コメント一覧 (175)

1. • • 55. 名無しさん
     • 2022年08月04日 09:47
     • >>27
       普通、『食っていける』という時は物理的に飯を食うというだけじゃないからね
       住むところも着る物もなければ生きてはいけない
       それを含めて食っていけるという
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   • • 84. 名無しさん
     • 2022年08月04日 10:54
     • >>55
       時給900円で1日4時間、月22日働くと、月収79200円
       国民年金は免除申請、住民税と健康保険料で約5500円/月
       家賃3万/月
       光熱費1万/月
       食費2万/月
       衣料品5000円/月
       としても8700円残るから余裕で江戸時代以上の生活じゃね？
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2. • 35. 名無しさん
   • 2022年08月04日 09:10
   • 昔はなるべく小さな幸せと、なるべく小さな不幸せを集めてバランスが取れていたんだよ。
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3. • 38. 名無しさん
   • 2022年08月04日 09:19
   • 平均値も生活レベルの人は、不満なんてなっかたろうよ、そりゃ。
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4. • 39. 名無しさん
   • 2022年08月04日 09:19
   • ハッテっンバでのホぅモ交尾が常態化していた
     オスは皆、こぞってノンケを掘ることに夢中だった
     
     衆道
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5. • 40. 名無しさん
   • 2022年08月04日 09:20
   • 半日だけ仕事（朝4時〜13時）
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6. • • 48. 名無しさん
     • 2022年08月04日 09:31
     • >>40
       これな
       あと日が落ちて暗くなったら何もできないから、掃除炊事洗濯など日常的な営みも全て日中に片付けなならんのよ
       夜７時には就寝やで
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7. • 42. 名無しさん
   • 2022年08月04日 09:21
   • 当時の人が幸せだったのか？社会体制限が多い時代だったんだが？
     移動の自由、婚姻の自由、職業の自由、表現の自由などがない。立法、司法（裁判）、行政（検察・警察）が同じ組織（究極的には将軍の独断）で運営されていて処罰側がやりたい放題の時代。多分、いい時代だったんだろう。。。
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8. • • 43. 名無しさん
     • 2022年08月04日 09:24
     • >>42
       大勢なんて支配されるほうが好きなんだよ
       日本人は特にそう
       何があっても”お上”の言うことだから、という性根が民族に染み付いている
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   • • 45. 名無しさん
     • 2022年08月04日 09:28
     • >>43
       ロシア人に言ってやれよ。独裁者の言う事なら虐殺略奪大喜びで従うんだろ？
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   • • 104. 名無しさん
     • 2022年08月04日 11:31
     • >>43
       だってお上が真っ当に仕事してくれれば下のものは上を引きずり落してまで文句は言いませんからね。
       
       真っ当に仕事しなかった、できなかったからよそでは革命が起きただけのお話で。
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   • • 57. 名無しさん
     • 2022年08月04日 09:50
     • >>42
       奉行はかなり独立した状態だったぞ。
       今年に裁判記録が発見されてたろ
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   • • 103. 名無しさん
     • 2022年08月04日 11:30
     • >>42
       ＞移動の自由、婚姻の自由、職業の自由、表現の自由などがない。
       
       それらって、中近世の人に必要な項目なんですかね？しかも同世代の他所の地域よりもゆるゆるだし。
       
       ＞立法、司法（裁判）、行政（検察・警察）が同じ組織（究極的には将軍の独断）で運営されていて処罰側がやりたい放題の時代。
       
       江戸幕府は典型的な合議制かつ官僚体制だからそんなことできんよ。
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9. • 49. 名無しさん
   • 2022年08月04日 09:38
   • 炊きたて飯食えるのも一日一回くらいだろ
     金持ちは違うかもしれんが
     保温機能なんてないからｗ
     炊いたら米櫃に入れて保存
     畑仕事とかで日中出るなら、握り飯にして
     夜は冷や飯か、雑炊にして
     夏場とか、傷んだら洗って滑りとって食うか、干し米にする
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10. • 58. 名無しさん
    • 2022年08月04日 09:52
    • 江戸時代に限らず戦前の食事で
      総じて米や麦なんかの比率が高いのは単に副食があんまり無いからだぞ
      
      今みたいに多種多様な副食を取る習慣が無かったし
      出来る人も限られてたから
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11. • 59. 名無しさん
    • 2022年08月04日 09:54
    • 毎食かまどに火をつけて炊飯するとか燃料馬鹿にならんから
      従業員や召使いいるような金持ち宅や城、料亭飯屋ならまだしも
      
