2022年08月11日

なんで日本軍は兵隊より物資を重要視したの？物資より兵隊のほうが育てるまで金かかると思うが

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660125288/

2: レジオネラ(埼玉県) [US] 2022/08/10(水) 18:55:49.05 ID:qAp1u1yu0

先々を考えず既に有るものは調達しやすいから

3: テルモトガ(東京都) [CN] 2022/08/10(水) 18:57:31.59 ID:R4XnbvMO0

計画性がないため

5: スピロケータ(東京都) [BR] 2022/08/10(水) 18:58:38.39 ID:i3iOySsv0

当時のデータ見ると、陸軍のが海軍より戦略眼も補給もしっかりしてるんだよな

13: カウロバクター(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/10(水) 19:03:57.24 ID:baJ29ZpL0

>>5
海軍は現実主義的だが
陸軍は観念論的、って
誰か言ってたけど忘れたは

59: ビフィドバクテリウム(山口県) [CH] 2022/08/10(水) 20:15:59.38 ID:4y5OBxhj0

>>13
それは大ウソで海軍に無理やり送り込まれた南方で
無茶苦茶な作戦を強いられたのが陸軍

9: キロニエラ(茸) [US] 2022/08/10(水) 19:00:49.80 ID:/+LT3n/w0

なにを言っとるか貴様ァー！

10: テルムス(東京都) [US] 2022/08/10(水) 19:01:36.87 ID:Sw3xfSYQ0

今だって人材は二の次で目先の金選んでるだろ

14: リケッチア(埼玉県) [ﾇｺ] 2022/08/10(水) 19:04:09.88 ID:vRDdDiAP0

物資も重要視せずに
飢え死にしまくってたろ

18: ジオビブリオ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/10(水) 19:10:07.73 ID:HDHAE0+t0

職業軍人と兵卒とは別モンやで

24: カウロバクター(光) [US] 2022/08/10(水) 19:14:34.21 ID:gkHR3ZoJ0

物資なくても戦いは出来ないけどな。

25: ミクソコックス(岐阜県) [BR] 2022/08/10(水) 19:14:49.32 ID:JeliT3er0

できるできるやればできる
できないのは努力が足りない

なんていう精神論は今でも根強く残ってる
そりゃ負け続けるよね

30: ミクロコックス(千葉県) [US] 2022/08/10(水) 19:20:27.31 ID:jVzUOpnE0

超ブラック企業を思い浮かべろ
日本軍に映画で見るよな立派なお話はないよ

31: ラクトバチルス(茸) [JP] 2022/08/10(水) 19:22:16.45 ID:gJlhH9vE0

帝国陸軍・海軍は公務員のダメなところを煮詰めて煮詰めて煮詰めた組織よ

44: バクテロイデス(大阪府) [KR] 2022/08/10(水) 19:42:04.58 ID:s/WJyo+/0

戦とはそれまでに何をするかで決まるからな

48: ロドシクルス(SB-Android) [US] 2022/08/10(水) 19:54:18.05 ID:pPhwRCNr0

いやむしろ物資を重視せず負けたんだろ
燃料を絶たれ戦争ふっかけたものの輸送路を絶たれ餓死した
アメリカの戦争がうまいところはいつも物資をどうするかだけ考えてるところ

