2022年08月05日

近藤勇「ワイは農民やけど武士になりたいんや！」土方歳三「支えるで！」ワイ「かっけえ！」

引用元：近藤勇「ワイは農民やけど武士になりたいんや！」土方歳三「支えるで！」ワイ「かっけえ！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659567089/

1: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:51:29.19 ID:DZ+d/s3p0

徳川幕府「お前強いらしいな！武士に剣術教えてくれへん？」
近藤勇「はいっ！やります！(武士に指導する！これは武士に近づけるぞ！)」

幕府「お前農民やん。やっぱなしで」
近藤勇「………」

3: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:52:34.54 ID:DZ+d/s3p0

清河八郎「幕府から金貰った！将軍様を護るために京都に行くぞ！
俺たちは今は浪人だが、この働きで武士になる！」
近藤勇「はいっ！」
清河「嘘だよバーカ。俺たちは天皇陛下を護るんだよ！」
近藤勇「………」

4: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:53:03.60 ID:+V4qr+kf0

これで尊皇派に付かない謎

10: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:55:10.49 ID:DszVs95p0

>>4
佐幕派も倒幕派もみんな尊王やで

85: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:12:13.07 ID:+V4qr+kf0

>>10
はえ～

5: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:53:29.81 ID:DZ+d/s3p0

近藤勇「俺たちは武士になる！将軍様を護るぞ！」
芹沢鴨「おう！だからお前ら金出せ！」
京都の人「ひえっ！あいつらうんこやん」
近藤勇「ワイは…ワイは武士になるんや…許せん……」

6: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:54:00.63 ID:DZ+d/s3p0

土方「芹沢殺すか」
近藤勇「ああ！」
ｻﾞｼｭｯ

近藤勇「俺たちが新選組だ！」

8: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:54:50.62 ID:DZ+d/s3p0

近藤勇「新選組も形になってきたな！」

土方「池田屋に長州のテロリストがいるらしい！殺そう！」
近藤勇「ああ！」
ｻﾞｼｭｯｻﾞｼｭｯ

近藤勇「俺たちが真の武士だ！」

11: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:55:21.29 ID:5AKSZNJR0

渋沢栄一「武士になれたけど武士ってアホしかおらんわ、これからは商いや」

13: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:55:38.86 ID:DZ+d/s3p0

部下「ついていけんわこんなん…抜けるで」

土方「ルールを作ろう。勝手に抜けたら死罪」
近藤勇「武士らしくていいな！背を見せたら殺す！」
ｻﾞｼｭｯ

部下「ｶﾊｯ…」

16: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:56:19.78 ID:DZ+d/s3p0

幕府「薩長が攻めてくるんだが！」

土方「戦おう」
近藤勇「おう！武士の力を見せてやるぞ！」
ﾄﾞｫﾝ

元部下「近藤を狙撃したぞ！」
近藤勇「………」

17: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:56:25.09 ID:GrVM//La0

芹沢鴨は金出してたサイドちゃうかったっけ

73: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:08:50.72 ID:3JpWRf6rp

>>20
（外に）金出してたサイドやぞ

18: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:56:41.84 ID:DZ+d/s3p0

幕府「鳥羽伏見の戦いだぞ！」

土方「近藤さんは寝てろ！俺がやる！」
近藤勇「おう…」
ﾄﾞｫﾝ　ｷｨﾝ

土方「刀の時代は終わった」

22: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:57:38.68 ID:DZ+d/s3p0

徳川慶喜「逃げるわ」
近藤勇「武士は敵に背を…」
土方「うんこやんあいつ…とりあえず江戸に退くか」
近藤勇「おう…」

勝海舟「お前ら甲府に行って戦って！勝ったら大名にしてやるから！」
土方「やろうぜ！」
近藤勇「おう！」

24: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:58:04.19 ID:DZ+d/s3p0

近藤勇「まず俺の故郷で宴会や！」
土方「え………」

近藤勇「次はお前の故郷で宴会！」
土方「あ…ありがとうございます…」

近藤勇「俺は大名になるぞぉ！」
土方「………」

124: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:29:06.50 ID:DHhcqcfz0

>>24
これ募兵も兼ねてるから馬鹿にできんぞ

27: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:58:26.86 ID:DZ+d/s3p0

近藤勇「え…甲府城取られてるんだけど…」
板垣退助「大急ぎで甲府城に入ったぜ！迎え撃つぞ！」
ﾊﾟｧﾝ　ﾄﾞｫﾝ

近藤勇「刀の時代終わってたわ」

29: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 07:58:53.88 ID:DZ+d/s3p0

