20220202092808

引用元:山本五十六も東條秀樹もすげーまともな意見してるのな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1660061706/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:15:06.715 ID:EyhNKr/9d
アメリカさんと戦争したくなかったのな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:15:57.939 ID:EyhNKr/9d
でもドイツと同盟組んだからやられら

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:17:18.285 ID:D2lpnmXN0
でもノリノリだったりどっちなんだろうね

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:01:05.632 ID:LO+htd5I0
>>4
ノリノリなのを見せとかないと非国民になるからな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:17:28.932 ID:1r92qj0x0
なんて言ってるの?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:18:07.570 ID:EyhNKr/9d
>>5
あかんでって

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:23:57.379 ID:jjs5XiLA0
>>5
最初のうちは暴れられるけどずっとは無理やで

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:24:31.251 ID:1r92qj0x0
>>30
なるほど
よく分かってたのね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:17:51.349 ID:EyhNKr/9d
世論を親米に持っていこうと考えたとか

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/10(水) 01:18:16.392 ID:21U2hH6Y0
国民がノリノリだったことって案外知られてないよな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:19:20.366 ID:zIEIXtRy0
>>10
国民に拒否権はなかった

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:19:37.931 ID:EyhNKr/9d
>>10
アメリカ悪く言う論調規制してたりとか
なんかよくわからない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:18:46.383 ID:EyhNKr/9d
国民感情はイケイケになってたらしい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:20:48.612 ID:/dwbn9vg0
>>11
新聞が煽りまくったからだよ
盛り過ぎた記事を大本営が窘めてたくらいだ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:22:42.001 ID:eD86ppZL0
>>19
そういう論調の記事が売れたからメディがそっちにどんどん流れた訳で
結局のところ日中日露と勝ちが続いて調子に乗ってたのは国民全体の世論なんだよな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:20:40.046 ID:EpZoFOOw0
そう言う時勢だったから仕方ない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:21:12.878 ID:tBM9t2ia0
その時代に生きてないと理解できない事もあるか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:21:44.239 ID:cUAmdMzSd
東條は尻拭いさせられただけで悪いのは近衛なのにな

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 03:45:20.948 ID:ecyZ7+qt0
>>22
これ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:23:35.222 ID:IsKgVncHd
言論誘導すれば国民もノリノリになるだろうよ
いつの時代も同じだ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:24:04.439 ID:2bztpuCEa
山本五十六と堀悌吉、米内光政は対米戦争反対だった
末次、加藤、伏見宮が対米戦争強硬派

東條は対米戦争反対じゃなかっただろ
石原莞爾は反対だったが

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:24:42.232 ID:wEbK5Mx70
対米開戦に至るまでに日本がシナ大陸で払った人的犠牲が多すぎたから引くに引けない
戦争は嫌だけどソ連もアメリカも信用できない

って感じ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:25:58.296 ID:2bztpuCEa
>>34
満州の開発にアメリカ企業も認めてれば丸く収まったんだがねぇ
あとはロンドン軍縮飲むのと

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:27:39.270 ID:wEbK5Mx70
>>36
それでも第二の日比谷焼き討ちみたいな事態にはなったと思う

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:28:55.831 ID:2bztpuCEa
>>38
日本のミスが多過ぎてなぁ
ハルノートに対する逆ギレみたいなもんだしなあれ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:28:28.142 ID:EyhNKr/9d
やる前からやめとけ論あったのに突っ走ったのは
猪突猛進ってやつか

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:29:34.137 ID:2bztpuCEa
>>39
陸軍省と海軍省の省益の為

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:30:48.775 ID:EyhNKr/9d
>>42
力関係がよくわからんね
偉い人が仕切れるわけでもないんか

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:33:06.060 ID:2bztpuCEa
>>43
海軍には
海軍省と海軍軍令部っていう二つの勢力があった
で、海軍軍令部部長が伏見宮だったので同じく海軍軍令部の末次が悪さ働いて軍令部の力を絶大にさせた
因みにこの末次は社会主義陣営のスパイと言われている

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:36:25.302 ID:EyhNKr/9d
>>46
昔も今も日本はガバナンスがきいとらんのな
あんま変わってないように見える

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:37:42.948 ID:2bztpuCEa
>>47
因みに東郷平八郎が晩節汚したんだけど
海軍軍令部に加担したから

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:29:08.865 ID:2G0uI6SZ0
あれほどアメリカの情勢に精通した人もいないだろうに、なぜ軍部に対し説得力が無かったのか

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:31:17.102 ID:2bztpuCEa
>>41
山本五十六?
米内光政と親友の堀悌吉が予備にされて
実働隊の山本五十六は艦隊派と条約派の争いにタッチしてない

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:31:32.479 ID:YIVDM2df0
まあ陸海軍の衝突は割とあるからな
アメリカもベトナム戦争でやらかしたし

