだろう。
  
  そりゃ無いだろうが。
  なんであると思ったんだ？
  ウクライナが勝勢＝ロシア本土がピンチ→核危機なんだが。
  それが嫌だからNATOが踏み込まないというのに。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:15
  - >>39
    ロシアもロシアで大勝したらNATO本格参戦だから戦力逐次投入の愚を分かっててわざとやっとる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:00
- そんな装備で大丈夫か
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 46. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:06
- そのうちロシアが対応してくるよ
  でそしたらまた新しいのをアメリカが供与
  
  スラブ人とスラブ人で対消滅させる素晴らしい戦略
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:43
  - >>46
    対応自体は既にしてるが破壊されないように補給拠点下げたから前線の鈍化になってる
    だから安泰化というわけでなく今のペースで撃ってるとそう長くかからんうちに弾切れするとはウクライナ
    それを見越して米軍がハイマース含め追加支援決定済みだからまだ先が分からん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:38
  - >>65
    今のペースだと米軍の備蓄がなくなる
    アフガンでさえ、備蓄の半数が消えた（その後ほとんど復活していない）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:41
  - >>46
    アメリカにしたらそれで良いんだろうけど、俺はやっぱりそれは普通のウクライナの人たちがあんまりだと思うよ。
    素晴らしいとは言いたくないな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 60. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:34
- 実はハイマースは米軍が直々に運用していたりして。
  だからロシア軍が破壊したといっても、破壊されないのかもしれない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:36
- 本当にロシア軍は世界2位の軍事力なんですか？
  メディアに金払って、無理に2位と書かせたんじゃないですか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:37
  - >>61
    核弾頭の数じゃないかな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:50
  - >>61
    米軍が2/3在庫放出するレベルでほぼ無限提供して欧州が追随支援
    ウクライナが国家レベルで積むレベルで戦費マシマシでやって互角前後の戦いだから
    言われてるほど弱くは無いし、言われてたほど強くもないくらいやじ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:34
  - >>71
    米国抜きの支援なら、とっくに欧州NATOが負けてるレベル
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:52
  - >>61
    既に中国とかインドに抜かれてイギリスよりチョット上くらいになってる。
    アメリカと比べると10倍以上差があるから正直アフガニスタンでの年間軍事費が無くなったの考えるとヨーロッパ諸国が壊滅してもアメリカの支援が切れないとどうにもならん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 62. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:37
- 今まで20km先に弾薬庫があればそこそこ安全だったのが、50kmでも安心できなくなった。
  悪路だろうから、弾薬を50km運ぼうとしたら2時間位かかるだろうし、時間あたりの弾薬投入量が落ちていく感じか。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:55
  - >>62
    進軍中の最前線近くの補給基地は変わらん
    
    下げてるのは砲撃が余り行われていない南部位
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 64. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:41
- 元レスにもあるけどハイマース単独だと精密射撃できるロケット弾だから強いけど戦況変えるほどの力はない
  米軍の偵察衛星と情報分析能力でロシアの補給地点やら拠点正確に割り出してピンポイント攻撃してるからの戦果
  その上でウクライナは侵攻兵器、兵員不足で攻めきれてもないがソコは今訓練で対策中
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2022年08月01日 09:58
  - >>64
    大規模集積地はともかく、偽装した場所は偵察衛星の静止画じゃわからんよ
    ドローンやレジスタンスの現地情報がないと無理
    
    高価値目標ならともかく、何故偵察衛星で一般目標を24時間監視できると思った？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:14
  - >>75
    アメリカは偵察衛星を山ほど持ってるので、本気になれば24時間リアルタイムで監視出来ますよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:26
  - >>80
    敵艦隊など、高付加価値目標限定
    しかも現時点で米国が全てのリソースをウクライナに向ける訳がない
    
    今は福建省と台湾に全力投球中
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:03
  - >>84
    低軌道衛星の監視周期って９０分とかだよ。複数の衛星があるから1日何十回も監視がかかる。
    集積地は数分とかで動かせるわけじゃないので、結構チェック厳しい。
    
    あと、衛星は一箇所を見たら遊ぶわけじゃない。グルっと回って軌道に入れば中国も監視するだけ。
    衛星は高価だからできるだけ使い切らないとね…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:12
  - >>96
    それは24時間監視とは言わん
    
    偽装（一般民家や倉庫を利用）している集積地を発見するには、
    トラックや人の出入りなどの情報が必要
    ドローンやレジスタンスの現地情報が必要な理由の一つ
    
    ゲームじゃないんだから、衛星に期待しすぎるな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:13
  - >>96
    分析官の数が足りんよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:20
  - >>96
    高解像度の写真を撮る場合、当然撮影範囲が狭くなる
    1周でずれる軌道分全ての範囲を毎回撮影出来るのかな？
    そしてそれを通信し続ける回線速度があるのかな？
    
