2022年08月13日

じゃあミッドウェー海戦をミス無く乗り切ったら日本軍は勝てたの？

引用元：じゃあミッドウェー海戦をミス無く乗り切ったら日本軍は勝てたの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660284430/

1: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:07:10.42 ID:V33oFLs60

ミッドウェー海戦のミスからおかしくなったみたいに言われとるが

2: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:07:25.92 ID:IpNYlFhY0

せやで

3: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:07:30.78 ID:1XqPh8ge0

そんなことはないよ

4: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:07:52.45 ID:dzS0p8N00

パールハーバーで石油タンク潰してたら勝てたで

5: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:08:15.80 ID:nO7HYXE00

相手は月刊空母だぞ

6: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:08:21.12 ID:KgkPf8bjp

工業力の差がデカすぎるからどっちにしろジリ貧になって負けるぞ

7: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:08:35.65 ID:vu+jC3a+F

MI作戦そのものがミスな気もするけどな

8: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:09:28.50 ID:p+CxMruda

映画ミッドウェーではまさにそういう感じで描かれてたな
強い日本を弱いアメリカが打ち砕いたみたいな

実際は工業力が圧倒的に違うから　艦船航空機の増産も修理の能力もダンチで　どうやっても日本は負けるんやが

9: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:11:09.98 ID:o63esAaD0

別の海戦がミッドウェイみたいになるだけやで

10: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:11:47.49 ID:3RkrZ9vt0

miに至るまでに数多ミスってるからこうなったわけや

11: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:12:24.04 ID:h9b5TiqKM

オーストラリア上陸はあったかもね

12: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:12:35.02 ID:zfb4psF30

ぶっちゃけミッドウェーの基地航空隊と空母3隻相手にすんのに空母4隻じゃ戦力不足だよな

14: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:13:56.99 ID:XSbvtf5P0

ミッドウェーまではミスがなかったという風潮

15: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:14:00.82 ID:kNEZ2VrA0

アメリカの空母全滅させて講和はあかんのか

16: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:14:30.57 ID:CVAKccFar

山本五十六「タイムリープでミッドウェー海戦を切り抜けたぞ」←いや待て！開戦前にタイムリープして戦争止めろ

17: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:15:32.14 ID:DLDHJ3JK0

物資の差で負けているわな
ただ日本のエースパイロットの技術は良かった

27: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:18:26.49 ID:oQv3ljEP0

>>17
アメリカは当時からトップガンシステム採用してて
アメリカのエースパイロットはパイロット育成してたから戦地に行かなかったんや
日本のエースパイロットが優秀じゃないとは言わないが
相手にしてたアメリカ兵はエースじゃなくよくて中堅パイロット

45: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:27:21.37 ID:l1vDkFuq0

>>17
ミッドウェー海戦に限定して言うなら日本軍は質だけでなく量でもアメリカを上回ってたんやで

まあミッドウェー海戦でだけ勝っても仕方ないが

58: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:32:50.50 ID:vu+jC3a+F

>>45
雷撃機アベンジャーがほんま数時間の差で間に合わなくてTBD配備のまま出向してほとんどが直掩機の零戦に堕とされとるのよな
アメリカもよく分からんまま行ってこいで未帰還出しまくったが、結果として陣形を乱させる＆警戒を水平線（雷撃機襲来）に限定させて、最後の爆撃機による飛龍以外撃沈を演出したんやけど
海戦そのものは色々手探りで最後にアメリカが勝ったんや