      庶民の場合は、寒くなれば囲炉裏で暖を取るついでに料理もできただろうけど
      あとは焼き物とかで七輪使うとかかな
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12. • 60. 名無しさん
    • 2022年08月04日 09:56
    • 江戸時代
      
      母親の出産時死亡率　10％
      生後1年間の乳幼児死亡率　25％
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13. • 61. 名無しさん
    • 2022年08月04日 09:59
    • ただただ自分を守るための保守思想が強すぎた事かな
      幕府がビビりで武器の研究をさせなかった事とかは良い例
      後半の武士が玉無しのチンカスで無かったら日本で産業革命が起こってたかもしれん
      森鴎外もその流れ
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14. • • 62. 名無しさん
      • 2022年08月04日 10:03
      • >>61
        森鴎外とか、典型的なドイツかぶれで、杓子定規で権威主義的、頑固で頭固くて、絶対に非を認めない
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    • • 82. 名無しさん
      • 2022年08月04日 10:46
      • >>62
        親分（帝大医学部）が非を認めないのに、子分（森林太郎）が非を認めるわけにはいかない。
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    • • 119. 名無しさん
      • 2022年08月04日 12:30
      • >>62
        北里柴三郎「俺もドイツでコッホ先生のもとで師事していたけどな。もっともあそこは間違っていることがあれば親兄弟でも指摘しろとかいう無茶苦茶硬派なところだけど」
        
        緒方正規「ちなみに北里がコッホ先生のところをすすめたのは俺。で、移転命令があったのを止めたのは石黒忠悳氏。我々は「ガチの杓子定規で権威主義的、頑固で頭固くて、絶対に非を認めない」な森と
        同じ派閥の人間な。俺個人は北里と終始仲良かったし、俺の葬式の際には悼辞を読んでもらった」
        
        石黒忠悳「つまり、そのだなぁ…世話になった以上は反論するにしても、その手心というものをしてほしかったというわけだ…それができないのが北里の北里たる所以だし、そういう歯牙にもかけない研究所を紹介したのも我々だけど…」
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15. • 66. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:14
    • 電気ガス水道がない生活をまず想像してみようか
      都市部ならまだしも、農村部に商店なんて殆どないから、物資が欲しい場合は町まで買い出しな
      金がない場合は、物々交換かなにかの商品売ってその金で町で買い物
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16. • 67. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:17
    • 米や農作物、内職製品とかも物々交換物資や街で売って生活費必需品買うための売り物
      あればあるだけ自分の食い物にできるわけじゃない
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17. • 68. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:20
    • 年貢は、農協に収めれば買い取ってくれるというものじゃないから
      対価で金はもらえない
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18. • 71. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:24
    • 薪とかは自分の持ち山なら何をしようが自由だが、他者所有の山での無断伐採、炭火焼き等は重罪だぞ
      あくまでも落ちている枝を拾い集める程度なら容認はされるというだけ
      
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19. • 73. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:27
    • 調べたらわかるが江戸時代は外食産業も発達した時代。
      そとで白米以外の飯を買って帰るとか酒屋で飯食いながら酒飲むとか外食屋で飯くっていくとか普通だったし食事は発達した時代だぞ
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20. • • 76. 名無しさん
      • 2022年08月04日 10:30
      • >>73
        町、都市部はな
        85％は農民
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21. • 74. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:27
    • 飢饉・疫病とかの怖さは現代の比じゃないだろう
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22. • 80. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:42
    • 農村部の農民でも、近くに宿場町や門前仲町、城下町などがあれば都市民の生活、商業機能は利用できるよ
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23. • • 120. 名無しさん
      • 2022年08月04日 12:37
      • >>80
        で、行商人とかも行き来しているからよほどの山奥でもない限りは余剰の米や非課税産物を売ってその現金で衣食住＋αの代物を購入できると…
        
