2022年08月09日

昔の選挙「納税額一定以上の人のみ選挙権あります、税金の使い道議論だし当然やろ？」←これ

引用元：昔の選挙「納税額一定以上の人のみ選挙権あります、税金の使い道議論だし当然やろ？」←これ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659972656/

1: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:30:56.19 ID:X6kkMByj0

この時代のほうが世界各国政治が安定してたのに何故１人１票になったのか
１人１票なんかにしたからポピュリズムが跋扈するようになったんやろ

2: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:31:59.28 ID:S+Pl4xpZ0

平等という謳い文句で奴隷を集めないと労働者が集まらなくなっただけだよ

4: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:32:49.72 ID:+EmECKRA0

それじゃ税金払ってるやつにだけ有利じゃん

5: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:33:32.94 ID:X6kkMByj0

>>4
税金払ってない奴が有利になって国として得する要素ある？

6: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:34:37.00 ID:+EmECKRA0

>>5
下々の者の不満を掬いとるのが一番反乱起こされないんやで
歴史も紐解けばすぐわかる

7: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:35:22.51 ID:Rafw686E0

安定というか抑圧

8: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:35:45.81 ID:X6kkMByj0

日本→１人１票にしたら宗教が政治に入り込むようになり政治が腐敗
英国→１人１票にしたら大衆政治で財政ガバガバ福祉国家になり英国病突入、財政も破綻
ドイツ→１人１票にしたら大衆政治で財政破綻の末に政治家選んで世界戦争突入
アルゼンチン→１人１票にしたら極左と軍国主義のどっちかしか勝たなくなり経済破綻
アメリカ→１人１票にしたら宗教と人種のパワーバランスで決まるクソ選挙に

ろくなことになってないやん
１人１票にしてあー良かった！これは制限選挙より絶対ええわ！って実例ある？

9: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:35:55.48 ID:cOcL5vuE0

今も実質、貴族院やん
どうせ変わらんのやったら、「参政してる感」が一般国民にもあったほうがええやろ

15: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:37:48.23 ID:S+Pl4xpZ0

>>9
選挙事務所で金品配る選挙が終わって35年くらいか？
次の姿が見えてないよな

55: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:58:53.38 ID:w8YLbT610

>>15
その結果宗教が幅を利かすようになったわな
業界団体や労組は連座制で集票力が弱体化

11: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:36:24.34 ID:S+Pl4xpZ0

うちの国移民してきても成功しないと政治には参加できません
vs
移民したら即政治できます

14: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:37:27.09 ID:X6kkMByj0

>>11
極端な話、中国人が毎年大量に移民したらアメリカも日本も乗っ取れるよな
また１人１票のデメリットが１個見つかったわ

17: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:38:12.04 ID:S+Pl4xpZ0

>>14
今は制限しとるから、、、

13: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:36:35.20 ID:qpAnrM0I0

下に合わせるから成長できないのも分かる
危ない考えだとは思うけど

18: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:38:22.48 ID:X6kkMByj0

>>13
下に合わせるというか、新しい産業に投資するお金を取って
貧民の生活の補填に回したらそりゃ成長する要素がないのは当然の帰結やと思う

16: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:37:48.31 ID:+EmECKRA0

結局当選するかどうかなんて政治家が時代のルールに合わせて票取りゲームしてるだけだからその一環として様々な戦略があるってだけじゃん

20: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:39:12.33 ID:+EmECKRA0

例えば今は老人の方が投票率高いから老人優遇政策を打ち出すのが基本的な戦略だけど
税金払ってるやつだけで選挙したら老人が税金払ってるやつにすり替わるだけだよね？

21: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:39:28.52 ID:Rafw686E0

未だに人が勝手に生まれてくるものだと思ってそう

23: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:41:12.48 ID:X6kkMByj0

保守党（伝統貴族・地主）と自由党（改革貴族・都市資本家）の二大政党で綺麗に回っていた大英帝国が
普通選挙を解禁した途端に自由党が没落して労働党になり、保守党も無学の農民中心になって
以降怒涛の勢いで世界最強国家の地位から滑り落ちていったのを見てると、メリットを感じない