18: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:15:34.06 ID:zCnftVcor

別の場所でミッドウェーが起こっただけやろ

19: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:15:42.32 ID:CwzqQJNx0

他の場所が語られるような戦いになるだけ

20: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:16:26.38 ID:ULebi6Rj0

無理やろそれでひっくり返る生産力やないわ

21: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:16:37.75 ID:l1vDkFuq0

ミッドウェー海戦で大敗したあとの大日本帝国海軍
「敗因分析をやろうという声もあったが死者に鞭打つのはしのびないのでやめておこうということになった」

37: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:23:05.29 ID:9Wq0eaUL0

>>21
日本らしいよ

22: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:16:41.45 ID:aTIO60600

江戸幕府が探検隊出して先にアメリカ大陸発見してたら今ごろ覇権国家になってた

24: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:17:28.22 ID:KtkVH6VC0

どうせ負けるんやからさっさと降伏して原爆回避してればマシやったんやないの

29: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:19:10.19 ID:HyPyj+7+M

>>24
じゃあハルノート受け入れれば良かったよね

28: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:18:28.01 ID:rP/rnsAc0

日露戦争と同じやいい条件で終戦できればよかったんや

30: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:19:25.24 ID:01MWXPUGa

ルーズベルト
「別にミッドウェイ負けても良いから無理はするなよ」

31: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:19:26.30 ID:l1vDkFuq0

山本五十六「ミッドウェー攻略はあくまでも敵機動艦隊を誘き出して叩くための囮だが多分みんな分かってるだろうし厳しく言うのやめとこ」

現場指揮官「山本長官は敵機動艦隊が来るって言ってたけど多分来ないやろ。ミッドウェー占領して手柄立てたろ」

33: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:20:12.45 ID:xwLzByg30

面倒くさがらず雲の下に出て偵察すればよかったんやろ？

34: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:21:17.88 ID:A3Qjv1c00

戦略の失敗は戦術じゃ取り戻せないんやで

36: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:22:10.90 ID:GCIXAZKZ0

日本はアメさんとやったことなかったから勝てると思ってたんか？
現実はコールド負けだが

38: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:23:12.59 ID:mua7futFM

まずドイツが何負けてんねん

46: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:27:41.58 ID:vu+jC3a+F

>>38
ドイツ「まず日本が何アメリカと戦い始めてんねん」

40: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:24:34.45 ID:CXXi2+Tc0

再配備した本気の連合軍ともう一回
太平洋で決戦やろな
その間オーストラリア侵攻もあえりえたか・・・

41: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:26:19.45 ID:iKngxX9c0

緒戦はゼロ戦による広い太平洋で長い航続距離を活かした作戦が米軍に刺さりまくって大戦果を挙げたけど
暗号解読されてその作戦が筒抜けになったら想定通りの地点にやってくる紙飛行機になったから絶対勝てない

42: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:26:32.26 ID:2vgAqxkH0

工業力も凄かったけど石油自前で用意できたのが強すぎるな
今回のロシアで単純なGDPだけじゃなくてエネルギー資源の重要さ再認識させられたわ

44: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:27:11.19 ID:ULebi6Rj0

ドイツがロシアに日本がアメリカに喧嘩売った段階で詰んでたやないの

49: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:28:36.34 ID:l1vDkFuq0

>>44
シナジー効果のない同盟

51: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:28:41.35 ID:oQv3ljEP0

>>44
それ言うなら日独伊三国同盟の時点で詰んでたやろ

50: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:28:37.28 ID:sgStmJw30

別の海戦や陸戦が戦局の転換点に変わるだけや

52: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:30:01.97 ID:ZmX15OEA0

終戦が半年ズレるだけや

54: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:30:43.33 ID:IqrjEheH0

誉の量産失敗して、1943に零戦後継機出せなかった時点で詰み

56: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:31:23.63 ID:euadLKz+0

米軍「日本軍が次に目標としてる所どこやこれ…せや！」
米軍「ミッドウェーは真水が足りないなあ」
日本軍「！？大本営に教えなきゃ」
米軍「(ﾆｯｺﾘ」

59: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:35:15.27 ID:ULebi6Rj0

どこが勝ちとういうより負けない道筋だったんやろな

60: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:35:25.26 ID:wG0adR5RM

長期戦になる時点でどう考えても無理だろ
奇襲に次ぐ奇襲を成功させ続けて速攻で降伏に追い込む以外の道はなかった
しかしそんな道は最初からない

61: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:36:10.02 ID:xk5ljNOna

どうせならソ連潰せよ
ドイツとならいけたやろ

64: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:38:14.58 ID:oQv3ljEP0

>>61
南進するか北進するか迷ったからな
やっぱ資源がある南進化のほうがいいってことになったけど

68: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:41:26.03 ID:IqrjEheH0

>>61
まともな陸軍無かったし、占領したところで資源無いし

63: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:38:11.41 ID:dlpqNOr80

珊瑚海海戦からヤバかった定期

66: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:40:37.13 ID:88wwUM6u0

言うほどミッドウェー勝っただけで西海岸攻撃できるか？

67: それでも動く名無し 2022/08/12(金) 15:41:07.46 ID:VJMEvKema

一度でもミッドウェー起こせばもう負け確
こっちはhp1なのに向こうはhp∞やから

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (162)