        というか村の三役になれる程度なら公文書かけるし、代官や奉行へのの陳情手続きとかもできるし、一般の農民でも、それ等の経費の内訳位は理解できてるしね…。
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24. • 81. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:46
    • 10何％かの都市市民になれたらいいね
      それもできるだけ金持ちの
      農村部でも豪農や役人は良い生活できるかもね
      たまに町から行商とか来るかもだし
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25. • 85. 名無しさん
    • 2022年08月04日 10:55
    • 人口は増えるが生産性を上がらず、その上氷河期。飢えとの戦いで歴史上もっとも厳しいかもしれない
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26. • • 100. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:26
      • >>85
        こういっちゃなんだが戦争が戊辰戦争が起こるまでなかったし比較的早く終わったからそこはまだずっと日本はましなほう
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    • • 105. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:35
      • >>85
        第一次産業頼りならどこだってそうだけど。
        なので産業革命により第二次、第三次産業の割合が大きくなったら人口が一気に増加したと。
        
        あと江戸期の「人口は増えるが生産性を上がらず、その上氷河期。飢えとの戦い」それは世界レベルで行なわれているので革命騒ぎの一因となっている＝江戸幕府何だかんだで乗り切っている。
        
        後日本史でいえば「人口は増えるが生産性を上がらず、その上氷河期。飢えとの戦い」＋全国レベルで治安悪化と戦乱が続いた平安時代が日本史における最悪な時代やぞ。
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27. • 87. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:01
    • いつの時代にも不幸はあるものだが江戸時代が不幸だったとは捏造だろうな。
      今と比べれば不便で貧しかったかもしれないが、終戦後でさえ日本は幸せな部類だったと思う。
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28. • • 97. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:22
      • >>87
        江戸時代で不幸と言える地域は東北とかの飢餓輸出していた地方だったりする。江戸は米の消費地であり藩の外貨獲得の手段が米の輸出だったりする。
        終戦後に関していえば幸運だったのはアメリカが食料支援してくれたこと。
        戦前戦中は台湾や半島の米を日本に持ってきてそれで日本人の米を確保してたからな。戦後はそれができんから詰みかけてがアメリカの政策でもあるが日本人のパン食の普及と小麦粉の輸出先にしようとしてた思惑があったにしろ日本人の食が救われたのは事実。
        
        江戸時代に関しては地域によっては慢性的な飢饉があったし江戸もその余波を受けることもあったのは確かだな。
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29. • 88. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:01
    • 米も換金や物々交換品代わりだから、無駄使い（食い）したら駄目だよｗ
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30. • 90. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:07
    • 緊縮財政で自己責任社会、格差は拡大の一方
      緊縮だから経済は停滞して、その為に発展は遅れた
      今と同じで見通しが暗い時代
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31. • 91. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:08
    • >それを改善しよくとしたら森鴎外が猛反対して多くの水兵が被害受けたんだっけ？
      
      正確には森林太郎の”派閥”で被害にあったのは陸軍の兵士…なので日露戦争のロシア側の最優良将軍とか皮肉られている。海軍の方は森の派閥外の人がいたので真っ当に対策はされた。まぁ、海軍のトップにこいつの派閥になったら急増したけどな。
      
      なお、脚気の調査をしていたのだがその部下が森の思惑と全く別の調査結果を提出してクビになった…のだがその調査結果をもとに作った薬が5カ国で特許を取った昭和まで現役の脚気の薬となる…。
      
      
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32. • • 94. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:18
      • >>91
        ちなみに世界レベルで医療関係に功績を残した新千円札がノーベル賞取れなかったのは有色人種というのもあるがそれ以上に林太郎が散々邪魔しているので、下手にノーベル賞やったら新千円札の人の身の置き所がなくあることを危惧したからともいわれている…。
        
        で、実際にこの派閥の身の置き場なくなったわけで自立(後の北里大学)していたのだが…そこに慶応義塾大学が総合学科を目指して理系分門に力を入れようとしたときに生前、自分を支援してくれていた故・旧一万円札の人に恩返しという事で無償で手伝いをしてくれたのが新千円札の人。ちなみに旧千円札の人はこの人の弟子。
        
        後、件の海軍の先生は東京慈恵会医科大学の設立に大きく関与している…で、そしてその設立や運営戦略に大きく関わっている一人が新一万円札の人…なんだ、この、新旧のお札の人による森包囲は…。
        
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33. • 93. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:15
    • 外国を羨むときもそうだけど過去の場合も今の自分をスライドさせてじゃなくて
      かなり上流に置き換えてるなあ
      ちゃんと貧農で考えろよ
      江戸でもさあ丁稚とか貧しく相当大変で上に上がる前に逃げ出したりクビになったりしているみたいよ
      昔だったらと羨む連中は即逃げ出すかクビになるかしか選択肢がないからな
      今のブラックなんて目じゃないくらいキッツい環境で耐えてかつ結果を出せないとネットで紹介されているような食生活のレベルにはなれない
      