近藤勇「捕まった…最期は武士らしく切腹や…」
敵「お前農民出身なんだって？斬首で」
近藤勇「」

～終～

59: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:06:10.29 ID:Fb1bY56q0

>>29
悲しいな

48: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:03:15.51 ID:iVJT23TW0

なんで農民は斬首で武士は切腹なんや

57: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:05:44.81 ID:/A79oWkma

>>48
一応切腹は格好が付くとされる死に方やからな

68: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:08:08.56 ID:70ZRrHzZ0

>>48
切腹は武士としての責任を取って死ぬ
斬首はただの罪人や

52: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:04:27.81 ID:y1XSoRJH0

これいつから面白くなるんや

55: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:04:57.20 ID:DZ+d/s3p0

>>52
新選組に面白さ求めたらあかんやろ…

71: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:08:24.91 ID:pJCRU1yld

名前を偽って投降したらバレないやろと思ったら自分らが粛清した元同僚にチクられて処刑とかいう糞みたいな末路

105: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:19:44.22 ID:USJQaJCP0

むしろ役職としてはただの首都警備機構、たまに暗殺もするよってだけの現場要員に過ぎないのに以上に有名だよな
坂本龍馬のがまだ大局に影響あたえてるわ

131: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:34:21.06 ID:8KW3HvIs0

最近思うんやけど拳銃の有用性に幕府が気付いてないわけないと思うんよな
だって末端の坂本龍馬が持てるくらいに広く流通してたんやろ？
戦国時代から銃の有用性について考えられてたやろし、剣にこだわったのがよく分からんわ

134: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:35:14.90 ID:fgBCYuGCp

>>131
新撰組も普通に洋式訓練しとるで

138: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:37:57.54 ID:DHhcqcfz0

>>134
幕府軍も装備はかなり更新してるんだよな
むしろ戦う気概が全くないのが鳥羽伏見の敗因とまで言われてる

136: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:36:49.98 ID:USJQaJCP0

>>131
剣法も一種の利権だからな
銃が普及して徴兵はじまって皆兵になって終わった

137: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:37:21.36 ID:zbHICWd80

>>131
・けっこうお高い
・当時の拳銃だから不発も多い
・なかなか重たいから刀と二重装備はキツイ
まして小銃も装備となると…

だからあくまで一部上級の護身用か暗殺用やな

143: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:39:33.16 ID:msZmvWVV0

>>131
金掛かるからちゃうか
現代ですら警察の装備更新はクソほど揉めるからな
必須やろと言われるボディカメラが普及せんのもそこやし

132: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:34:47.70 ID:msZmvWVV0

慶喜が逃げたのは結局なんやったんやろうな
内戦本格化を避ける為だったにしては
戊辰戦争止めなかった意味がわからんし
結局今でも尾を引く大惨事になっとる

147: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:41:57.41 ID:DHhcqcfz0

>>132
無血開城後の徳川慶喜はほんまにクソ
奥羽なんてみんな慶喜の代わりの首級として血祭りにあげられたわけだし、慶喜がさっさと腹切ってればあんなことにはならんかった

161: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:48:50.10 ID:CCanPchR0

>>147
慶喜が悠々自適な余生送れたのは家臣が腹切ってでも殿様は守るってマインドを植え付けた江戸幕府のおかげよな
戦国時代は殿様が家臣のために腹切ってたのにな

168: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:51:23.38 ID:msZmvWVV0

>>161
お互いに権謀術数の中で騙し合いしとるのが戦国時代の大名と家臣やろ
だからこそガチガチな忠義の奴が珍しくて講談になる訳やし

152: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:43:57.79 ID:6t8zpIwW0

そこらの武士より有名になったんだから本望やろ

169: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:51:28.26 ID:xk8Odvk80

幕末とかいうややこしい時代
弱腰幕府に政治は任せられんの倒幕派と
何だかんだみんなお世話になったし幕府助けて行こうぜの佐幕派
ふんわりとした理解しかしてないわ

172: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:53:55.09 ID:mp776m6G0

>>169
元々徳川の寝首をかこうと思ってて大義名分が出来たのが倒幕派
利権があって現状維持したいのが佐幕派
やぞ

173: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:54:24.35 ID:0Zk/l4Gqd

>>169
佐幕派に分類される大部分は別に幕府自体はどうなっても良かった奴等ばっかやからなあ

171: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 08:53:48.01 ID:kfwf+nEKp