50: アカントプレウリバクター(ジパング) [KR] 2022/08/10(水) 19:56:16.05 ID:PerdAZy70

当時2ちゃんねるあったら軍部の無能さに大炎上だろうなw

82: ユレモ(神奈川県) [US] 2022/08/10(水) 21:38:47.64 ID:ItVHxrQF0

>>50
2ちゃんねるの運営に携わってる人間を片っ端から逮捕→拷問→獄中死
に決まってんだろ
間違えて無実の奴も何人か獄中死させる

要するに軍部にとっては共産党と同レベルの一人たりとも生かしておいてはならない存在

53: シトファーガ(光) [AU] 2022/08/10(水) 20:05:04.92 ID:s5iP5bP30

物資がねえから戦争したんやろ

56: リゾビウム(東京都) [TW] 2022/08/10(水) 20:09:01.72 ID:VoMi0FkD0

何のことを言ってるのか分からない。
物資も人命も湯水のように浪費し続けたが。

62: アクチノポリスポラ(埼玉県) [US] 2022/08/10(水) 20:27:06.35 ID:QLAzwUzm0

日本は家柄や学歴に派閥の力持ち出して失敗したトップを排除出来ないから腐ったのよ
特に派閥は陸海軍で争った余力で大戦を行ってたと言われるぐらい悲惨

65: マイコプラズマ(大阪府) [CH] 2022/08/10(水) 20:34:13.63 ID:HcbF6ujl0

戦争の趨勢は大なり小なり物資を求めて蠢く者が勝つ
アメリカは特殊で全て揃ってるが、どの戦争でも物資を求めて移動している将軍が勝つ
中華もデータはないが蕭何を評価する辺りそうだと思うし
補給に関するデータが殆どないのが味噌だこれ、無能な味方が戦略を語るとはそういう事
殆どない資料は語れない、これはその状況に合わせて正確に作り上げる必要があり
非常に骨の折れる仕事だ、誰も褒めない

66: ハロアナエロビウム(千葉県) [US] 2022/08/10(水) 20:39:18.15 ID:nGPd2krg0

根性でなんとかなると思ってた

72: キロニエラ(滋賀県) [CN] 2022/08/10(水) 20:59:44.20 ID:9UDggCzD0

日本軍は米軍の輸送船をあまり撃沈していないが、
米軍は日本軍の輸送船を徹底的に撃沈させた。
日本海軍は点数制で、戦艦や空母を撃沈するのと、
輸送船を撃沈するのじゃ全然評価が違ってたから、
輸送船を見逃してた部分がある。

86: ネンジュモ(千葉県) [KR] 2022/08/10(水) 21:45:26.51 ID:WInaCNvI0

今より人命が軽い時代だから

95: ハロプラズマ(北海道) [US] 2022/08/10(水) 22:13:14.22 ID:tXxgmDwm0

どっちも軽視してただろ
最重要視してたのは面子だ

97: ニトロスピラ(愛知県) [US] 2022/08/10(水) 22:14:54.22 ID:xuWpq68U0

今も変わってないんだから
二度と戦争すんなよ

98: ミクソコックス(茸) [GB] 2022/08/10(水) 22:15:46.89 ID:3RqwS06i0

物資もそれほど重視してないだろ？

109: プロピオニバクテリウム(大阪府) [FR] 2022/08/10(水) 22:55:57.08 ID:7GTq3nVB0

大和と武蔵を作る資源で潜水艦いっぱい作って米軍の輸送船沈めたほうがよかったのでは？

114: ストレプトミセス(東京都) [FR] 2022/08/10(水) 23:46:41.83 ID:YlCU9pLD0

日露の勝ち方が悪かった

120: オセアノスピリルム(広島県) [US] 2022/08/11(木) 00:15:43.60 ID:qHvGMa050

陸海の連携なんてどこの国もクソやろ

122: フランキア(やわらか銀行) [CN] 2022/08/11(木) 00:18:36.60 ID:k+2BZOQH0

物資を重要視するなら補給線を強化していたはずだけどそんな余力もなかった
負け戦の局面とはそういうものでしょ
それこそ孫子の兵法でも読んで勉強しろって
弱いくせに戦ったら負け