- 読み込み中

- - 36. 名無しさん
  - 2022年08月13日 00:50
  - >>33
    アメリカ「よっしゃ、降伏するまで原爆6発でも10発でも落としたろ」
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年08月13日 01:00
  - >>36
    どんなIFでも原爆が完成する頃には必ず日本の都市が爆撃圏内に入ってる知能でワロス
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年08月13日 01:08
  - >>41
    そら戦争を長引かせる事はできるかもしらんけど、
    原爆開発前に終わらせるなんて無理だし、
    空中給油すれば航続距離も問題無い。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年08月13日 01:28
  - >>43
    日本にだってレーダーはあったんだぜ。史実のようなボロボロの状態でないなら少数機での決死爆撃作戦になるし最悪、日本領内で撃墜されたら原爆を奪取される可能性すらある。もっとも流石に1945年の原爆実戦投入の段階まで講話がならずだったならばほとんど米国の言い分通りの敗戦になる段階だろうけれどね。ソ連との冷戦構造を米国がどれだけ見据えるかなど不確定要素も多いが
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年08月13日 07:59
  - >>41
    ウラジオストクがあるからなあ。
    重慶から燃料搭載量を1.3倍に改造したB29で東京狙える。
    核兵器は撃たれたら負けなので、相互核保有以外では対抗が難しい。
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年08月13日 09:51
  - >>33
    その航空戦力がほぼ無傷で済めばの話だけどな
    史実ですら珊瑚海海戦一戦で五航戦は事実上壊滅、ミッドウェーで勝った米軍ですら航空隊の被害は甚大(雷撃隊に至ってはほぼ全滅)という有様だからな
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- 44. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:09
- そもそもミッドウェー以前に真珠湾で失敗してるんだから終わってる
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年08月13日 03:53
  - >>44　空母以外は壊滅しているので失敗とは言えない
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年08月13日 07:08
  - >>79
    大本営は浮かれてらしいけど、当の山本が真珠湾は大失敗だと周りに言ってるのにか？
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年08月13日 15:44
  - >>101
    で、当のアメリカは真珠湾攻撃を限定にしての評価は「ぐぅの音もでないほどの空前絶後の大成功」だぞ非難しているのは真珠湾攻撃で反くて日米戦争を仕掛けたことを非難しているけど。
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- 46. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:11
- 太平洋を舞台としたアメリカとの戦争自体が負けの理由なので大差ないやろ
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- 47. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:14
- ミッドウェーを取れてたら、ハワイ再攻略に繋がって講和を持ち出す一つのタイミングが生まれたかも知れん。
  もちろん、アメリカが話だけでも聞いてくれればではある。
  
  トラックまで支配権引くから講和しようぜと持ち掛けるぐらいしかないが、日独伊同盟を抜けるとこまで行けるかと言われると難しいね。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年08月13日 01:20
  - >>47
    ハワイでペリリューや硫黄島をやればその時初めてアメリカは動くよ
    
    三国同盟を裏切るのはムリだけど「実質こちらから攻勢かけない約束」(そもそも停戦だし)で終わりじゃないかな。ただし日本は「単独不講和」を約束してるから、イタリアみたいに裏切り者扱いされるのは避けられないけど
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- 50. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:16
- 気持ちだけでは勝てないんだよ。
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- 53. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:20
- ミッドウェー海戦で大勝利しても日本軍の鉄石油供給が止まり、いずれ大敗する。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年08月13日 04:05
  - >>53　勝負が決した時点で勝利確定
    日露戦争がそうだっただろ。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年08月13日 06:29
  - >>83
    ないない。そもそもロシアが白旗上げたのは、それまでの陸戦で負け続けた挙げ句に奉天会戦でも敗北して打つ手が無くなってた上に、最後の希望で送り込んだバルト海艦隊(とにかく日満間の兵站線潰さなきゃ話にならない)が全滅したから、もはやロシアは勝ち筋を見い出せなくなったためだからな
    
    アメリカにはまだまだ勝ち筋が大量にあるんだから、講和なんかしないわな
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年08月13日 06:50
  - >>83
    ＞＞日露戦争がそうだっただろ。
    
    日露戦争みたいなパターンを踏襲したいなら
    日本の勝利後に日米を仲介してくれるどこか他所の大国をあらかじめ用意しておかないとならない
    ヤクザの出入りと一緒
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- 54. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:21
- 日中戦争と日米戦争の原因をごまかすのは、当初はＧＨＱの策略。　ついで左巻教師やマスコミななどの策略。
  
  日中戦争の原因
  
  中華民国が日本との条約を反故にして満州に侵攻しようとした。
  
  日米戦争の原因
  
  中華民国に肩入れしたアメリカがシナ利権に絡み、シナ満州から日本を排除しようとした。
  
  かつて日清戦争の末、日本は清国から遼東半島を割譲されたが、三国干渉により清に返還することとなった。
  その三国干渉の張本人のロシアは日本を追い出すと遼東半島などに堅固な要塞を築き、満州ｋら朝鮮まで勢力を伸ばそうとした。　これが日露戦争の原因。
  