    高付加価値目標をピンポイントで観測するから出来る話で、
    ウクライナの前線+後方までの面の範囲連続監視するだけの余裕はない
    
    他の監視業務全て放り出せば出来るかもしれんが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:56
  - >>103
    早期警戒機とかガンガん飛んでるからな。グローバルホークも黒海、トルコ周辺飛んでるからそっちかなぁ。情報取られてると分かってても撃ち落とせないやつ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 150. 名無しさん
  - 2022年08月01日 14:01
  - >>137
    黒海の公海上空の各種航空機と落とされて上等のドローン、民間人からの情報だと思うよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:31
  - >>64
    その訓練中のを強引に投入して惨敗したのが先々週だよウク信徒
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 67. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:47
- ロシア「ハイマースを破壊した」ばっか言ってんのなあ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:50
  - >>67
    実際にはハイマースの弾薬を破壊したとか色々なパターンがあるぞ。
    ただハイマース関連とソ連製ロケット砲と見間違ってる感じはある。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 69. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:49
- >ハイマース君は敵の進軍よりも高速で撤退できるからうぜーんだよ
  
  でもウクライナ兵は一発撃ったら「やったやった反撃してやったｷｬｯｷｬ」って待避せずロシアの反撃にあって全滅したよね
  
  いくら高速で撤退出来るとしても、同じ事繰り返して全滅させてたら意味無いよね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:02
  - >>69
    全滅したの？
    ウクライナ兵の捕虜収容所がハイマースで砲撃されたって設定はどーした。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:18
  - >>76
    そこに撃ち込んだ後ｷｬｯｷｬしてたら反撃で全滅したんでしょ？
    
    何にも矛盾しないじゃん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:49
  - >>81
    ん？
    ほんの数日前じゃん。
    それまでは健在だったの？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:54
  - >>91
    追加分がそこで全滅したなら直ぐじゃん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:20
  - >>92
    仮定の上に仮定を重ねるのか。
    言い訳がどんどん苦しくなるなw
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 125. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:25
  - >>76
    単位が無いから這いまーすに関わる実行部隊の一つが全滅したのか、全て全滅したのかわからん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:16
  - >>69
    よくそんな頭の悪い妄想信じられるな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 72. 名無しさん
- 2022年08月01日 09:52
- MLRSって昔の日産がつくってたんだっけ?
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 77. 名無しさん
- 2022年08月01日 10:02
- ロシア軍の侵攻を停めてるってのはそうなんだろうけど
  ロシア軍はある程度占領したい所は占領してるから無理して侵攻してこないってのもある
  今の占領した所が確保できるならそれはロシアの勝ちでウクライナの負け
  ウクライナが勝つにはロシア軍を追い出す必要あるがハイマースだけじゃ無理
  まぁ膠着状態が続くんだと思う、南部で攻勢かけてるがヘルソンさえ奪還できるかどうかわからん
  戦争始まってから５ヶ月たつがウクライナはもう限界だろ、いい加減不満ある内容でも講和するしかない
  ウクライナは国としては終わってるから西部はポーランドが統治、東部はロシアが統治するのが良いだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 148. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:59
  - >>77
    リシチャンシク落とすまでは、東部の悲惨な状況は続く
    落ち着いてるのは南部だけ
    今でもひき肉ミンチが続いてるよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 82. 名無しさん
- 2022年08月01日 10:19
- ハイマースの導入は４月くらいにはニュースになってたからロシアも事前に対策はしていた筈で、更に言えば2000台ともいわれるロシアの火砲に対し20台のハイマースでどうにかなるものではないと思ってた。
  にも拘わらず前評判通りの実力を発揮したというのは戦況を変化させうる強力な兵器ということだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2022年08月01日 10:36
  - >>82
    ロシアの火砲が2000ぽっちの訳がない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:57
  - >>82
    本気でメディアの言うような戦果が上がってると思う？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 83. 名無しさん
- 2022年08月01日 10:23
- ジャベリン、バイラクタル、M777に続く「◯◯さえあればいい！日本もこれを揃えろ！」シリーズ第4弾
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:20
  - >>83
    日本はすでにハイマース上位互換の自走発射機M270を100両ほど配備してるんだよなあ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:30
  - >>101
    発射機があっても肝心ロケット弾はすべてアメリカから買ってるから
    どこまで役に立つか微妙だけどな
    こーゆうのは数撃ってなんぼなんだから
    ウクライナが景気良くぶっ放しただけで米軍備蓄がかなり減ったみたいだし
    弾薬の供給が他国頼みなのは心配になる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:42
  - >>101
    あれはもともと、海岸での上陸阻止／遅滞用にクラスター弾で面制圧／簡易地雷原を形成という用兵を想定していたが、その後のクラスター弾の制限条約でほぼ産廃化した兵器だから過度の期待は禁物よ。
    まあ、制限された結果、各種対艦（舟）ミサイルが充実したので、防衛政策上は特に困っていないのは事実だが、日本だと面制圧できない誘導弾だけだと今一つ使い勝手はわるいのよね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 147. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:58
  - >>115
    80km飛んでも相手は海の上
    で、移動目標に対する攻撃能力はない
    