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34. • • 99. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:24
      • >>93
        ＞ちゃんと貧農で考えろよ
        
        東北でしかも大飢饉でもない限りは年貢(しかも三割程度)以外は基本無税だから非課税作物や余剰の米を売って普通にもしろおかしく生活できたぞ。むしろ悲惨なのは庄屋や代官の方で上から既定の年貢を出せ、下からは年貢をまけろと板挟みな上に税収額が一定に達しない場合は自腹切っているほど…ぶったけ、時代劇によくある賄賂とはそのための余剰金でしかもたいていそれ以上支払う羽目になる。
        
        ＞江戸でもさあ丁稚とか貧しく相当大変で上に上がる前に逃げ出したりクビになったりしているみたいよ
        
        それでも経歴に箔はつくけどね。
        
        ＞今のブラックなんて目じゃないくらいキッツい環境で耐えてかつ結果を出せないと
        
        社会福祉や保障が充実している近現代と比較するからそう思えるのであって中近世としてみれば江戸時代のそれは十二分に真っ当な環境だよ。
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    • • 134. 名無しさん
      • 2022年08月04日 13:42
      • >>99
        ここ現代と比較してのスレ
        貧農が面白おかしく生活（笑）ソースどうぞ
        ネットでググるだけだと貧農どころか普通の農家でさえも白米は無理で少量の米にアワ・キビ・ヒエなどが大半
        それだって腹いっぱいは食えなかったはず今の老人たちも無理だったからね
        おかずや調味料だってろくに無いしあるって話もしょせんは都市部や豪農とかだろ
        老人世代ですら子供の頃の話でけっこうひもじい思いをしてたって聞くのに江戸とかまして貧農がねぇ
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    • • 138. 名無しさん
      • 2022年08月04日 14:13
      • >>134
        ＞ここ現代と比較してのスレ
        
        タイトルは
        「江戸時代って仕事は半日で米だけはたらふく食えたらしいけど一体どこに不幸があるの？」
        となってるけどどこにそういう風に読み取れるので？
        
        というか現在日本と比較すれば中近世どころか現在でもたいていの国が悲惨だか不幸な状況だけど、比較という意味ではする意味あるので？単に江戸時代バッシングしたいとかいうのならよそでおやんなさいだけど。
        
        ＞貧農が面白おかしく生活（笑）ソースどうぞ
        
        江戸時代では庶民文化など花開いたとか教科書で習うけど…「こくご」すら怪しい御仁はまだでしたかね。
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    • • 172. 名無しさん
      • 2022年08月04日 22:29
      • >>138
        このまとめでも「スマホが」ってあるように普通の人は分かるもんだけどな
        「不幸があるの？」不幸の有無についての根拠は「江戸時代の労働時間」とあるのだから比較対象が必要なんだよ特に明記してないから今と考えるのが妥当なので「スマホ」ってコメントしているわけだし他の人達もそう想定しているわけだね
        「庶民文化など花開いたとか教科書」と貧農の生活には何ら関連がないね
        この庶民文化は殆ど江戸だけであと京都と大阪も入るぐらいだろう田舎の農民には関係ない話だしその食生活にはなおさら関係ないなましてや貧農だとな
        ようするにソースなしってことね
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35. • 101. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:27
    • 楽市楽座、とかもあった時代あるが、江戸時代は同業者組合や幕府の許可制とか厳しくて、漁業とかでも漁村、従事者の縄張り争いとか権利とかものすごいからな
      農地だってそうだし
      多くの百姓は自分所有の農地なんて持っていない
      豪農の農地借りて代行耕作や雇われ従業員な
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36. • • 106. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:41
      • >>101
        ＞豪農の農地借りて代行耕作や雇われ従業員な
        
        その代わり、一定の税収＋たまにある賦役をやれば結構好き勝手出来る…のに対して豪農や代官は下の面倒見つつ規定の税収を払ったり、公共事業を現場指揮や監督とかしなければいけなかったり、不足分は自前と割と悲惨。
        
        武士は武士で経費は自腹なので(時代劇に渡している賄賂は今でいう時間外手数料又は業務外手数料扱いだったりする…)働けば働くほど悲惨になっていく…武士の家計簿みたいにうまくやれればいいけど、たいていの武士はそんな才覚や行動力ないしね。
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    • • 154. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:56
      • >>106
        豪農＝本間様のイメージだと、
        凄い生活を想像しちゃうけどな。
        貸金業や酒造業兼業も多いし。
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    • • 107. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:45
      • >>101
        ＞楽市楽座、とかもあった時代あるが、
        