44: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:53:07.18 ID:CPlf7k430

>>23
ドイツは普通選挙導入したあとに普仏戦争に勝利したぞ

24: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:41:37.47 ID:+EmECKRA0

結局時代時代で流行ってる政治制度があるってだけの話

26: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:42:02.87 ID:YJdXsj8w0

むしろ一人一票なのに一部のやつしか投票してないからおかしなっとるねん
ネット投票解禁してからやりな

27: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:43:37.02 ID:X6kkMByj0

>>26
統計学的には投票してない奴が全員投票行っても得票率ってほぼ変わらないやろ

29: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:45:15.16 ID:aprKP3LW0

>>27
たぶん日本の場合は、調べてる人こそ野党にいれるから、みんなが投票したら与党が強くなりそう

32: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:47:18.55 ID:9sUd7AKv0

>>29
組織票の効果が薄くなるからそんなことにはならないんや
なんだかんだで熱心な支持者が一番多いのは自民党だからね

33: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:48:19.03 ID:aprKP3LW0

>>32
たし蟹

34: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:48:34.26 ID:2V2kf96m0

選挙の結果がそいつの思い通りにならないと、まず国民は馬鹿だって言い出して
次に普通選挙制度が悪いって言い出すやつがちらほら出てくるな

35: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:48:38.33 ID:oATcRY0wd

税金納めた額だけ投票できるシステムにしたらどうなるんやろ
企業も含めたら政治家が企業の言いなりになりそうやが

40: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:51:09.06 ID:9sUd7AKv0

>>35
というか今も既に近い状態ではあるんやで
大企業は山ほど献金するし投票呼びかけもやる
アメリカの大統領選とか金持ち同士の札束での殴り合いだから

45: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:54:07.29 ID:oATcRY0wd

>>40
従業員1万人の会社の社長なんて事実上5000票くらい持ってるのと一緒やからな

49: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:56:49.55 ID:aprKP3LW0

>>45
学生だからわからないんやが、会社で投票を促されるだけで、自分の投票したい政党に投票しないんか？

61: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:02:36.29 ID:9sUd7AKv0

>>49
そりゃ実際に投票するときは一人やけど
会社内で明確に応援している政治家がいるってことは
そいつが当選したら自分の企業に有利に働くってことやから
大体の人間は投票するやろ
アルバイトとかには効果無いだろうけど

56: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:00:32.83 ID:2V2kf96m0

>>49
投票所で監視されるわけじゃないしみんな好きに投票しとる。
ただ、なにも考えず流されて投票するやつも一定数いるやろな

60: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:02:16.05 ID:aprKP3LW0

>>56
そうなんか、流される人は行かないって思ってたんだけどな

66: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:04:45.56 ID:2V2kf96m0

>>60
そりゃ行かない人もいるやろ。
べつに選挙なんて重労働でもないんだから会社に言われたとおり行って
投票するやつも一定数いるってだけや

39: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:50:43.83 ID:CPlf7k430

制限選挙の時代から列強は戦争しまくりやんけ

42: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:51:35.67 ID:aprKP3LW0

3年後の選挙どうなるんやろか
絶対に株価が大きく動くよな

43: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:52:35.88 ID:PlENQuxr0

なお今もさして変わらん模様

47: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:55:13.75 ID:X6kkMByj0

「こういう事をやれば国が良くなるからやろう、それに税金を使おう」じゃなくて
農協・労組・宗教・あるいは生活苦の貧民みたいな奴らに
「おーい！俺に票入れたらお前らに税金やるぞー！ｗ」って言って受かるようになる時点で
普通に考えたら衰退の道しかないよね。

前者は能力に自信があり国の未来を考えている人の台詞だけど
後者は能力なんて介在せずただ議員になりたくて、見返りに金を撒いてるだけじゃん

48: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:56:03.58 ID:5dKBLiej0

底辺が多くないと頂点が伸びないんだよなぁ

52: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:57:36.79 ID:X6kkMByj0

>>48
それまったくのウソだよね
ある人が＋ならその分別の人が－だというなら世界の成長率は平均０％になるはずやん

54: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 00:58:15.20 ID:QrB4O/YNM