攘夷とか勤王って叫びながら斬り合いしてるイメージやわ

180: それでも動く名無し 2022/08/04(木) 09:01:26.95 ID:hm1shstb0

農民「乱世やなぁ…せや！大名目指したろ！」
幕府「身分制度は幕府の根幹なのでダメです」

最初から話は終わってんのよね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (125)

- 読み込み中

- - 110. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:08
  - >>39
    お前のような気持ち悪いやつが生まれ育った土地はどこ？
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年08月05日 09:41
  - >>5
    近藤が斬首な理由の大半は「戦争中でクッソ忙しかったので扱いが雑になったから…」という説があってだな。
    
    一応土佐系は龍馬暗殺の容疑者なので強硬に死刑を要求していたんだが…最後まで近藤の案件に関わっていた形跡が実はない。で、一応京に護送の後裁判にかけようという話もあったんだが最終的にかかわった人はすぐに北陸戦線に行かなくてはならなくなったので、めんどくさくなって斬首にした…らしい。
    
    まぁ、裁判になっても油小路事件があるから処刑はほぼ確定(逆に言えばこれがなければ助かった)なんだが…。
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- 6. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:38
- 多摩の農民は金持ちなので活動資金が潤沢。日帰りで江戸にも行けるから世情にも通じてる。
  「多摩の田舎者、農民の次男三男のあぶれ者が新選組」と考えると実体を見誤る。
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年08月05日 06:43
  - >>6
    世情に通じててこの動きだったん？嘘だろ
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年08月05日 07:17
  - >>8
    世情に通じてたから浪士組参加。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:33
  - >>8
    近藤はもともとは長州藩もドン引きの尊王攘夷派だぞ。
    それがいろいろ経験や体験をして開国派になったと。
    後新選組で諜報機関の長みたいなことやってるからかなり有能やぞ。
    
    ＞世情に通じててこの動きだったん？
    
    近藤らが上洛して4年で幕府が滅んだんだが…それで対応できる人ってどんだけいるので？
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年08月05日 09:52
  - >>6
    ＞多摩の農民は金持ちなので活動資金が潤沢。日帰りで江戸にも行けるから世情にも通じてる。
    
    それはあくまで近藤や土方の様な幹部連中であって下の連中は田舎者かあぶれ者であることは確か。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年08月05日 12:22
  - >>49
    この時代、下の連中はどこの組織もそんなもん
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- 7. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:42
- >>169以下の件でつっこんで言うんだったら
  倒幕派なんて薩長同盟が成立するくらいまでなかったろ
  下手したら薩長同盟が成立して以降もギリギリまで倒幕派と呼べるほどの意識を持ったまとまりがあったかも分からないという学者もいるくらいだし
  外様も幕政に参加できて十分に発言と決定に関われるようになるかどうか、幕府-将軍もいるけど大名諸侯との連合政権にどれだけ移行できるかなどの試行錯誤の連続で
  最終的にもう幕府邪魔だわってなったわけだし
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- 9. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:43
- 粛清の嵐を見ていると、武士よりも百姓の方がよっぽど残虐で慈悲がないってわかる。武家出身の隊士たちと意見が合わない訳だわ。
  近藤なんて京女にハマってご法度である隊に借金してまで複数の女囲っていたくらい節操ないし、
  ゴールデンカムイで大活躍の土方なんて剣術真面目に修行しなくて全然弱いのに、お情けで目録貰えただけの半端者だし。
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年08月05日 06:44
  - >>9
    沖田くんそれ以上はいけない
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年08月05日 06:54
  - >>9
    元祖チャラ男やんw
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年08月05日 07:18
  - >>9
    ゴールデンカムイで土方歳三語るんだ？
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年08月05日 07:46
  - >>9　知能派でナンバー2だろ、戦線を回って最後まで生き延びた奴が半端者？
    漫画で実際の人物を語るなよ恥ずかしい。
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年08月05日 09:59
  - >>9
    ＞近藤なんて京女にハマってご法度である隊に借金してまで複数の女囲っていたくらい節操ないし、
    
    前者はなんでも明治政府の初代とか新一万円刷の人ほどではにいにしても、小金持ちなら妾を囲うのは当時は普通。後者はただのデマ。というかそれで切腹者が出たどうこうの話なら時系列があわない。
    