        江戸時代にそんなものはない…というかそもそもその楽市というのは戦国大名による経済や政治目的の臨時立法だから時期や地域が限定的なものでしかない。いい例が今川氏真と徳川家康のそれで、あきらかに対武田信玄に対する経済封鎖や外交政策の一環でしかない。
        楽座は織田系の武将が使っているが…楽市となんか違いあるの？レベルの代物
        
        ＞江戸時代は同業者組合や幕府の許可制とか厳しくて、漁業とかでも漁村、従事者の縄張り争いとか権利とかものすごいからな
        
        日本以外でもそうだし、中近世でそうでもしないと業として成り立たないぞ…。
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    • • 111. 名無しさん
      • 2022年08月04日 11:49
      • >>107
        まあ、欧州のギルド制がまさにそれなんよね
        フランスはナポレオンがそれを改革していったけど、ドイツ圏とかは近年までそれが根強く残っていた
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37. • 102. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:29
    • 幸せな人もいれば不幸な人もいる
      特亜が勝手にやってる歴史戦で日本が不幸だったっていう事が
      仕事になって無理やり不幸なことを探し出したり捏造するあっち系の大学教授とかがいるんだよね。
      文科省がやばいからなんだけどね。
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38. • 109. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:45
    • 白米や酒を食いすぎなければ脚気にはならない
      基本的に偉い人ら、ネットでいうところの上級国民が糖尿病含めてよくなってたようだ
      将軍も天皇も脚気になってたようだからな
      江戸の庶民だと雑穀も結構食ってるってのは古紙に入ってた髪の成分からわかってたと思う
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39. • 110. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:46
    • >エアコンないのは厳しいが
      昭和50年代エアコン無しで過ごしましたが？
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40. • 112. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:56
    • 東北の大飢饉は政治的な問題だろう
      江戸時代、全国的にいろいろ飢饉はあったかもしれないが、理想論だが分配さえできれば餓死者は少数にできたはず
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41. • • 118. 名無しさん
      • 2022年08月04日 12:19
      • >>112
        そういう政治体制や制度がお望みでしたら近現代の方ででどうぞ。封建制に片足突っ込んでいる中近世の制度でどうしろと？というお話なんだが…。
        
        と言うかそういうのの積み重ねでそのような発想が実現できる今があるのだが…それを過程を無視して現在と同じことできないのはおかしいというのは何か違いませんかね。
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    • • 155. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:59
      • >>112
        東北の大名連中が、ジャガイモやサツマイモを栽培推奨しないのが悪い。
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    • • 156. 名無しさん
      • 2022年08月04日 17:42
      • >>155
        
        反収率と保存性で言ったら米が圧倒的に上だからそこまで薦めるもんでもないんだよ。
        大飢饉のための予備の予備程度にはつくってはいてもね。
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    • • 163. 名無しさん
      • 2022年08月04日 20:20
      • >>156
        “やませ”吹く地域で、稲作じゃあね。
        
        津軽藩みたいに、阿片製造に全力のほうが良かったのでは？
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    • • 169. 名無しさん
      • 2022年08月04日 20:53
      • >>163
        江戸時代では米＝貨幣またはそれに準ずる代物だから早々切り替えは無理。
        ただ江戸時代の東北以北で米作りは無理なのは同意。
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42. • 113. 名無しさん
    • 2022年08月04日 11:58
    • 農民のX公Y民というのは、重要になるのは幕府、領主の取り分の「X公」部分で、これは絶対納入分なんだよ。
      「Y民」の部分は保証されていない。　あくまでも石高通りの収穫があればその取り分はもらえるというだけ。
      毎回の収穫高で増減してしまう部分が「Y民」の取り分。
      
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43. • 121. 名無しさん
    • 2022年08月04日 12:39
    • 悪くなさそうやけどワイのライフスタイルには合わんな。
      
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44. • 122. 名無しさん
    • 2022年08月04日 12:42
    • 他所の河川の治水工事やれって命令したくせに、幕府が執拗に妨害行為をしてくる
      抗議しても全く改善しないから80年後に幕府を終わらせてやった
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45. • • 126. 名無しさん
      • 2022年08月04日 12:57
      • >>122
        残念。幕府の取った行為は当時は真っ当な支持や命令でした。
        