>>52
日本はほぼゼロ成長だけどな

57: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:00:58.68 ID:raZl6X+Zd

日本に関してはアメリカにそうさせられただけだからな
日本人に責任はないわ

62: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:03:05.78 ID:QrB4O/YNM

>>57
男子普通選挙は戦前からやんけ

63: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:03:59.99 ID:X6kkMByj0

>>62
男子普通選挙になってから大日本帝国も急速に軍国主義化したよな
やっぱ普通選挙がクソなんじゃねーか

67: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:04:55.56 ID:9sUd7AKv0

>>63
男子だけだったからじゃね
言っちゃあなんだが馬鹿な男子が一番戦争好きやし

64: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:04:11.82 ID:ii0qD9XC0

有能な独裁者がおるなら独裁政治でええわ
日本の現実は無能なカスしかおらんけどな

70: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:07:12.58 ID:X6kkMByj0

>>64
独裁政治は独裁者が無能だととんでもないことになるけど
制限選挙は別に独裁政治じゃなくてエリートの間での普通の民主主義で
独裁者は出せないよね　選挙へのアクセスが絞られるだけで後は支持率配分だもの
つまりノーリターンの衆愚制にもハイリスクの独裁制にもならない理想の形態だったのでは？

71: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:07:50.17 ID:9sUd7AKv0

>>64
独裁者ウルトラレアを永遠に引き続けるなんて不可能だから民主主義の方がマシ
まぁここでいう民主主義は報道の自由やら世襲制の禁止やらが含まれた
本当の意味での民主主義のことやけど
ロシアレベルの民主主義なら独裁と違いなんてない

74: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:09:58.47 ID:oATcRY0wd

独裁者ってある時期は有能でもある時期から無能になったりするからな
即位してから死ぬまで有能なんて現代ではほぼありえんやろ

76: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:11:30.75 ID:X6kkMByj0

>>74
だから独裁・王様次第はあかんよねーってなって
貴族が持ち回りで面倒見るようになって
貴族より資本家のほうが能力高くね？って気づいて資本家も参加したけど
そのへんが物事の限界やったんちゃうの

82: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:17:33.28 ID:oATcRY0wd

>>76
結局競争要素が1番大事やわ
プロ野球界も芸能界も政治界もちゃんと競争してればまともに回る
競争要素がなくなっていけばいくほど無能が増える

77: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:12:38.46 ID:ii0qD9XC0

ノブレス・オブリージュなんて今の上級は知らんぷりやんけ
古代ギリシアやローマは自覚してたけど

85: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:18:46.44 ID:9sUd7AKv0

>>77
だから今は企業に厳しい倫理観を要求する時代になったんだよ
スパイダーマンの大いなる力には大いなる責任が伴うというセリフで
アメリカ人はみんな知ってる

78: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:13:36.98 ID:X6kkMByj0

ここまで普通選挙にしたせいで悪くなった例、悪くなりそうな要素は俺が列挙しまくってるが
反論としての「普通選挙で良かった例」がマジで１つもないんやが？

81: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:16:46.44 ID:9sUd7AKv0

>>78
世界的に豊かになり平均寿命が伸び人口も増えた
これでええか？

84: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:18:33.97 ID:X6kkMByj0

>>81
それ普通選挙と因果関係ないですよね？
むしろ普通選挙はファシズム、ナチス、軍国主義、社会主義、宗教勢力と
それらの邪魔をする勢力を延々と産み続けてきただけだよね？

83: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:17:41.92 ID:jTUenj9a0

どのみちみんな消費税払ってるんやから同じやん

86: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:21:26.57 ID:maoLAykaa

男がというか金持ち男だけが好き勝手やってた時代より今の時代のがええと思う

94: 風吹けば名無し 2022/08/09(火) 01:27:18.99 ID:HovH59b10

どんな人にも権利は等しく存在する
だから皆に選挙権がある

っていう考えやと思ってたわ
そら金持ち貧乏有能無能差はあっても権利は等しいもんやと

ここにおる人らはそれだけ有能な立場におるてことなんか
だからといって他者の権利を侵害してええとは思えんが

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (138)