    ＞ゴールデンカムイで大活躍の土方なんて剣術真面目に修行しなくて全然弱いのに
    
    「他の隊士と一緒になって幹部連中の中では真面目に修業したり指導していたりしていた」なんだが。
    始めたのが10代くらいだから免許皆伝はもらえなかったけどそれでも目録もらえるのは十二分に才能あるぞ。後、地元時代に演武とかにも出ているからかなりの腕前とみていい。
    
    ちなみに件の新一万円札の人は二人にあって実際に仕事もしているのだが人格や才能面で無茶苦茶高評価している。
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- 11. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:47
- 大久保大和
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- 12. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:50
- 坂本龍馬は「竜馬が行く」
  新撰組は「燃えよ剣」かな？
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:41
  - >>12
    関西人の司馬遼太郎の価値観は西＞東なので、尺も作中の扱いも竜馬が上で新選組は墜として描写する。
    家康の悪口もよく書いた。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年08月05日 12:33
  - >>61
    歴史は基本、西＞東の流れやで？
    朝廷はずっと西に在り、東の軍事政権が好き勝手やってたにすぎん。
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- 14. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:53
- 去年にやってた岡田准一の燃えよ剣の映画はまあまあ良かった
  新撰組の流れ知ってないと超スピードで消化して行くからついてこれないだろうけど
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- 16. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:55
- 泰平の世に胡座をかいて軍事改革を疎かにしてあげく
  林子平の海国兵談を発禁処分、水野忠邦、鳥居耀蔵を使って蘭学者を弾圧処刑して国防体制の批判を幕府批判と弾圧結局先送り、先送りの繰り返しで列強諸国の外圧で開国慌てて国防体制の更新を図るも幕府は薩長に政権明け渡しましたとさ(笑)。
  夏休みの宿題ギリギリまでやらずに溜め込む小学生レベルの幕臣連中。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年08月05日 07:47
  - >>16　実情を知らないなら黙ってろよ
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- 17. 名無しさん
- 2022年08月05日 06:57
- そもそも武士の起こりが武装した戦闘員で階級とか関係無い、豪農が武士だった時代も有れば野伏せりが武士の場合も有る。
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- 18. 名無しさん
- 2022年08月05日 07:03
- 新選組幹部で武士階級じゃないのが、近藤と土方だけだからな。
  歪な組織よ。
  他の幹部のモチベーションは、何だったんだ？
  ただ暴れたいだけ？
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:45
  - >>18
    成り上がりたいってのはあったのでは。
    渋沢栄一もテロリストから一転徳川の配下になったりしてたし、能力があるのに故郷で燻ってるのは耐えられない。
    薩長だって政権取ったら開国OKだし、身分制度を壊したはずなのに新しく身分制度を作ってた。
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:48
  - >>18
    武士と言っても自称だか親だか自身が脱藩だかした浪人だかの脛傷もちに対して近藤と土方は大道場の当主とその幹部だから格的に言えば後者の方が上やぞ。
    