        薩摩藩士たちが苦しんだ最大の原因は藩が見栄はって石高＞実高で申告してその石高表記で公共事業を行う羽目になった＝本来負うべきでない負担を追う羽目になったから、なんだが。
        
        ＞80年後に幕府を終わらせてやった
        
        その、10年後に薩摩出身の大久保の手によって終わらせてやったけどな。
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46. • 125. 名無しさん
    • 2022年08月04日 12:54
    • 戦前でもちょっと内陸部へ入ると魚は干物か塩漬けしか手に入らなかった。
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47. • • 127. 名無しさん
      • 2022年08月04日 12:58
      • >>125
        冷蔵庫ができ、普及するまではそんなもんだぞ…それまでは食中毒も酷かったし。
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    • • 164. 名無しさん
      • 2022年08月04日 20:21
      • >>125
        近江、信濃＞鮒や鯉は、新鮮なヤツ食えるぞ。
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48. • 128. 名無しさん
    • 2022年08月04日 13:01
    • 全域じゃないが、東北の大飢饉は政治問題ってのは、飢饉が起きてるのに米の輸出を優先したことだよ
      石高と比較して人口が少なかったといわれる東北だと仮に冷害で生産力が落ちても、藩支配層が輸出優先しなければ被害は軽減できたと思う
      備蓄米もあったろうに
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49. • • 135. 名無しさん
      • 2022年08月04日 13:48
      • >>128
        現代でもアフリカの食糧難は輸出しているからだよ
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    • • 137. 名無しさん
      • 2022年08月04日 14:03
      • >>135
        アフリカの場合は鉱物資源以外に売るものがそれしかない上に緑の革命が終わっていないので生産量が少ないから
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    • • 144. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:07
      • >>137
        アフリカ最大の問題は水不足やないか？
        MAPみても川が描かれてない国結構あるぞ。
        
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    • • 157. 名無しさん
      • 2022年08月04日 17:54
      • >>144
        ＞アフリカ最大の問題は水不足やないか？
        
        ブラックアフリカの大部分熱帯雨林気候＝水資源は意外と豊富だし、南ア共や旧ローデンシル＝ジンバブエ初期はなどは農業生産で潤っている。インフレ大魔王が余計な事したおかげでああなったけど。
        
        まぁ、ボツワナみたいに国土はほとんど砂漠、多少あるところか観光業に振っているから農業は牧畜以外はほぼ壊滅…みたいなところもあるにはあるが
        
        後仮に水不足でもそれでやり方というものがあるし、そういうのを模索・実行するのも緑の革命なんだがアフリカの各政府はそれ等を主導してやろうとしないし、個人でやるには規模がでかすぎるからやりようがない。
        
        さらに言えばアフリカの主な収入源は天然資源ではあっても労働人口のほとんどは第一次産業なのだが。都市部や鉱山部の人のために安い食料を輸入して農村部は放置しているケースが多い。
        
        なので全然農村部ひいては経済が発展しないと…
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    • • 145. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:07
      • >>128
        米は武士の収入だった事が影響しています。
        武士の取り分は市場に流して通貨に交換するので米相場が高いときには市場に放出されます。
        飢饉の時は古米を農民に還元する藩もありましたが、経営者である藩主は世襲制で、常に優れた藩主であるとは限らない事から飢饉による死人が多く出た事も歴史に記されて居ますが、概ねは農民が居なくなると困るのでできる範囲では支援をしていたようです。
        
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    • • 158. 名無しさん
      • 2022年08月04日 17:57
      • >>145
        後稲作は普通に優秀な作物だしな。
        ぶっちゃけ反収率に関しては麦系なんかと比較するのもバカらしいくらいだし。(文字通り桁違い)
        
        問題はもともと南国の作物を江戸時代どころか昭和初期の技術で東北とか北海道で育てようという発想がおかしいだけで…それ乗り越えてそこらは今現在はコメどころになってるけど。
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    • • 165. 名無しさん
      • 2022年08月04日 20:27
      • >>158
        農林10号さんが居ないと緑の革命ができなかった。
        日本人の食い物への拘りは、異常です。
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50. • 129. 名無しさん
    • 2022年08月04日 13:06
    • ぼてふりって天秤棒やね、あれかついで何でも売り歩いた。
      週３・４で余裕で食えたんだから、いい時代ですよね。
      雨や風の日はズル休み、長屋でゴロゴロ、ダチとチョイ飲み楽しそー。
      