- 読み込み中

- - 100. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:57
  - >>24
    行政のサービスは社会保障の側面があるから税金を多く出してるものが優良なサービスを受けるというのは間違ってるんだけどな、そもそも格差を埋めるためのものだし
    民間企業における契約の結果としてのサービスとは別のものだ
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年08月10日 18:25
  - >>24
    行政サービスに必要な税金は強制徴収やんけ。滞納すると差し押さえられるし。
    お前さんの理屈通りの社会なら、国民は基本無税で自主的に納めるようにしないといけなお。
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- 27. 名無しさん
- 2022年08月09日 22:44
- 結果的にはどちらでも変わらない気がするな。
  何故って、今はその無職や低所得層が、富裕層や大企業のための政党を挙って支持している訳だし。
  豚に肉屋を支持させる方法論が確立している。
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- 29. 名無しさん
- 2022年08月09日 22:46
- アメリカみたいに投票したい奴は事前に登録させるようにしたらええんちゃう？
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- 30. 名無しさん
- 2022年08月09日 22:48
- だいたいどこの国でも国民に広く選挙権与える切っ掛けは戦争やね
  政治に参加させないと国民が国の為に戦おうなんて気は起きない
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年08月09日 22:59
  - >>30
    それと格差が開いても戦争は出来ないと言われてるんだよね。
    アメリカなんかは持たないものは兵役を拒否したりするから、戦争になると戦費を企業から徴収したりするんだよね。
    負ければ企業なんて敵国にとられたりするからね。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年08月10日 21:09
  - >>39
    兵の士気もそうだけど経済や権利的な格差が大きくなるほど内紛起こしやすくなるからね
    戦前陸軍の工作機関がロシアの共産主義者やアメリカの黒人扇動して暴動起こさせたりしてるし
    近年だと中国がＢＭＬ運動煽ったりとかね
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:02
  - >>30
    戦争がどうかはわからないが、選挙で政権を選ぶということ以上に、国民全員に国の方向を考える機会を与えるということの方が重要だという気はしている。選挙の及ぼす良い効果、その最大のものは国民の思考の活性化ではないかな。
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- 32. 名無しさん
- 2022年08月09日 22:48
- 結局のところ、普通選挙（誰でも一票）は無責任になるだけ。
  制限選挙の方がいいかもね。
  「無責任」というのが、現代社会の病。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:31
  - >>32
    逆だよ。
    国政に参加して無いからお前たちが勝手に決めた法律を守る義務は無いと言われたらどうすんの無敵のやつに。
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- 33. 名無しさん
- 2022年08月09日 22:48
- 税金を多く納められる
  そこそこ商才があり金が稼げる
  馬鹿よりまともな判断ができる
  そういうことだろう
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- 35. 名無しさん
- 2022年08月09日 22:51
- 馬鹿の声が大きすぎるのは本気で嫌や
  その筋のプロが完全論破して同じ暴論妄言を法的に封じて黙らせ繰り返させないシステムぐらい要るんちゃうか
  理解力が無くて話が進まんとかもうバカの絶壁の向こうの果てに消えろや
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年08月09日 22:56
  - >>35
    まあワクチンとか地球温暖化系の議論とか見てるとそんな気持ちになる事もあるが、突き詰めると「政権が決めた事は何でも正しい」という権威主義に陥ってしまうからね。
    言論の自由と反知性主義の矛盾はこれからも続かざるを得ないのだろう。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年08月10日 18:27
  - >>35
    言論の自由を封殺した時代が日本にもあったわけだが、あれはユートピアだったか？
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- 38. 名無しさん
- 2022年08月09日 22:57
- 納税額では無く
  学力テストを行って
  選挙を免許制をすれば良い。
  この免許を持っていたら
  所得税1割引きとかにすれば
  皆勉強するから
  立憲民主党や共産党等
  直ぐ無くなるよ(笑)
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:00
  - >>38
    むしろ若干増えるだろうな。
    立憲は都市部の大企業に基盤があり、共産党の高学歴傾向は伝統だから。
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:08
  - >>40
    (笑)連合が見放す前の段階で
    天下のトヨタでさえ
    旧民主党への投票は
    潜在票数の3割だよ(笑)
    そもそも円高で大企業に大打撃を
    与えて、自分達の生活を脅かした所を支持する馬鹿は居ないよ(笑)
    後、共産党の高学歴傾向とか
    貴方昭和30年代に居るの？(笑)
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:09
  - >>44
    嬉しそうだけど何年も日本で生きてるんだったら多少は現実見たら。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年08月10日 04:19
  - >>45
    ttps://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20170420-N3UA5THESNKMNNUN2AY57MRGDQ/%3foutputType=amp
    38もそうだが
    貴方達の見ている「現実」って(笑)
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年08月10日 02:06
  - >>38
    民事の弁護士事務所行けば今でも９条改正反対のポスターが貼ってあったりするぞ
    無料税務相談で囲い込んだ中小事業者も共産党の票田だよ
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年08月10日 05:08
  - >>101
    そもそも中小(事業者)が共産党って(笑)
    しかもそこ(高学歴)傾向なの(笑)
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- 42. 名無しさん
- 2022年08月09日 23:04
- むしろ日本で選挙なんてやらんでいい
  みんなが心の奥底で望んでいるのは江戸時代式の世襲封建制だろ
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- 47. 名無しさん
- 2022年08月09日 23:11
- 政府は試しに『年収500万円以下の納税者から選挙権を剥奪しようかな？』って観測気球をあげてみ？
  