    ＞他の幹部のモチベーションは、何だったんだ？
    
    陳腐な言い方をすれば日本の夜明けが見たかった…というか新選組みたいな組織は幕末にはどこでもあったぞ。
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- 20. 名無しさん
- 2022年08月05日 07:10
- 徳川「幕府を守る」
  徳川「幕府を倒す」
  徳川「内輪揉め中なんで」
  徳川「中立で。敗残兵は助けるけど新政府にお金も出すぞ」
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年08月05日 08:59
  - >>20
    御三家、御三卿の話しか？
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- 24. 名無しさん
- 2022年08月05日 07:19
- 京都では町並みに配慮して高いビルを建てられなかったり、コンビニもわざと木造っぽいレトロな外観の店舗にしたりするだろ、当時も京都の市中警護のための団体が西洋式の装備でうろうろしていたら環景を損ねるから槍や刀で武装した集団にパトロールさせたんだよ
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- 25. 名無しさん
- 2022年08月05日 07:33
- >必須やろと言われるボディカメラが普及せんのもそこやし
  チガウだろ～～～～～！、ンなものつけさせられたら、まるK特権の他人に意地悪、どつきまわす、脅す、集る、所内道路棒、何ぞ、ナンにも出来なくなるからに決まってるだろ。ワイらが他人を撮影するのは、名目犯罪捜査・実質すと～KING,わしらを映すのは肖像権の侵害やぞ、わかってるんか、オラ、って言うのが”そこ”。出なきゃ取り調べの可視化を嫌がるわけがない。あいつら、悪さしてないんなら見てもイイよね、って他人のポケット覗きたがるが、オンドレらは服着て歩いてるのまで取られるの嫌がる。隠密捜査中ならわからんことないけど、つまり、それが撮られたくない理由。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年08月05日 08:57
  - >>25
    アメリカじゃ単なる警察側の過剰行為と見なされてたものがボディカメラによって警官個人が守られるケースがいくつも出てきている。日本もおそらく同じで悪い奴が被害者ぶるのを防げる。
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- 30. 名無しさん
- 2022年08月05日 07:52
- 銀河烈風隊局長ディーゴ・近藤の元ネタやね。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年08月05日 19:53
  - >>30
    宇宙戦艦ヤマトの役名を決めるのに必要だった。
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- 31. 名無しさん
- 2022年08月05日 07:59
- 勝海舟、厄介払いに捨て駒扱いするくらい
  新選組嫌いだったんだなぁ…
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年08月05日 09:02
  - >>31
    勝は、武士としての能力が皆無だからね。
    コンプレックスあるのでは？
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年08月05日 09:36
  - >>42
    勝海舟は直心影流剣術の免許皆伝。
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:19
  - >>45
    ちなみに海舟の親類縁者は剣豪や学者先生が多数いるので武家としての教養を学ぶには最適の環境だったりする。なお、親父…。
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年08月05日 12:50
  - >>45
    金で買える免許皆伝に、どれほどの価値があるのやら。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年08月05日 15:54
  - >>31
    幕府側にこういう人が居てくれて本当に良かったと思ってる
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年08月05日 19:27
  - >>91
    自分らが新選組みたいに切り捨てられる側でない限りはね…。
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- 32. 名無しさん
- 2022年08月05日 08:02
- 俺が新撰組に関して持っている知識はそれこそ司馬遼太郎と池波正太郎の小説くらいだが
  武士の時代が終わろうとしている(他ならぬ武士がそれを一番知っていただろう)のに
  武士に憧れー誰よりも武士たらんーとした時代の徒花(あだばな)という感想だな
  
  だからこそ読んでいて楽しいし
  カタストロフィの中でそれを必死に守ろうとする姿に感動してしまうんだよ
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- 33. 名無しさん
- 2022年08月05日 08:03
- 徳川がうんこなんて今見てても判るよ
  民主党から出馬するような国賊の血筋
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:54
  - >>33
    正確に言えば今から見ればそうであって当時から見たらそうでなかったというお話。
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- 34. 名無しさん
- 2022年08月05日 08:08
- 言うても当時の士族身分って売ったり買ったりできたんやろ？
  斬首は普通に反乱軍か敵将扱いか嫌がらせのどれかやろ
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- 38. 名無しさん
- 2022年08月05日 08:53
- 近藤は生まれは多摩の百姓だが近藤周助の養子だしいちおう武士身分だろ
  町道場の主人というのは身分制度的にどう位置づけられるのか
  しかるべき大名に仕えてたり直参でもないし士分とはいえないが旗本の娘と通婚できるあたり武士階級の一員とは思われてたんじゃないか
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年08月05日 09:07
  - >>38
    坂本龍馬の通ってた千葉道場の主は、
    池田藩お抱え武士。
    道場主は、普通に武士階級でしょう。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:19
  - >>38
    多摩あたりの農民て他の大名家の下士的な立ち位置じゃなかったっけ。
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年08月05日 17:50
  - >>81
    八王子千人同心？
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- 44. 名無しさん
- 2022年08月05日 09:16
- 近藤「斎藤君にスパイさせて伊東一派を仕留めたぞ、ついでに元門下生の藤堂君もヤッてしもたけど…」ﾊｧﾊｧ
  ～それから数年後～
  官軍「偽名使って逃げてるけどお前近藤やろ？」ｱｧﾝ?
  近藤「ワイは大久保や！大久保大和や！」
  伊東一派の残党「あいつ近藤です！ワテ顔知ってますもん」
  官軍「ほな」ｻﾞﾝｼｭｰ
  近藤「ｸﾞｴｰ死んだﾝｺﾞ」
  