    榴弾砲の誘導付きを揃えたり、自走砲を増やす方が先決
    遠くの敵はSSMの強化
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:30
  - >>101
    実質はホームで地形の理解と地元の協力が得やすいってポイントでそういう兵器群の運用の
    助けの結果ってとこ考えずに○○さえあれば無敵って核保有論もそうだけどバカな発想に
    なりがちなのはヤバいよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:12
  - >>83
    エクスカリバーが抜けてるぞｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 95. 名無しさん
- 2022年08月01日 11:03
- ロシアのクラスターロケットに対してアメリカのロケットはクラスター退役させたから面制圧能力がいまいち
  かわりにGPS誘導機能をつけたがコストが高くなったので
  多連装ロケット砲の強みである安さと手軽さが消えた微妙な兵器がアメリカの現在のロケット砲
  ゲームチェンジャーだと持て囃してるけど補給拠点の移動と分散で対応できるから
  またいつものようにウクライナ軍が反撃されて撤退するんだろうな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:24
  - >>95
    まぁ、巡航ミサイルの劣化版だわな
    金があれば火力が強くシースキミングもできて移動目標も狙える巡航ミサイル一択
    
    あと損耗を恐れる余り、ウクライナは夜間にしか使っていない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 99. 名無しさん
- 2022年08月01日 11:16
- 今や戦況どころじゃねーだろEUは。
  ノルドストリーム１のタービンをカナダが返さないって、ガスがぜんぜんこねぇじゃん。
  電力不足とインフレで、ばんばん政権トップのクビが飛んでる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:59
  - >>99
    NATO、EU国内でもドイツ嫌われてるからもっと苦しめと思われてそう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 160. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:50
  - >>99
    ジョンソンは不祥事だし、ドラギは五つ星運動がらみの政局
    インフレは関係あるだろうけど…
    
    仮にウクライナ支援やめても、ロシアがエネルギーを安く売るでもなし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 100. 名無しさん
- 2022年08月01日 11:16
- なんでMLRSを送らなかったんだろうか。やっぱ貴重だから下位の廃棄寸前のを送ったのかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:24
  - >>100
    MLRS重すぎて飛行機じゃ運べないもん
    船便でちんたら運んでたら、たどり着く頃にはウクライナ降伏してるよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:26
  - >>100
    MLRSも送ってるよ。
    あまり話題にならないが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:27
  - >>107
    MLRSは米国ではなく英国から
    3両だっけ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:27
  - >>100
    面制圧目的なら短時間に大火力を投射できるM270だろうけど、
    ピンポイントの単一目標のヒットアンドアウェイを狙うのであれば、
    足の速いHIMARSでいいかと
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:30
  - >>100
    軽くて輸送機で運べる　足も速い、と一概に下位互換とは言えんぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 104. 名無しさん
- 2022年08月01日 11:21
- 米軍相手にする場合、長距離から有利攻めもあるけど制空権確保して押してくるから米軍ってヤバいわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2022年08月01日 11:40
  - >>104
    A-10だのB-52だのAC130だのあんなんアメリカ軍しか運用無理だからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 156. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:06
  - >>113
    その前のトマホーク乱舞が全ての基本
    これで対空システム潰さないと、いくら米軍でも航空戦力を投入出来ない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 119. 名無しさん
- 2022年08月01日 12:00
- 結局遠征軍の補給問題はナポレオン時代から変わりませんね、
  軍隊が動くには燃料、軍人が生きるには食料、水、戦うには弾薬、どれか一つでも欠けてしまうと大軍は活動ができない、ウクライナは物資狙いで動いているので正解、反撃は8月下旬かな？
  ロシアは支配地への物資供給もしないといけないのにインフラ破壊してるから、何がしたいのやら。
  アメリカのアフガン侵攻時の補給は一か月間による完全な空爆後に輸送機による大量投入だからね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:08
  - >>119
    ウクライナも兵站叩かれ続けてるから反撃するの厳しいぞ。
    特に燃料はポーランドから受け取って前線のタンクに入れて破壊されるを繰り返してるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 151. 名無しさん
  - 2022年08月01日 14:40
  - >>120
    ウクライナの兵站は3月ごろからロシアのMLRSで狙われ続けている
    ロシアのMLRSの方が射程も火力も上
    自国内なのにウクライナの兵站が滞った理由の一つ
    