  アメリカはロシアと同じようにシナ満州から日本を排除した後にイギリスなど共にシナ満州の市場を手に入れようとした。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年08月13日 01:38
  - >>54
    完全に間違ってるぞ。ここまでバカ書くと、むしろその方がＧＨＱ史観の人間に揚げ足取らせるネタにされるだけだから、無知なら黙ってた方が良い
    
    まず、事変(シナ事変)で蒋介石は北に動いてない。むしろ、日本軍が通州事件などで北支に増派を決めたスキをついて、国府軍本体を動員かけて上海に送り込んでるし。
    
    つまり蒋介石の目的は上海。
    
    日米開戦についても、いい加減にクソ左翼みたいに利権争いなんてネタでなくて、純粋にちゃんと(集団)安全保障と外交の面から分析出来る能力持とうよ。立民の政治家じゃないんだからさ。
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- 57. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:35
- 工業力どうこうより燃料も鉄も食料も止まるんだからそら負けるわ
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- 58. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:36
- ミッドウェーは机上演習の結果を無視して強行作戦に至った部分からミスが始まる気が
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年08月13日 02:11
  - >>58
    海軍上層部は思考停止でもしてたのかね
    そもそも海軍が勝てないといえば東条は開戦を止めれたんだけどね
    海軍が日本を滅ぼしたようなものだな
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- 61. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:44
- リア充にぼっちが勝てるわけないだろ
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- 63. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:52
- あのね　何度も同じこと言ってんだけど
  昭和初期に日本で初出版されたブリタニカ百科事典で米は日本の10倍の国力
  それで、軍艦製造にはあって無いような国際的制限はあったんだけども
  単純に戦闘機や戦車や軍艦他あらゆる武器の製造能力もみんな10倍だと思えばいいよ
  勝てるわきゃないでしょ
  あとは米国民が飽きるか、大統領、トゥルーマンかな　が大統領選での勝率予測に日米戦続行はマイナス面があると判断しない限り結果は同じ
  なんだ　たかがミッドウェー海戦って　関係ねーよ
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年08月13日 04:02
  - >>63　民間が協力しての数値だろ、元々民間人に日本と開戦の意思は無かった
    それを煽ったのがフランクリン・ルーズベルト大統領（一説には事前に察知しながら放置した説）
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- 64. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:53
- もうすぐ戦争起こりそうなのに過去の戦争のもしも話し何て興味すら湧かないね
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- 66. 名無しさん
- 2022年08月13日 01:59
- ＞日露戦争と同じやいい条件で終戦できればよかったんや
  
  またまた朝日新聞が弱腰軍部批判で国民を煽る
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- 67. 名無しさん
- 2022年08月13日 02:06
- 今でも当時の米軍に負けるわ
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- 70. 名無しさん
- 2022年08月13日 02:21
- ミッドウェー海戦の敗戦が原因で日本はアメリカに負けたみたいに言われてるが、ミッドウェー海以外でも戦争やってたからね。
  正しく言えば、ミッドウェー海戦から日本は負け続けただろうな。
  
  ミス無く乗り切ったら何て言い出したら、ミッドウェー海戦だけじゃなく、アメリカとの戦争全てにおいてミス無く乗り切ったらそりゃ勝てるよ。
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- 71. 名無しさん
- 2022年08月13日 02:30
- 悪魔の切り札　マンハッタン計画をみんな忘れているよ
  