  この最期ちょっと因果応報感あって悲C
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:22
  - >>44
    勝海舟が官位である安房守を名乗ってたのと同じで
    甲陽鎮部の際に幕府から大和守を拝領してるから偽名でもなんでもない正式な名前だぞ
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- 51. 名無しさん
- 2022年08月05日 10:03
- 武士以外が武士になるのは珍しい事でもないのに何が言いたいんやろ？
  江戸時代の身分制度を杓子定規に厳格なものと思い込みすぎ
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:28
  - >>51
    それほど武士という階級に価値が無くなり
    インテリの上級武士ほどその現実を知っていたのに
    
    農民上がりの【成りそこない】がその武士階級に夢をみて武士の世を【保守】しようとしたけど無駄だったね
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:32
  - >>56
    上級国民に良いように利用されて散った徒花よ
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:26
  - >>56
    武士階級に夢を見て？
    何度も何度も何度も何度も武士になんかなりとうないって断ってるのが近藤なんだが？
    逆に土方は内示が出た時点で嬉しくって故郷に手紙かいてるが
    それも最初だけですぐに武士になんかなりとうないってなってるのも知らんの？
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年08月05日 13:27
  - >>51
    最近そういう事よく言う奴いるけど、現代で言えば収入1億ある奴がいるのは珍しい事じゃないって言ってんのと一緒
    一部の例で全体を語るのはアホのする事だって認識した方が良い
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:37
  - >>78
    古い認識を必死守る俺ってカッコイイとでも思ってるｗ
    ダサッｗｗ
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年08月05日 19:47
  - >>85
    事実に古いも新しいも無いのにこの人何言ってんだろう？
    新説を鵜呑みにしちゃうピュアボーイなのかな？
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年08月06日 00:59
  - >>101
    お爺ちゃん、昭和の教育にいつまでこだわってるの？
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- 57. 名無しさん
- 2022年08月05日 10:30
- 近藤勇の生まれは百姓だけど侍に養子に入ったんじゃないんか？
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年08月05日 10:57
  - >>57
    
    養子先は名主の家やぞ。そこがたまたま道場やっていただけで。
    まぁ、剣術の差異を買われたから養子になったんだが…その養父もそうだけど。
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年08月05日 12:26
  - >>66
    それって郷士じゃないんか？
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年08月05日 21:36
  - >>72
    
    郷士はいわば非正規雇用の武士の一形態…なのに対して近藤らは別段領主に雇われているわけでもないので自警団だか民兵ではあっても郷士ではない・・・はず。(区分がいろいろとあるので郷士と言われればそうかも？程度だが)
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- 60. 名無しさん
- 2022年08月05日 10:35
- 階級社会の頂点だった武士が身分を売り買いするって事は
  その武士階級自体に価値が無くなったって事だよw
  
  そんな時代に武士に憧れるのはアホだ
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- 65. 名無しさん
- 2022年08月05日 10:56
- ちなみに武士社会を破壊したのは明治政府で世襲する元自民党議員の先祖たちだが
  不思議な事に彼らは武士の時代を称賛して戦線に行けと鼓舞する
  
  歴史を否定していた中国共産党が過去の哲学偉人たちを急に称賛し始めたのと何も変わらんよw
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:36
  - >>65
    何でお前みたいな頭おかしいやつって絶対わくんだろうな
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- 67. 名無しさん
- 2022年08月05日 11:06
- 武士階級を廃止して自らが頂点に君臨した明治政府とその末裔が今の自民党政権の世襲議員たちだが
  
  その末裔たちが失敗した太平洋戦争敗戦の責任も取らず、いまだ頂点に君臨し続けているのが
  どうにも解せないな
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年08月05日 11:27
  - >>67
    キミ、早く病院行った方が良い。陰謀論に脳みそ侵されてる
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年08月05日 12:53
  - >>67
    太平洋戦争敗戦の責任は、閑院宮家と伏見宮家に在ります。
    つまり、皇族が大日本帝国に敗戦の屈辱を与えた。
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:45
  - >>67
    そのコピペみたいな内容ってどっから指令出てるの？
    色んなところで同じこと書いてるだろ？
    指令が出て組織的にやってるんじゃなくてもしかしてお前一人？
    それはそれで狂気だが
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- 69. 名無しさん
- 2022年08月05日 12:18
- ここでは（ここでも？）異端だけど。俺は
  修羅の門外伝　修羅の刻・風雲幕末編で涙腺崩壊したぞ～。
  史実がなんじゃ！！エンタメなんだから面白くて、ワクワクして
  感動して、泣いてなんぼじゃ！！俺の中の幕末正史はコレ！！！
  