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51. • 130. 名無しさん
    • 2022年08月04日 13:17
    • 一般庶民の主食は粟とひえ、キビに米が少々混ざった物だが栄養的には白米ばかり食うよりも健康的かな。
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52. • • 142. 名無しさん
      • 2022年08月04日 14:58
      • >>130
        最低限の生活なら現在でも可能ですよ？
        家賃と光熱費と米だけなら可能です。
        
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53. • 132. 名無しさん
    • 2022年08月04日 13:37
    • 無いものばかりで生きるのが当たり前な時代ではなかったろうに
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54. • • 147. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:10
      • >>132
        人生５０年ですからねｗｗｗ
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55. • 136. 名無しさん
    • 2022年08月04日 13:55
    • 粟とひえ、キビは一般庶民が主食にできるほど大量に取れないぞ。そんな大量に取れてたら高値で売れる酒に使われてる。
      連作障害起こすから、それらじゃ日本の農地面積で一般庶民を養う収穫量が得られない。
      土地を持たない水飲み百姓が勝手に育てて勝手に食える穀物だっただけで、一般庶民は大量に作れる玄米が主食。
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56. • • 151. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:43
      • >>136
        コーリャンっていうか、モロコシはやせた土地でもいっぱい作れるんじゃないの？
        
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    • • 159. 名無しさん
      • 2022年08月04日 18:04
      • >>151
        稲作の反収率がおかしいのでたいていの作物の反収率が霞むから…。
        
        中世あたりの小麦の倍率が3,4倍、現在で必死こいて(なぜか日本がやった結果)50倍なのに米は奈良時代で7～25倍、現在では140倍とか…そりゃ、中近世までなら稲作一択ですすわ。
        
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57. • 139. 名無しさん
    • 2022年08月04日 14:35
    • 楽しかったやろ、平和を満喫していろんな娯楽や文化を作りまくっとる
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58. • • 141. 名無しさん
      • 2022年08月04日 14:48
      • >>139
        今と変わらないという事だろうと思う。
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59. • 140. 名無しさん
    • 2022年08月04日 14:47
    • 明らかに当時より現在の方が豊な生活をしているのに、何故か江戸時代の方が幸福度が上だという人がいる…
      幸せって何だろうな？
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60. • • 143. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:05
      • >>140
        ブータンなんて最近まで幸福度めっちゃ高かったやん？
        外の世界をしって一気に冷めたみたいやけど。
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    • • 146. 名無しさん
      • 2022年08月04日 15:09
      • >>143
        ITの発展が幸福度を下げているのですね。
        隣の芝は蒼いのはどこの国でも同じと感じます。
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61. • 150. 名無しさん
    • 2022年08月04日 15:40
    • 幸福感なんて主観に過ぎないからねー
      はたから見てメッチャ気の毒な状態でも、その人自身どう思ってるかわかんないし。
      
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62. • 152. 名無しさん
    • 2022年08月04日 15:46
    • 誰でもが米をたらふくなんか食えてないぞ。
      スレ主のスレタイの書き方だと、江戸時代の人は誰でも米だけはたらふく食えてたような書き方だけど。
      
      貧困な人は金に困って、娘を売り飛ばしてた時代だからな。
      貧困農民の不満を抑えるために、「えたやひに」と呼ばれる身分制度ができたからな。
      切り捨てごめんで、武士に無慈悲に殺されるまたは、殺される可能性があった時代だからな。
      
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63. • • 161. 名無しさん
      • 2022年08月04日 19:25
      • >>152
        あくまで基準が中近世の時代として…というのなら正しいけどね
        
        ＞貧困な人は金に困って、娘を売り飛ばしてた時代だからな。
        
        欧米阿で三角貿易やってるころなんだよなぁ…
        
        ＞貧困農民の不満を抑えるために、「えたやひに」と呼ばれる身分制度ができたからな。
        
        それは違う。単に職業区分又は行政上の区分。前者は皮製品や家畜のと殺や処理などをあまり人様に好かれる職業ではなかった…ので身分差別というよりも職業差別の意味合いが強い。
        とは言え、必要不可欠な業種なので行政からは保護されていたので一般民衆よりは裕福だったりする。後者は単純に戸籍に載ていない人のこと
        
        
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    • • 162. 名無しさん
      • 2022年08月04日 19:25
      • >>152
        ＞切り捨てごめんで、武士に無慈悲に殺されるまたは、殺される可能性があった時代だからな
        