  国民はほぼ無反応だからw
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:13
  - >>47
    逆に選挙へ行かなくていい免罪符が手に入ったと喜ぶんじゃないかな
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:21
  - >>47
    １票の格差であんだけ裁判起こされてるのに、無反応なわけねーだろ。
    どんだけ楽観的なんだよ。そのほかの改憲だって出来なくなるわ。
    いや、改憲してほしくはないから、ここは同意すんのが正しいか。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:23
  - >>50
    いやそれなら平均投票率が50%なわけないわなw
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:32
  - >>51
    それなら投票率上がるようにしたらいいじゃん。
    職場で投票できますとかしたら、投票するでしょう？でも与党は嫌がるんだよねそれ。
    なんで人を制限すんの？便利にすればいいだけじゃん。投票しやすいようにすればいいだけじゃん。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:34
  - >>56
    投票率は上げる必要もない
    底辺は自分の意思で選挙へ行かないんだから
    
    選挙権を剥奪されたところで痛くも痒くもないだろう
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:38
  - >>58
    そうやって国民に負担を強いて黙らせた結果、デジタル後進国よ。
    アメリカみたく郵送でもいいんじゃない？マイナンバー使っての投票とかね。
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:42
  - >>60
    自民党がそんな事すると思うか？w
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:46
  - >>63
    出来ねーから失われてんだわｗ
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:46
  - >>60
    郵送でトラブルあったからあんなに揉めたのでは
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:49
  - >>68
    まあ、郵便は問題あるね。セキュリティがもっとしっかりしたもので投票できる時代が来るといいね。
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:50
  - >>56
    選挙人を用意できないからでしょ
    投票率を上げるだけなら電子投票を解禁すればいい、だがそれだと秘密投票を守れない
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:33
  - >>51
    めんどくさいから行かないってのと
    権利を取り上げられるのは全然違うと思うが
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:36
  - >>57
    いや？
    街の底辺職の連中に聞いてみればわかるけど彼らは政治になんて全く興味は無いよ？
    
    パチ屋へ行ったりスマホでモ〇ストできれば幸せなんだって言ってた
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:45
  - >>59
    興味はなくても奪われるとなると反発するもんだ
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:45
  - >>57
    それ言ってんのは>>47と>>51だね。
    選挙権はく奪は裁判起こされるって私は言ったんだけど、得票率が50%程度だから無反応だろうって言うことに対しての答え。
    その二つ結び付けてんのは私ではない。
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- 52. 名無しさん
- 2022年08月09日 23:28
- 年収500万以下の納税者から選挙権を剥奪しておいて
  年収500万以下の納税者に徴兵義務の法案を通せば良いんじゃないかな
  
  それなら年収501万以上の国民に徴兵義務を課す必要もないしwin-winだ
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:31
  - >>52
    親の年収で線引きか
    なかなか良いアイデアだな
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:39
  - >>54
    父母の合計年収額が1000万円で線引きだな
    
    それ以下の子供は徴兵義務を課せばいい
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:50
  - >>61
    徴兵義務は全員にやらないと内乱になるから
    それだけは全員にやったほうがええな
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:58
  - >>75
    日本の底辺層を見くびるなよ？
    