    ウクライナは分散配置と偽装で被害を軽減した
    つまり、ロシアも同様の手法で軽減化できる
    とは言え、ウクライナ同様に、被害をゼロには出来ない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 122. 名無しさん
- 2022年08月01日 12:13
- 橋おとしてクリミアや南部、東部を孤立させていくしかない。自国領なのでためらいはあるだろうけど、仕方ない選択。プ-チンというよりスタ-リンの、強制移住、同化政策がいかんかったと思う。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:22
  - >>122
    本丸を守るために三の丸二の丸を切り捨てて橋を落として・・その先に何がある？
    その戦法が通用するのは兵糧に余裕があって敵を背後から攻撃してくれる援軍を期待できるときだけだぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:30
  - >>122
    それは逆にウクにとって奪還も厳しくなるけど
    絶対全部取り戻すんだーってゼレンスキー的にはあんた処されるんじゃね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 123. 名無しさん
- 2022年08月01日 12:19
- デコイの話が全然出てこないのが不思議でしゃーない。
  ロシアとしては情報公開したくなくてウクライナもデコイに攻撃したと言いたくないのだろうけど。
  ロシア製デコイは評判良いからかなり投入されてるはずだけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:40
  - >>123
    とうとう破壊されたのは、囮だあに縋るウク信徒
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 144. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:20
  - >>132
    日本語読めないんだな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 130. 名無しさん
- 2022年08月01日 12:34
- もう泥沼過ぎてな。
  ウクライナ応援してた奴、どっちも消耗しろみたいなゲス奴じゃ無くて、特に人道だしてロシア批判してた奴、今でもロシアが止めたら良かったんだって思ってるのかな。
  死の商人批判はしてるの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:59
  - >>130
    日本語が下手すぎて分かり難い
    翻訳が上手くいかないのかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:19
  - >>130
    ロシアが引っ込めばその場で人道危機は解消されるが。
    ウクライナ側はロシア領に攻めこんでないので。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 131. 名無しさん
- 2022年08月01日 12:40
- 有志連合的にウクライナ進駐しちゃっていいだろ
  もちろん対ロシア軍として
  ロシアはどうせ核攻撃はできそうにない
  絶対するとなったらその時、撤退すればいい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 134. 名無しさん
  - 2022年08月01日 12:49
  - >>131
    今の欧州を逆さに振ってもロシアの西部方面隊に匹敵する兵力は、捻出できないよ米国もバイデンの目玉政策の大半が強制停止になる巨額の戦費にバイデンも議会もウクライナの自滅まで待つに転換してる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:07
  - >>134
    アフガニスタンでの年間戦費10兆に比べたらだいぶ安いからまだまだ選挙次第かなぁ、議会は下院も上院もヨーロッパの諸々で賛成派だし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:19
  - >>134
    西部方面隊って陸自では？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:22
  - >>143
    ロシアでも同じ表記だよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 146. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:54
  - >>145
    日本語では西部軍管区じゃね？
    まぁ、何をもって正式と言うか知らんけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 152. 名無しさん
  - 2022年08月01日 14:43
  - >>134
    ポーランドとトルコが自国を空にすればなんとか…なるのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 153. 名無しさん
  - 2022年08月01日 14:53
  - >>152
    そうやっても辛うじて拮抗？で他所から増援が来たら崩れる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2022年08月01日 14:56
  - >>153
    戦線が拡大して、s400が足りなくなればなんとか…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 133. 名無しさん
- 2022年08月01日 12:49
- 補給なしでも戦えるとおもってる奴がかなりいるのはまあ平和な日本だししょうがないとはおもうが、せめて話題になってる兵器の性能とか調べないのかなあ、しらべりゃ超音速ミサイルでどうこうとか言えんぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 139. 名無しさん
- 2022年08月01日 13:01
- ロシアはもう終わりだよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2022年08月01日 13:13
  - >>139
    ウクライナの餓死と凍死が決まったな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 154. 名無しさん
  - 2022年08月01日 14:55
  - >>141
    既に東部に対しては、ガス供給が出来ないので冬になる前に疎開しろ
    と言う指示が出てる
    
    疎開しなかった場合は自己責任ね
    と言う文面も添えて
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 164. 名無しさん
  - 2022年08月01日 18:25
  - >>154
    反撃開始前の避難指示な
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 159. 名無しさん
- 2022年08月01日 15:45
- アメリカさんはやくハイマースおかわり！五十機くれ！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 161. 名無しさん
- 2022年08月01日 16:19
- アメリカは世界の軍事費の半分だそうです、その国と戦うロシアに勝算はありません
  兵器も少しづつしか渡してませんし、追加も十分できます、アメリカの狙いは戦争の長期化です
  強い武器を与えてウクライナがすぐ勝つとまずいんです、ロシアの国力が思い切り弱くなり
  二度と戦争できる体力がなくなるまでウクライナにロシアを削らせるでしょう。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