126: カンピロバクター(東京都) [US] 2022/08/11(木) 00:24:51.43 ID:oIa840GK0

勝ってるときは兵士も死ななかったし物資も豊富だったろ？
負けていけば補給も兵員も余裕がなくなっていくんだぞ
要するに負けたから余裕がなくなっただけ

128: カテヌリスポラ(光) [US] 2022/08/11(木) 02:40:13.80 ID:53ws6qV+0

物量有る米軍が弾は陸海軍共通でモノが無くて困ってる日本は陸海軍で別々の弾、飛行機のエンジンも陸海で仕様が違い同じエンジンが使えないとか呆れたわ。
海軍が協力しないから陸軍は独自で潜水艦部隊構築とかアメリカと戦争してるつもりが有ったのか？と言う無茶苦茶な感じだよな。

133: スファエロバクター(茸) [JP] 2022/08/11(木) 07:01:15.58 ID:0WnXwNFN0

憲法9条で反核平和を祈って平和外交すれば
戦争にはならないという、ロジック無し
観念的なところは戦前の根性論よりも
ひどいから、たぶん次の大戦でも大敗北になる。

自国のエネルギー問題無視のロシア対応
ロジックなし、感情に任せたコロナ対応

民主主義と称して感情に任せたロジックなしの
政治は人々を不幸にするけど、それで国家が
衰退していくのも民主主義の結果だから
しょうがないっちゃーしょうがない。

132: アカントプレウリバクター(東京都) [PK] 2022/08/11(木) 05:51:44.86 ID:U4HJx2F00

現代の日本である

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (89)

- 1. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:10
- 物資を重視したのではなく、兵站を軽視した。
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- - 14. 名無しさん
  - 2022年08月11日 09:35
  - >>1
    軽視はしてないよ
    海軍がシーレーンの防衛拒否したから、潜水艦の開発の改装空母作ってたし
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年08月11日 09:53
  - >>14
    それを軽視というんだろ？
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年08月11日 22:50
  - >>19
    第二次大戦以前の艦隊決戦論が主流だった頃は輸送ってのは基本的に陸軍の方が重視する分野だったんだよ。艦隊根拠地を繋ぐ程度の輸送以外海軍は必要としないし、それは艦隊決戦による制海権の掌握で守ることの出来るものだった。航空機と潜水艦の通商破壊能力の急速かつ飛躍的増大に後から対応出来るだけの生産力が日本にはなかった。日本だって開戦直前の建艦計画から重視してたのは明らかに海防艦以下の通商護衛船舶だったが技術的にも生産数的にも対応できなかったからああなった
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:08
  - >>14
    本来、海軍の仕事なのに揚陸艦や対潜哨戒ヘリ(オートジャイロ)を陸軍がつくってたもんな…
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:55
  - >>35
    海軍にその余力はありません。船団護衛に兵力をまわすと機動部隊が弱体化し米機動部隊に早期に敗退。そうなれば米潜水艦群に加え米機動部隊までもが輸送船団を攻撃し、さらに悲惨なことに
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年08月12日 06:45
  - >>35
    流石に揚陸艦は陸軍で造るものじゃね？
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:53
  - >>14
    別に拒否はしてないよ。ちゃんとシーレーンを守るべく敵拠点の排除を試みてるし。
    直接護衛ってシーレーン防衛の最終段階だからね。どっかの俺は悪くネェ元参謀のお陰で変に歪んだ認識が増えてるけど、護衛部隊って言ってみれば対処療法で根本的な解決にならないから。
    敵拠点や敵部隊放置して護衛部隊だけ用意しても、まとめてやられるだけで意味ないし。
    欧州みたいに狭くてどこにでも拠点つくれる環境ならまた話は別だけど。
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年08月11日 12:57
  - >>49
    直接護衛しなくてどうすんだよ
    