  異論は大いに認めます。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年08月05日 18:19
  - >>69
    
    修羅の刻はアメリカ西部編が一番好きな異端者が通ります。
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年08月05日 19:43
  - >>98
    昭和編と不破と分かれた話が好きなワイはマイノリティーかも知れない
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- 77. 名無しさん
- 2022年08月05日 13:03
- いじめ漫画「新撰組は仲間を見捨てない！！俺らは現代の新選組だ！」
  コメ欄ワイ「こいつ京都まで行って新選組学んだはずなのに、なんで勘違いしたまんまなんや？」
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- 79. 名無しさん
- 2022年08月05日 13:52
- 近藤は多摩を根拠地にしていて巡回指導していたが道場は今の新宿・市谷で田舎じゃ無いんだよな。
  そして多摩地区は元は武田の旧臣が帰農して半農半武で西の備えとした天領地。
  幕府に対する忠誠心が高く鎌倉以来の古い武士の姿を残していたとも言われる土地柄。
  単純な農民じゃ無いんだよね。
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- 80. 名無しさん
- 2022年08月05日 14:19
- 新選組が幕府の犠牲者ってのはその通りだけどな
  幕府から業務委託受けた只の警察組織であってそれ以上でも以下でもない
  結成後の素行の悪さもあって維新後はスケープゴートの一つにされたが同情する部分は大きいよ
  あと、手段を選ばないって批判もあるがそれは倒幕派も天誅やら京を火の海やら画策してた訳で状況的にしょうがない部分もあった
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:42
  - >>80
    火の海を画策って幕府と事を構えることになったときのために武器や爆薬を京に密かに持ち込んでた話だろうけど
    実際に京を火の海にしたのが幕府ってのもなかなかな話よな
    長州のせいにして反幕府的な公家の家に火つけて回って延焼させるんだから
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年08月05日 14:55
  - >>86
    赤報隊とかモロやろ
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:04
  - >>88
    戊辰戦争の時の話出してどうしたん？
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年08月05日 16:33
  - >>86
    薩摩とか江戸で火付け強盗を繰り返していたけどな。
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:05
  - >>93
    京都でなく江戸の話出してどうしたん？
    しかも大政奉還直後の挑発行為のことだよね？
    その話出してどうしたん？
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:30
  - >>109
    >しかも大政奉還直後の挑発行為のことだよね？
    
    禁門の変の長州の出兵理由は八月十八日の政変で京の中枢から追い出された長州の失地回復のために武力をもって京を侵攻した…というまさに鳥羽伏見の戦いの逆パターンだけどな。
    
    で、長州がよくて(旧)幕府側がだめとかお頭が「めいあいへるぷゆー」なこと喚いているのがいると。
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:44
  - >>93
    
    もともと旧幕府に対しての挑発行為として計画はしていたが大政奉還で状況が変わったので西郷らやめようとしたら相楽総三らが独断で動いたという説がある。
    
    で、薩摩藩邸が攻撃された際にはこいつらは真っ先にトンズラかましたと…そりゃ、真っ先に粛清されるわ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年08月05日 19:51
  - >>86
    いや実際テロしまくりだったが・・・
    それがあったから警察組織が強化されたのよ
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:02
  - >>103
    暗殺などがないなんて話は書かれてなくないか？
    コメントに書かれてないことでなく書かれてること
    つまり京都を火の海に実際に京都に意図的に火を放って火の海にしたのは幕府側なんだが知らないの？
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:12
  - >>107
    市街戦やってさらに、この御仁曰くの反幕府側の公家の屋敷に立てこもって無駄な抵抗すればそりゃ焼討にあうわな。
    
    というかそもそも、市街戦やれば危ないから退去してください！というのを無視して攻め込んできておいて、長州は悪くない！！とか頭沸いているのかと。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:33
  - >>107
    ＞つまり京都を火の海に実際に京都に意図的に火を放って火の海にしたのは幕府側なんだが知らないの？
    
    この戦いでめでたく朝敵認定された長州さんのところに言われてもなぁ…主戦派の重臣を切腹させて土下座しに出直しておいで、としか言いようがない。
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:38
  - >>115
    ちなみに上記の処遇は長州だけではなく幕末や戊辰戦争で負けた藩にも適応されているので苛烈というわけではない。
    