    彼らの行政に対する無関心さは常人の想像を遥かに凌いでいる
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:48
  - >>81
    そらあくまで自分たちには無関係だと思ってるからだよ
    火の粉が飛んでくれば別だよ
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:48
  - >>52
    それだと20代で投票できる人が少なくなるから
    年代で分けたらいい
    20代→300万以上
    30代→600万以上
    40代→900万以上　みたいに
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:51
  - >>72
    いいねそれ
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年08月10日 02:08
  - >>72
    30代や40代を徴兵してどうするんだ？
    国費の無駄遣いだぞ
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年08月10日 14:22
  - >>52
    そうやって国家から虐げられて、軍事訓練だけを施された
    貧乏な若者が量産されると、その社会はどうなると思う？
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年08月10日 18:32
  - >>52
    226事件は東北の惨状を政府の責任だと断じて決起したことをご存知でない？
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- 53. 名無しさん
- 2022年08月09日 23:29
- 供託金をなくせよ。
  金がない奴は選挙するなって言ってるようなもんだろ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:44
  - >>53
    それくらいの金すら集められない奴は政治家向いてないやろ
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年08月10日 02:09
  - >>53
    民主主義の支持者を集めるという行為を否定してるじゃないか
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- 62. 名無しさん
- 2022年08月09日 23:40
- 宗教が幅を効かせるって知った顔して言ってるやついるけど
  平成の政治改革前の昭和から続く創価以外の宗教票が選挙で影響力及ぼしている例なんてこれまでも今もないだろ
  こうやって自分の見たいものだけ見て過大に言い立てて実像より大きく見せようとするのって
  まんま宗教団体がやってることなんだけど
  宗教やカルト批判するやつの言ってることってだいたい批判してる宗教やカルトとそっくりなんだけど
  それに気づかず浮いてるのもカルトそっくり
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年08月10日 14:13
  - >>62
    日本の政治は宗教が牛耳ってる！とか最近になって言い出してるやつは、
    今まで選挙にも行ったことのないような夏休み中のキッズだと思ってる
    覚えたての言葉を使ってみたくなってるだけ
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- 71. 名無しさん
- 2022年08月09日 23:47
- 金出した人間の意見しか吸い取らないとしたら、社会保障とかボロボロになるわけだが
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:49
  - >>71
    それでも底辺は選挙へ行かないだろうし問題ないと思うよ
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:51
  - >>73
    選挙に行かずに暴れまわるのが問題なんだが
    社会保障は底辺が暴れないようにするためのもんだし
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:52
  - >>76
    大丈夫
    スマホ与えておけば
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:53
  - >>78
    大丈夫なわけないのはアメリカ見たらわかるやろ…
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:55
  - >>79
    アメリカ人と日本人は性質が全く異なるから大丈夫だぞ
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:59
  - >>80
    人間の本質なんて変わらんよ
    今暴れてないのはまだセーフティラインがあるからや
    底辺が暴れだして一番困るんは金持ちじゃなくて
    俺のような余裕はあるけど金持ちってほどではない中間層やぞ
    そりゃ金持ちは護衛とか雇えるかもしれんがな
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:06
  - >>83
    スマホ代をもっと安くしてやれば？
    
    菅義偉がやってたろ？
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:46
  - >>90
    スマホ以外の娯楽を全部放り投げてその生活を続けられるかレポートしてくれよ
    ざっと1年くらい
    そうすれば説得力も出るよ
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年08月10日 18:34
  - >>80
    戦前日本は割と頻繁に暴動やら暗殺やらあったわけだが？
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:58
  - >>73
    少ない給与の公務員が真っ先に暴れると思うんだけども、そこらへんはどうお考えで？
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:02
  - >>82
    黙らせれば良いじゃん
    
    『もっと納税してから文句を言え』ってw
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:03
  - >>85
    平和ボケし過ぎやな…
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:04
  - >>85
    それでクーデタとか戦前起きてるんですがね、、、。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:07
  - >>89
    今の日本の底辺層は大丈夫w
    