    軽視してるから最も大事なはずの直接護衛を嫌がったんだろ
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年08月11日 15:22
  - >>56
    無理やり徴発した民間船に民間時船員乗せて輸送やらせて激戦区に行かせて壊滅させた
    死んだ人への補償も船の賠償もしなかったというか賠償した後、税率１００パーセントで賠償した金を取り上げる凶行を行う
    死んだ人は戦死にすると遺族年金ださないといけないので全員事故死扱い
    現在の日本の海運会社は戦争になっても絶対に日本政府と自衛隊には協力しないという協定を結んでいる。
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年08月12日 04:00
  - >>63
    まぁ民間さん側も海軍から「護衛の為に船団を組んでくれ」と言われても「コスト掛かって儲けが減るから嫌だ」とかぬかしてるんだけどね。
    あの海軍絶対悪いマンの大井元参謀ですら言及してるんだから、実際にはもっと酷い有様だったんだろうさ。
    協力を要請しても拒否られるなら、そりゃ対応もそれに合わせたものになるだろうさね。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年08月11日 15:55
  - >>49
    
    結局、守りきるためには補給線を短くするしかない。
    でもそんな発想は無しに戦線を広げたのがイソロクさんだったわけで。
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年08月11日 20:05
  - >>65
    東南アジアまでいかんと石油が手に入らないんだから仕方ないだろ
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年08月11日 22:52
  - >>65
    ある程度は短く出来ただろうけれど基本的にインドネシアーフィリピンー日本のラインは絶対守らなきゃいけないし、通商破壊の被害が増大したのもこのフィリピンの陥落以降。戦線縮小を行ったとしても焼け石に水だった可能性が高い
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:41
  - >>1
    そうではない。
    単にビンボーなだけ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年08月11日 12:08
  - >>1
    
    心がけ論で語ろうとする事こそ精神論だよ。
    あるのは、国の実力以上に戦線を広げて兵站線が破綻したという事実だよ。
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- 2. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:12
- 今の　　　　　　(中国の一人あたりGDP ）/ （アメリカの一人あたりGDP) 　が
  第二次世界大戦の（日本の一人あたりGDP）/（アメリカの一人あたりGDP）
  
  とだいたい同じという事実。
  
  人口は当然日本の方がずっと少ない。
  いかに負けが確約された戦争かがわかる。
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年08月11日 09:40
  - >>2
    1人あたりのGDPとかいう無意味な数字
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年08月11日 12:55
  - >>16
    1人当たりのGDPが意味がないと言うなら、名目GDPが2位で
    一人当たりの名目GDPが61位の中国は、日本よりも素晴らしい国って事になる
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- 3. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:13
- 欧米のクソどもが邪魔しなければニートなんぞという穀潰しは許さず、軍隊に召集させたんだがな
  軍国教育こそ、今のふぬけた日本に必要
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- - 6. 名無しさん
  - 2022年08月11日 09:22
  - >>3
    つまり社会システム的にニートなぞ存在しえない北朝鮮軍はさぞ精強なのだろう
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年08月11日 09:33
  - >>3
    穀潰しは軍隊いっても穀潰し。教育訓練学習は専門機関でどうぞ
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年08月11日 10:00
  - >>3
    そんなヤツらは軍隊ですら使えない
    軍人を体力しか取り柄のないバカの集団だと考えるあたり傲慢なエリートに洗脳されてますね
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- - 27. 　
  - 2022年08月11日 10:14
  - >>3
    軍隊は国営戸塚ヨットスクールじゃないんで。
    徴兵だって誰も彼も採っていたわけではなくて、能力的に優秀な者を入隊させていた。
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:10
  - >>3
    その自衛隊だって、お前らなんか、きっと「イヤです！いりません！」だぞ？
    人手不足だって選考基準がある！
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:43
  - >>36
    そりゃ朝寝坊で夜ふかし。ネット上の仮想空間でマッタリとする連中などなんの役にも立たない。
    自衛隊は介護施設ではありませんからな。
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- 4. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:13
- 大幅に戦線拡大したのは、急いで物資を獲得しようとしたため。物資不足で滅ぶか、兵力不足で滅ぶかどっちかだったから兵力不足で滅ぶ方を選んだ。
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- 5. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:18
- 指揮官の育成がダメダメだったので負けた
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:14
  - >>5
    士官教育で戦略、政治学的な教育をしてなかったらしい。幕僚課程でも過去の戦術と兵隊の管理方法しか教えてなかったそうだ。
    とくに政治学なんて軍人勅諭の趣旨からはずれるからできなかったそうだ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年08月11日 23:14
  - >>37
    その政治学にど素人なハズの軍人さんが国務大臣どころか総理大臣まで現役軍人として当人が承諾し軍から輩出して存在させた軍人勅諭の矛盾よ
    