    例外は榎本らの蝦夷政権ぐらい。(獄死は何人かいるが)
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:08
  - >>86
    ＞実際に京を火の海にしたのが幕府ってのもなかなかな話よな
    
    市街戦になればそうなるわな。
    
    ＞長州のせいにして
    
    実際に朝廷の命令で退去しろ(なお、ガチギレしている孝明天皇は終始討伐を主張)、と何度も言っているのに拒否して攻め込んできたって明らかに長州のせいですが？
    
    ウクライナがボロボロなのは連中が降伏しないから！攻め込んだロシアは悪くない！！とかいう人ですか？
    
    ＞反幕府的な公家の家に火つけて回って延焼させるんだから
    
    そりゃ残党匿っているから攻撃されるに決まってるけど。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年08月05日 21:23
  - >>111につななる幕府を過剰に擁護してるやつヤバイな
    京で火をつけて回ったこともろくに知らなくて
    むりやり擁護してるからこんなアホな物言いができるんだろうな
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年08月05日 22:18
  - >>120
    ＞幕府を過剰に擁護してるやつヤバイな
    
    Q｡幕府や朝廷の退去命令を無視したのは誰ですかA.長州
    Q.京で市街戦始めたのは誰ですかA.長州
    Q.その後公家の屋敷などに籠って抵抗したのはどこですかA.長州
    Q.その後朝敵になったのはどこですかA.長州
    
    である以上、幕府のどのあたりに問題となる行動があったのでしょうか？
    
    せいぜいが、戦闘や残党狩りにかまけて火災の鎮火が後手に回った程度だが…そもそも長州が攻めてこなければ、京で市街戦をしなければ発生しなかった事案ですけどね。それを幕府のせいとか長州を過剰に擁護しているからアホな物言いができるんだろうな、と
    
    ＞京で火をつけて回ったこともろくに知らなくて
    
    その理由は長州軍残党が公家などの屋敷に籠って降伏しなかったり抵抗したから。ような人間の盾で幕府軍の攻撃を防ごうとしたと。それに対して戦闘続行するのがなにが問題なので？お前さんのお頭以外で
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年08月06日 06:06
  - >>122
    まじで火つを付けて回ったの知らないんだなwwww
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年08月08日 09:25
  - >>124
    純然たる戦闘行為を「火つを付けて回った」とか言いたいのであればその通りだな。
    それで文句があるのなら市街戦を仕掛けるなって話なんだけど。
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年08月05日 19:55
  - >>80
    幕末の西部警察
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年08月05日 20:14
  - >>105
    極論すれば間違いではないし、実際にテロリストや長州の情報収集もやってるから近藤が徳川慶喜や松平容保に何度も直接報告している。
    
    なので対テロ用の特別警察か情報局みたいな役割を担っていた。
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- 89. 名無しさん
- 2022年08月05日 15:45
- ついてない。勝ち負けの法則。当時の農民が武士になるだけで運気を使い果たしてしまったが、負けの時に虐められた（祟られた霊に廻りを悪くされている）おかげで後の世で映画化大河化の恩恵を受けて地獄では富豪の方たちだぞ。
  
  生きてる間に虐められたら、後にいい目を見れる。
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- 92. 名無しさん
- 2022年08月05日 15:56
- まじか山本太郎最低だな
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- 102. 名無しさん
- 2022年08月05日 19:48
- 武士と農民と分けてるが、実質は武士などおらず町人が武士ごっこしてただけ。長州征伐のざまを見て慶喜も流石に白紙化
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年08月05日 21:03
  - >>102
    奇兵隊とか作っていたところがなんだって？
    というか新選組や奇兵隊みたいな民兵組織は幕末には日本全国どこにでもあったぞ。
    なお、勝敗関係なく末路もだいたい同じだった模様…。
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- 106. 名無しさん
- 2022年08月05日 20:01
- 切り込みは２名一組で一人をヤル、
  戦術的には侍より米軍の戦法
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年08月05日 21:01
  - >>106
    大岡越前や鬼平でよくやってるでしょ、数をもって盗賊どもをフルボッコにするのは。
    
    つまり新選組の仕事は斬り捨て御免ではなく捕縛目的。
    
    大岡越前ら町奉行は一般犯罪者、鬼平ら火付盗賊改めは凶悪犯、新選組（や京都見廻り組）は対テロ犯がそれぞれ担当だけどね。
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