    アホだし
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年08月09日 23:59
  - >>73
    まず真っ先に切り捨てられるのが君みたいな層だけど
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:03
  - >>84
    個人的には気にしませんよ？w
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:41
  - >>88
    そうして真っ先に文句を言う層でもあるんだよね
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- 87. 名無しさん
- 2022年08月10日 00:03
- 代表権なくして課税なし
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- 92. 名無しさん
- 2022年08月10日 00:19
- 権利は全員にあっていいが、選挙は「わかってる人間」による専任制にすべきだと思うね。
  そのかわり、わかる人間なら幼児にだって権利を与えるべきだし、わかってなければ
  ジジイにだって与える必要はない。あと、日本は日本人のものだ。これは当然の大原則。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年08月10日 00:39
  - >>92
    それなら政治家のほうにも縛り付けたほうがいいよね。
    優秀な政治家じゃなきゃ立候補しちゃダメだって。なんで数の多い国民の方ばかりを制限するわけよ？
    優秀な政治家なら受かるだろうに、投票を制限する奴は馬鹿が投票したせいでお気に入りの候補が落選したとでも言いたいんかな？
    まあ、参議院選は東京では元タレント候補たくさん受かったけども。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年08月10日 14:08
  - >>94
    「わかってる」とは何か、「優秀」の基準とは何か、という話になるんだよな、結局
    それこそ共産主義を「わかってる」「優秀」な人間にだけ選挙権が与えられます、
    なんてことになったら困るわけで
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年08月10日 18:36
  - >>92
    言論の自由、思想の自由とバッティングするから論外だろそれ。
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- 93. 名無しさん
- 2022年08月10日 00:29
- ひとってのは困ってなきゃ動かないものだ。　選挙だってそうなのだ。
  投票率が低いのは「ざっくり、概ね、困ってない」からだ。
  俺は持論として「政治家は民草がまつりごとを空気のように感じるようにすべし」と思っている。
  政権、政策に対するアンテナは個々磨いておくべきだとは思うが、日々の暮らしにおいて
  全ての国民が国家政府の政策を気にしないでも安寧に生きていられる。そういう風に持っていくべき
  だと思う。ピリピリと目を血走らせて選挙会場に全国民が押し寄せるような国になってほしくない。
  そう思っている。
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- 96. 名無しさん
- 2022年08月10日 00:46
- 企業が政治に関われるようになったら汚職とか半端ない事なる。一時的にはバブルみたいになるだろうけど、すぐ弾けるし汚職で腐ってるから臭いが取れなくなる
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- 102. 名無しさん
- 2022年08月10日 02:08
- アホか選挙権と社会福祉は戦争や国家統合の内乱に参加させた見返りとして国家が与えた物
  本来は国民皆兵の徴兵制とセットなんや
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年08月10日 03:44
  - >>102
    日本は実質的に経済的徴兵制とツイッターで悪口言われてるよ
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- 105. 名無しさん
- 2022年08月10日 02:51
- 株主資本主義で億プレイヤーはすでに十分優遇されてきてるわけだが日本景気は終わってるままじゃん
  経団連の要望ゴリゴリに反映してるけど25年停滞したままじゃん
  結局竹中平蔵みたいなのが良い例で公益と私益を混同させて政策をかき回す無能ばかりになるだけ
  そのツケは底辺から払うことになるから言論が通用しない環境下なら暴力に訴えるしかなくなる
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- 107. 名無しさん
- 2022年08月10日 03:45
- 公職選挙法を検証して修正しようなんて思う政治家なんていないよ
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- 110. 名無しさん
- 2022年08月10日 06:04
- その頃の大衆の暮らしを考えると今の方が何段もマシだろう
  そも金持ちの税金なんて奴隷から絞り上げてるだけなんだから
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- 112. 名無しさん
- 2022年08月10日 07:57
- マスコミが
  生活保護受給者の権利
  