    泥沼な中国戦線で疲弊してるのにその戦線維持をする為に必要だと追加で対米戦争までヤッちまう構想や方法は考えられたが実利がまるで伴わない机上の空論で更にその空論ですら誰が見ても超妄想的楽観論な上に水増ししないと帳尻にも届かない現実から目を背けるほど長期戦はムリな人材と物量だったから
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- 7. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:25
- 寺の鐘や民家のヤカンなどかき集めてた状況だったからね
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- 8. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:25
- 当時はどこでもそうだろ
  土地はもちろんだが物資巡って戦争してたんだから
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- 9. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:26
- 世界中から兵糧攻めされて戦略的物資が手に入らなくてだからそれを手に入るように領地拡大狙ってたところあるからね
  戦ったら勝てるか負けるかなんて考える余裕が無かったんだろうね
  あの時代は降伏＝植民地化だろうし
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- 10. 路端の石ころ
- 2022年08月11日 09:26
- 戦前は人は余っていたが、金はないビンボー国だったから。
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- 11. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:31
- 畑からとれるロシアやポンカスは負けた
  アメリカのパイロット学校千人ぶち込んで教育やったらしい
  今はウクライナ兵は英国で教育してからロシアと戦うｗ
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:17
  - >>11
    日本など飛行機どころか、自動車やエンジンを軍に入ってから初めて目にする貧乏人子息だらけ。庶民でも素養が身についてる米国と日本とでは初めから勝負になってなかった。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年08月11日 16:22
  - >>38
    アメリカ人は車の免許は当たり前、自家用飛行機も珍しくないってんだから、その段階で勝ち目無し
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年08月11日 19:23
  - >>11
    