        それ(正当な理由がない切り捨て御免)やると武士の方が切腹・・・はまだ御の字で斬首の後お家断絶とかするからホイホイできない
        
        …のを町人どもは知ってるから平気で挑発行為をかましてくるありさまで、武家の方では対策マニュアルとか作製したり、御用聞きと定期契約を結んで有事の際の証拠集めなどしている。
        
        ただし、逆に発動条件を満たした場合はぜったにやらなければいけないのでその一線を踏み越えた町人一家が侮辱した武士(この件で職場にいられなくなったので出奔して浪人になった)に惨殺されたというケースもある。
        
        後、この制度はあくまで自分の藩内で通用する制度でよその藩内でやったらその藩に対しての宣戦布告ととられかねないし、江戸でやったら将軍家にケンカ売ると同義…となる。
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    • • 173. 名無しさん
      • 2022年08月05日 06:53
      • >>152
        切り捨て御免なんて、鎌倉武士が坊主や琵琶法師（メクラ）相手に出来たこと。
        農民相手には出来ない。
        ぎゃく
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64. • 153. 名無しさん
    • 2022年08月04日 15:47
    • 江戸で白米が食われるのは燃料の節約やで
      京都は丹波があったから燃料に困らなかったけど江戸にはないからな
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65. • • 168. 名無しさん
      • 2022年08月04日 20:41
      • >>153
        傷みやすい玄米よりは白米、ともいうな
        燃料は江戸周辺の武蔵野台地に大量の雑木林があったから困ってないよ
        江戸は朝に、上方は昼にまとめて一度の飯を炊く
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    • • 175. 名無しさん
      • 2022年08月05日 20:45
      • >>168
        あそこは川越藩じゃね？
        江戸市民の多くはあそこまで徒歩で行って落枝拾いしてタダで燃料に入れるのは困難だぞ
        それやれないと、結局購入することになる
        
        新宿は、日本橋から徒歩移動して、甲州街道上の次の宿場町の高井戸まで遠いから、江戸郊外の宿場町として作られた
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66. • 160. 名無しさん
    • 2022年08月04日 19:14
    • 今の白米飯が三食まともに食えると思わんほうがいいぞ
      そんな精米技術は当時はないから
      品種も今のような改良極めた高品種じゃないし
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67. • 167. 愚痴だらけな名無しさん
    • 2022年08月04日 20:37
    • 結構詳しい話が出てるな。
      東北冷害飢饉のあとは、必死でジャガイモの育て方を学んだ。
      南ではサツマイモ、里芋。
      家での梅干し、味噌は手作りだから「手前味噌」ショウガやラッキョウも漬ける。
      干し柿、ニワトリを飼って卵、たまに肉。食べ物はとにかく自家栽培。
      冷蔵冷凍ないのだから、干物塩もの。切干大根に沢庵漬けとか。
      古民家スローライフの番組でやってることは、冷蔵庫ない時代の普通の暮らし。
      色々作るのに毎日忙しい。タケノコ一年塩漬け、川魚釣り。ウナギ。ドジョウ。
      熊野古道の旅番組、ゆったりと縄文そのままに見えた。
      
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68. • 170. 愚痴だらけな名無しさん
    • 2022年08月04日 20:56
    • 昆布など乾燥干物は北前船で回るが、基本身近な食材利用。川なら川、海なら海。
      着るものも手作業。蚕や綿から糸から取って、糸を染めて、機織りしてやっと布。
      それを仕立てて着る。炭や薪も自家調達。商業は都市部。
      何でも作れる育てられる、あるいは狩りする。
      寺子屋通う、農村歌舞伎とか人形浄瑠璃。貸本読み本。浮世絵に園芸。
      参勤交代のおかげで宿場町が発達。国内旅行やじきた。
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69. • • 174. 名無しさん
      • 2022年08月05日 06:59
      • >>170
        木綿や絹の着物は、都市部や上流階級だけだな。
        田舎や下層階級だと、麻が主流（大麻がそこら中に生えてるし）。
        炭の自製は無理だよ。
        これは専門業者からの購入。
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70. • 171. 愚痴だらけな名無しさん
    • 2022年08月04日 20:59
    • 何にもできない働かない者は「ごく潰し」穀潰しか石潰しかわからん。
      ただ食べるだけで何も作らない者はごくつぶし。お荷物、厄介者、無能。
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