  しまいには、刑務所の受刑者の権利
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- 113. 名無しさん
- 2022年08月10日 07:58
- 生活保護を受け取る連中には...と、俺も思うよ。
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- 114. 名無しさん
- 2022年08月10日 08:40
- 明治から昭和初期期まで実際に税金払っていたのは家父長しかおらんかった。明治の戸籍≒住民票なんぞの世帯は
  家父長を筆頭に妻・嫡出児・丁稚見習い・親戚の子・預かった障碍者などの扶養家族だけでなく、屋号や大八車な
  どの動産も記載されていた。日本国内にビルが建ちはじめ、給与所得者が発生すると世界でナチスと日本でしか成
  功していない源泉徴収で税金の徴収が可能となったが全労働者では少数だ。近代国民国家の黎明期は欧米も日本も
  家父長が行う生業を家族全員で一丸となって行っていたから仕方ない（農業・軽工業・運送業・商業・飲食業）。
  確定申告で自分で申告納税するのは昭和３５年からでつい最近だ。そんな時代の家父長が、単なる権威だけで世帯
  を回せた筈もなく、家族の未来と生業の安定を考えて投票行為も妻や長男と相談していた者も多かったであろうこ
  とは想像できる。産業が発展し、個人の生業や収入状況が多様化したのもオマイらの祖父さんの時代あたりだから
  そこら辺割り引かんといかん。そんな時代は当然、生活保護や年金なんぞ無かった。
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- 115. 名無しさん
- 2022年08月10日 09:12
- まあ近年は投票率を上げることが正義になって、誰でも彼でも選挙に行け。とにかく行って紙切れを箱に入れれば良いみたいになってるのは、なんだかなぁと思う
  何も考えてないアホに投票させるくらいなら納税額でも学歴でも何なら資格制でも制限あった方がマシな気が…
  ただ選挙に行けばいいんじゃなくて自分なりの意思と考えをもって投票して貰うようになるにはどうすりゃいいのかねー
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年08月10日 10:46
  - >>115
    投票率を上げることは組織票や買収の効果を薄れさせるから高い方がいいと思っている
    票の中身がホワイトノイズになることは、白票と同じと思えば大差無い
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年08月10日 14:29
  - >>115
    自分なりの意思と考えをもって投票する、というのがそもそも大前提でしょ
    それをするために選挙に行けっていう話。事前に立候補者についてどれだけ掘り下げを
    していくかは人それぞれにしても、候補者の性別、年齢、所属する党くらいは嫌でも
    目に入るし、そこを気にするだけでも相当意味のある投票になる
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年08月11日 00:13
  - >>124
    当たり前のようにその発言ができる貴方は相当に意識が高いという自覚を持った方が良いよ
    確かに候補者の情報は嫌でも目に入る。なるほどそうだね。目に入ったものが記憶に留まるかは別の話だけどね
    投票率ばかり気にしてその大前提を見失ってるって話。一向に興味を持たない国民が悪いのか、主張を届けることのできない政治家が悪いのか…
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- 117. 名無しさん
- 2022年08月10日 10:42
- 制限選挙のいい例も本スレの1は挙げてないというね。
  そもそも制限選挙でもいい世の中なら選挙権寄越せなんてデモやら暴動やらしない。
  日本の制限選挙時が度重なる増税や元老間で首相のローテーションしたりで民衆の不満が爆発した結果護憲運動が起こり、普通選挙が実現したわけで。
  制限選挙ならいい社会なんて幻想だよ。
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- 119. 名無しさん
- 2022年08月10日 12:23
- 二院制にするなら片や普通選挙で、もう片方は制限選挙でやればいいのさ
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年08月10日 12:46
  - >>119
    貴族院の衰退とも繋がるんだけど、片方が普通選挙で選ばれると、その代議士のバックには何十万の支持者がいるわけよ。
    そうなると議会での発言力がすごく強くなる。つまり制限選挙で選ばれた政治家は『国民に選ばれてない政治家』という扱いを受け、かなり軽じられる。
    日本でも末期の貴族院は衆議院の顔色うかがいまくってた。なんせ誰も貴族院の味方なんかしてくれないし、貴族院が衆議院に楯突くと国民から大バッシング受けるのでよっぽど神経図太くないと耐えられないんだな。
    で、衆議院議員がすかさず貴族院議員を自分達の主催する倶楽部に招き、守ってやる代償に仲間に引き入れれば、あっという間に傀儡の出来上がりよ。
    だから昭和以降の貴族院って存在感の欠片もなくなってしまった。
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- 125. 名無しさん
- 2022年08月10日 15:01
- 今現在制限選挙を行っている国が２か国ある。ロシアと中国だ。制限選挙を求める奴は日本をロシアや中国みたいにしたいんだな？
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- 126. 名無しさん
- 2022年08月10日 15:08
- ドイツの例が出てるけど、普仏戦争勝ったのはビスマルクが議会政治を粉砕したからなんだよなぁ……
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- 127. 名無しさん
- 2022年08月10日 15:47
- 制限選挙したかったら憲法改正してね
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- 135. 名無しさん
- 2022年08月10日 21:13
- ＞＞134
  打ち間違えた
  ＢＬＭだった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 136. 名無しさん
- 2022年08月10日 23:07
- 宗教は課税すりゃいいんだよ
  金儲け目的の宗教だけ瓦解させるにはこれが一番だろ
- 0
  
  milio
  
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年08月11日 02:43
  - >>136
    儲けてる宗教は普通に課税すればいいよな
    田舎の、人が誰もいないような神社は無税でもいいけど、ガッチリ稼いでる宗教は
    累進課税きつめでガンガン搾り取るべき
    個人相手だと、累進課税きつすぎると労働意欲の減退とか国外脱出とか問題あるけど、
    宗教はそもそも労働意欲持ってもらう必要もないからな。税金きついから出ていきます
    とかでもなんも困らん
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    milio
    
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