    南朝鮮人は歴史を忘れたか？
    
    ww2のロシアは先勝国
    豆知識だと当時、朝鮮は存在すらしてない
    
    歴史を忘れた民族には未来はないんだぞ～
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- 12. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:32
- 戦時中の日本なんてご家庭から鍋とか釜徴収したり
  お寺から鐘徴収したりするほど物資ないだろ
  食料だってサツマイモとか麦の配給だし
  人間100人、物資100でどっちか半分捨てなきゃないって時
  空腹で役に立たない100人で戦うより万全な50人で戦った方が強いだろ
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- 15. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:36
- スレ主が何言ってるかよくわからないな。兵站のことかい。
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- 17. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:46
- 石油は血の一滴だから。
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- 18. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:52
- 今も昔も自分で手間暇掛けて育成してない奴が、ランニングコストしか見ないから。
  維持や教育の為のランニングコストを惜しんで、使い捨ててもいくらでも居ると思い込んで人手不足に陥るのは今も昔も同じ。
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:21
  - >>18
    平成中期に自衛隊にいたけど、その頃は人材育成を放棄してた感じだった。「使えんやつは辞めさるか異動！」「人がほしけりゃ他所から取ればいい！」だった。いまはどうなんだろうね？きちんと育ててた時代に戻ったのかね？？
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- 20. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:54
- いくら物資があってもそれを輸送する手段がなくてはな
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- 21. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:58
- 人はすでに生産済みだったから
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- 22. 名無しさん
- 2022年08月11日 09:58
- 日本陸軍
  「物資、食料は現地民から奪い取り自給するのが望ましい」
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年08月11日 10:11
  - >>22
    嘘こけカス
    南京の正月のお祝い物資は陸軍兵だけでなく
    南京棄民の分まで日本から調達したんやぞカス
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:27
  - >>26
    え？学校の歴史でそう習ったぞ？
    三光作戦なるビデオも見せられたぞ！あと自衛隊にも入ったけど、教官から「愚かなる日本軍のミスを反省して我々は創られた！」とおそわったよ？学校の歴史の時間と似たようなビデオ見せられたよ？
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:49
  - >>40
    奪い取り、が正しくない。食糧の調達は現地でまとめて購入して輸送コストを下げる事になっていた。
    一軒一軒略奪に回っても大した量にならないし炊事も大変でしょ？そんな某国のプロパガンダ映画みたいな事はやりません。
    だから一応は食糧調達可能な中国とか大都市周辺では飢餓が生じない。
    これができない離島、ニューギニア、フィリピン南部では食糧供給が追いつかなくなり犠牲者が多く出た。
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年08月11日 12:58
  - >>47
    紙切れ同然の軍用手票で、ハイパーインフレになった件
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年08月11日 14:02
  - >>57
    軍票は信頼性の問題があるからね。
    当たり前だけど昭和20年の取引は、売る方もリスク承知でやっている。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年08月11日 23:30
  - >>40
    三光作戦って一見すると光だから良い事を３つはしてた作戦なのか？何処が悪いのか理解に苦しむが
    愚かなる日本軍のミスってなら軍人がその指揮命令系統そのままを政治に持ち込んで国政を行った事だろうな
    軍隊内の要職を経験せずに司令官職に着くみたいに議会か省庁機構の経験無しにトップに座り命令する訳だし
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年08月14日 02:41
  - >>26
    牟田口将軍肝入のジンギスカン作戦でなんの役にも立たずに失ったことで有名な牛さん達な、あれ現地の貧困な農民達の唯一といっていもいい財産を徴収して連れて行ったんやで。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年08月11日 10:15
  - >>22
    二足羊は中国人の食糧であって
    欲しがりませんカスまでわｗ
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年08月11日 12:27
  - >>22
    
    大陸での軍紀の乱れと現地自活主義は混ぜるなキケン。
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- 24. 名無しさん
- 2022年08月11日 10:02
- 有史以来、殆ど狭い日本国内での内戦しか経験がない日本軍は兵站で苦労したことがないからな。
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- 25. 名無しさん
- 2022年08月11日 10:05
- 日本陸軍は三式潜航輸送艇という潜水艦(通称まるゆ)まで造って物資を輸送しようとしたんだよ、太平洋戦争中の南東方面戦線（ガダルカナル島攻防戦、ニューギニア攻防戦）において、日本陸軍が補給に苦しんだことをきっかけに立案された輸送潜水艦だ。海軍は陸軍のトラックの運ちゃんじゃないという批判があったのが理由でもあったんだよ。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:28
  - >>25
    海軍は陸軍のトラックの運ちゃんじゃない
    