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:38:46.992 ID:2bztpuCEa
因みにシナ事変をめちゃくちゃにしたのは東條と梅津なんよなぁ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:41:53.819 ID:2bztpuCEa
日本の悪い癖
戦争でしか好景気にならない

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:43:51.371 ID:KjN4D9lb0
でも山本五十六は戦争ノリノリ勢だぞ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:44:51.528 ID:2bztpuCEa
>>52
ノリノリではない
自分の構想したものを実現出来るって言う高揚感はあった

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 01:51:36.120 ID:wEbK5Mx70
誰もが責任回避してしまった結果開戦した感じは否めない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:02:07.823 ID:zIEIXtRy0
国民の責任するんだったら政府なんかいらねんだから

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:03:29.964 ID:2bztpuCEa
>>62
だから、日本人の本質は上も下も無責任なんよ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:09:03.361 ID:EyhNKr/9d
難しい判断してたんだな
中国取ったのに成果手放せと迫られる
でもいっぱい死んでるし国民感情に配慮したらもうやるしかないって結論か

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:10:34.665 ID:2bztpuCEa
>>70
言うて満州国は認められてたんでなかったかな?
言うほど権益取り上げられるって訳でも無かったのに
東條達が勘違いしたんでなかったかな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:12:16.653 ID:EyhNKr/9d
>>71
うーんだとしたらそこで妥協しようやってなって欲しかったな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:10:47.349 ID:EyhNKr/9d
結論
アメリカイギリスの意向に逆らっちゃダメ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:12:37.795 ID:2bztpuCEa
>>72
まあ、全部ソ連が西側と西側を摩耗させるために仕掛けた罠だったんだけとね

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:16:42.212 ID:A+ZjYmAu0
>>75
コミンテルン万能論やめろ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:17:56.395 ID:2bztpuCEa
>>80
万能じゃなくて
戦後アメリカ政府の中枢には社会主義者多くて
マジで混乱したって資料あんじゃん

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:13:03.743 ID:uiXTR7ua0
まともに責任とってたら高い地位には居られなくなるから
必然的に無責任な人が偉くなっていくのはあるよ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:21:33.259 ID:wEbK5Mx70
イギリスがソ連を警戒してナチスに防波堤の役目を期待したのに比べるとアメリカの対ソ観はお気楽だった気はする
イギリスにしてもナチス放置しすぎてえらいことになっちゃったけど

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:22:15.175 ID:EyhNKr/9d
石油アメリカから買ってるのに喧嘩しちゃいかんわ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:23:42.073 ID:Ff7shBSV0
今のままじゃ次も負ける

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:27:36.768 ID:NIXdytvva
戦前に海軍が「対米戦を見据えて」って戦艦とか戦闘機とかいっぱい作ってるけど
誰が「対米戦を見据えて」って推してたの?
予算を取るための口先だけ?

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:28:23.468 ID:2bztpuCEa
>>89
陸軍が対米で海軍は対ソじゃねえの?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:29:15.727 ID:A+ZjYmAu0
国家社会主義も流行してたしな
個人の自由を制限してでも社会全体の利益になるならいいという考えが流行してた

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:34:22.604 ID:wEbK5Mx70
>>91
日本の場合は「天皇制の下の平等」で容易に社会主義に転じる可能性があるからな
226事件の青年将校もこのタイプだろうし

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:38:55.541 ID:A+ZjYmAu0
>>94
このタイプというか北一輝がまんまその思考じゃ?

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 02:48:27.774 ID:A+ZjYmAu0
軍部に都合悪い記事書くと在郷軍人のおじさんが襲撃に来るから

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 03:25:41.264 ID:LUH4VjVT0
当時の頭いい奴がアメリカに勝てない事が分からないわけないんだよな
今でも中国にミサイル撃ち込まれて、やり返せとか戦争だとか言ってる奴いるけどアホすぎる

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 04:08:54.109 ID:DI1KS1EX0
ヤマトとか作らず空母とゼロ戦ばっか作ってても負けたかな?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 04:39:32.255 ID:xhT2gy2j0
>>106
アメリカは日本の何倍も建造してくるから無理
しかも兵器のアップデートが段違いに早い

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/10(水) 05:08:06.040 ID:8s1DnJHI0
日比谷焼き討ち事件読んだけど当時の国民って血気盛んなのね
全然イメージ違った
結構な権力を持ってるはずの政府に抗議活動を頻繁にしてたり新聞社が国民を扇動できたり
良くも悪くも血気盛ん そりゃ軍部内でも戦争推進派が力を持つよね
血気盛んな国民と情報を発信して煽るマスメディア、強硬派の若年将校に押されたらいくら俯瞰して考える立場でも戦争への流れを抑えきれないんだろうな