    それが任務なのに何言ってんだよ！海軍は！だよな…
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:51
  - >>41
    まるゆで運ぶのなら、ボロ商船を片道送達したほうが遥かにコスト安なのだよ。
    最前線に輸送を考えず兵を放り投げる指揮官参謀が悪い。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年08月11日 13:13
  - >>48
    穴だらけの発言
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- 28. 名無しさん
- 2022年08月11日 10:14
- 現代だって20数年かけて育てた若者をブラック企業がわずか数年で使いつぶすからな。
  変わってないよ昔から。
  もう終わりだよこの国
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年08月11日 10:16
  - >>28
    上級国民政府が辻正信だらけで
    経済戦争が日本ガダルカナル島化ｗ
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:29
  - >>30
    辻ーんだけじゃない！ムッタもいるし、富永、菅原もいるぜ？
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- 31. 名無しさん
- 2022年08月11日 10:20
- むしろ日本軍は兵站を重視して
  必要量以上の物資を送りまくってたけど輸送船が片っ端から潜水艦に沈められて
  現地まで届かなかっただけだぞ
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年08月11日 13:33
  - >>31
    輸送船に大した護衛（駆逐艦）をつけないでアメちゃんの潜水艦に沈められ放題の挙句
    「兵隊を重視してます」とか言えるのがステキ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年08月11日 16:28
  - >>60
    兵隊じゃなく兵站だぞ
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年08月11日 20:54
  - >>60
    まともな対潜装備無い駆逐艦で防御されても…。
    あと、ガダルカナル時点では潜水艦の通商破壊は大した被害じゃない。問題なのは航空機。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年08月11日 23:41
  - >>76
    ガダルカナル以降から米潜水艦が本気出せて来たから初手からヤラれてたら対処策前にいきなり昭和２０年状態な通商残存せいりょくに成ってそう
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- 32. 名無しさん
- 2022年08月11日 10:20
- 今でも日本は精神論が残っているからな
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年08月11日 12:22
  - >>32
    
    心がけ次第で補給事情が改善すると思っている精神論者はココにも多いし。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年08月11日 13:17
  - >>32
    千羽鶴を被災地に送るという精神論者が現代にいるくらいだから
    これもどれだけ補給を妨害してるか理解してない「補給軽視」よ
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年08月11日 13:36
  - >>32
    精神論って言ってるけど、実際の理由はエライ人のメンツだからね。
    
    俺様の立案した作戦を何が何でも達成してくれってね。
    これは現代の企業プロジェクトでも引き継がれる日本の伝統精神なのです。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年08月11日 23:27
  - >>61
    
    アチラの方々のドライな損切りは日本人には難しいかもね。
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- 33. 名無しさん
- 2022年08月11日 10:21
- 人が増えすぎてるのが戦争の原因の一つだったから大幅に減るくらいでちょうどいいと思ってた節もある
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年08月11日 10:59
  - >>33
    トロイア戦争を起こしたゼウスかな？
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年08月11日 11:30
  - >>33
    ガンダムの見すぎ！本読め！(byトミノハゲ)
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年08月11日 18:44
  - >>33
    「人が増えすぎてる」というのは間違い。
    1941年「人口政策確立要綱」に象徴されるように明治維新以来人口増加を国是としてきた。
    「結婚年齢を10年間で3年早め、引き下げる。男子25歳、女子21歳に引き下げる」、「平均5児以上をもうける」という厳しいモノだった。
    人口が増えたから戦争をしよう、ではなく、戦争のために人口を増やそう、だから何れ必ず大国と戦争に至るのは必然だった。
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- 44. 名無しさん
- 2022年08月11日 11:34
- モノも別に重視してない
  命令を実行することを重視していただけ
  軍需品・兵を満載した船を考えなしに投機的に投入したのがその表れ
  命令が実行さえされればその結果はたいして考慮されていない
  確実に命令を実行すること　これが本質
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- 51. 名無しさん
- 2022年08月11日 12:00
- 兵隊を育てるにも物資が必要だし日本が生き残る経済を作るには物資が必要
  国の根幹である経済は物資が無いと国が維持できない
  すべての戦争は消耗戦である。物資が乏しいと戦争すら出来ない
  マッカーサー
  日本には綿がない、羊毛がない、石油がない、スズがない、ゴムがない、その他多くの物がない
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- 64. 名無しさん
- 2022年08月11日 15:41
- ＞＞なんで日本軍は兵隊より物資を重要視したの？
  
  これもホントに物資を重視したわけじゃなくて
  「天皇陛下よりご拝領いただいた兵器を損傷しやがって？死をもって償え！」
  みたいな
  パワハラプレイの道具、当てつけとして物資の話が使われただけじゃねえか
  軍艦の艦橋に設置してあるある天皇の写真とか
  なんだったら今でも似たような例はあるのではないかな
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- 67. 名無しさん
- 2022年08月11日 16:26
- 子供が5人以上いるのが珍しくもない時代だからな
  死ぬことも前提の多産なんだから、少子化の現代とは感覚が違う
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- 69. 名無しさん
- 2022年08月11日 18:37
- 日本人は人の価値がわからない
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- 71. 名無しさん
- 2022年08月11日 19:19
- 一円五十銭で涌いてきてたしな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年08月11日 19:36
  - >>71
    
    飛行機、軍艦は燃料入れなきゃ動かないが兵隊は言葉とムチを入れりゃ動くしな。
    腹減りゃそこら辺の苔まで食べて戦ってる。
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- 75. 名無しさん
- 2022年08月11日 20:45
- 日本人が優秀過ぎたんや。組織としての統率力・基礎体力・科学的基礎知識・理解力・器用・命令に対する忠誠心等が高すぎて、通常の国なら２－３年かけて新兵教育して育てなければならないところを、半年も訓練すれば一人前以上に使える新兵に育てることができる。この利点を「あたりまえ」と受け取ってしまったが為、ロシアじゃないが「新兵はその辺から拾ってくればよい。履いて捨てるほどいる」と勘違いしてしまった。
  まあそもそも当時の日本軍は兵隊以前に常時物資不足みたいな状態だったらしいからなぁ。「いつでも補充できる」（と思い込んでいる）兵隊より「無いと戦えない」物資を重要視するのは当然かと。
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- 77. 名無しさん
- 2022年08月11日 21:16
- 物資を重視したわけでも、兵隊を重視したわけでもない。物がないなかで成果を挙げるには兵隊に無茶させるしか無かっただけ。
  陸軍も海軍も、補給路維持は開戦前からの問題だったわけで。だからこそ、輸送の邪魔してくるだろう米空母艦隊を潰すための真珠湾。
  潜水艦は潜航速度遅いし、米製魚雷の初期不良もあって、序盤は大した脅威ではない。輸送船でも振り切れるし、そもそも遭遇が稀。ヤバいのは航空攻撃。直接護衛じゃどうにもならん。主力部隊で決戦して排除するしかない。
  だからガダルカナル方面じゃ米国空母部隊、航空機を排除するために南太平洋海戦やイ号作戦した。
  大戦中盤以降は暗号解読や魚雷性能の向上もあって、日本近海で待ち伏せする潜水艦からの被害増加。優秀な輸送船は既に沈没、低速な戦時急造船じゃ逃げ切れない。だから連合艦隊とは別系統に海上護衛総隊なんて作戦部隊を編成した。まあ主力の連合艦隊が壊滅して、敵機動部隊までも輸送路妨害に来たために、護衛部隊じゃどうにもならなくなったが。
  造船も海防艦や駆逐艦を優先して建造してるあたり、普通に補給路重視なんだよ。工夫じゃどうにもならないほど米国が強かっただけ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年08月12日 06:58
  - >>77
    一つ突っ込ませてもらうと、真珠湾空襲は別段空母部隊を排除するためにやった訳じゃないけどね(ド本命はあくまで戦艦群)
    空母なくったって西太平洋(米領フィリピン近海)に戦艦群送り込まれるだけでもシーレーンがヤバくなりますので
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年08月12日 07:21
  - >>77
    もう一つ言うなら空襲での通商破壊なぞ大抵は基地航空隊にやらせるもので、空母部隊で通商破壊なんか効率悪すぎて普通はやらん(空母が余りまくってた大戦末期の米帝ならともかく)
    
    だからこそ制空権確保のためにMO作戦やガ島攻略などの飛行場確保な作戦が立案された訳だし、かのビスマルク海海戦もポートモレスビーからの爆撃機隊によるものである
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年08月12日 10:46
  - >>87
    おっと通商破壊なんて書いちまったが、輸送部隊襲撃でも同じ事が言えますので
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