  まあ米国自体がサタンみたいなもんだ
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年08月13日 06:39
  - >>71
    ユダヤ教自体がサタン信仰なんだし、亜流のキリスト教もサタン信仰。
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年08月13日 17:23
  - >>71
    枢軸国の無差別爆撃は、イイ爆撃ってか？
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- 72. 名無しさん
- 2022年08月13日 02:51
- 一人で戦ったって勝てるわけ無い。
  ヒーローだって5人でボコボコにしてるから
  悪になった、世界を敵にした時点で終わり。
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- 73. 名無しさん
- 2022年08月13日 03:07
- 戦争は終わらせる算段しながらやるもんだろう
  それを怠ってたんだから、仮にミッドウェーで大勝してたって、もっと極端に言えばハワイ陥落させてたって結末は変わらんよ
  本土まで攻め込んでアメリカ側から降伏を引き出すなんて不可能だ
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- 74. 　
- 2022年08月13日 03:17
- 日露戦争で勝てた理由のひとつに、ロシア国内の革命勢力への工作があったけど、
  アメリカでも黒人をはじめとする非白人への工作を積極的に行うべきだった。
  日本は連盟で人種差別撤廃を提案した実績があるし、現実問題として日系アメリカ人の
  強制収用が起きていたから、アメリカの政情不安を煽るには十分な影響力があった。
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- 80. 名無しさん
- 2022年08月13日 03:56
- 毎回繰り返すしか脳が無いのか？スレ主共々
  ではどうやって勝てるか一言も言わないよな日本敗戦論者は
  太平洋艦隊潰されて講和の持ち込みが普通だろ、何度も言わせるな記憶障害者
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年08月13日 05:27
  - >>80
    うわ、頭悪そう
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年08月13日 08:07
  - >>88
    頭悪いのではなく、このぼくちゃんはご自身の事を天才だと思いこんでいるかわいそうな方なのですよ。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年08月13日 10:50
  - >>80
    そりゃまともな知能してたら日本に勝ち目があるなんて思わないからな
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- 81. 名無しさん
- 2022年08月13日 04:00
- ないない
  ドライブシアターでフルカラーの「風と共に去りぬ」を見てた米国人は当時の中間層だぜ
  今のアメリカ白人達より豊かだったわけだ　黒人差別もガチガチで付け入る隙もない時代だ
  露での革命工作はやらないよりましだっただけで、19世紀末の農奴解放から既に革命の兆しがあった露
  とは訳が違う
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- 84. 名無しさん
- 2022年08月13日 04:08
- ｗｗｗ
  そりゃ1941年　昭和天皇の9月の御前会議の歌のとおり
  戦争やらにゃきゃ負けてねーよ
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- 86. (´・ω・｀)
- 2022年08月13日 05:07
- 両洋艦隊計画で空母伏字の上級だけで32隻、ミッドウェー級も6隻計画する連中だぞ
  
  開戦を41年にしたのは、この一大建造計画による戦力格差が拡大する前に始めないと、どうにもならないから開戦しちまったんだ
  
  開戦当時の米戦力には史実でも大打撃を与えているが、こんだけのモノが控えているのもあり、結局厭戦気分は蔓延していない。ミッドウェーで勝っても微妙に終戦時期が伸びるだけ
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年08月13日 05:39
  - >>86
    このネタって、昔パタリロ読んでたら「１分間に一度分裂する細胞が１つ入った瓶があって、６０分でいっぱいになります。さて、これを２つから始めたら、瓶がいっぱいになるのに何分かかるでしょうか」ってネタがあって、答えが５９分だったのをおもいだすんだわ(１→２になる最初の１分間が省略できるだけ)
    
    アメリカの場合、生産能力が年を追ってどんどん累乗的に上がっていくので、いわば掛け算に引き算で対抗するようなもんだから、数的優位を維持し続けたければ毎年真珠湾とミッドウェイ大勝利続けても、１９４４年にはそれでも手も足もでなくなるんだよね。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年08月13日 06:44
  - >>86
    パナマ運河を完全破壊できれば、ボトルネックになって太平洋に主力艦配備に支障でるけどな。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年08月13日 08:01
  - >>97
    敵海軍力を考慮して、やや太平洋に厚くした配備で、均衡して事前分割しとけば良いだけだよ。ロシアみたいなもんだ
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年08月13日 09:58
  - >>97
    その気になれば南米経由でも艦隊送ってくるだろうけどな
    つかエ○ックス級って元々武装解除しないとパナマ運河通れないし
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年08月13日 13:44
  - >>86
    米軍がミッドウェー時に太平洋にあった虎の子の空母を持ち出したのは事実だけど、終戦時の米軍の保有艦艇数を見ればミッドウェーの後すぐにありとあらゆる船がロールアウトしてくるのが解る。
    例えるなら相手だけ駒が無尽蔵に沸いてくる状態でチェスをしてるようなもんで絶対に勝てない。
    ミッドウェーで負けてからジリ貧になったのは確かだけど、ここで買っても大局に影響は無かっただろうなってオレも思う
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- 87. 海軍作戦部長
- 2022年08月13日 05:27
- 真珠湾攻撃の時に重油タンクを全部破壊してようが，ミッドウェーで完勝してようが，所詮は工業生産力で１桁違うんだから，単に敗北を先延ばしにできるだけ．
  
  週刊護衛空母，月刊正規空母という文字通り化け物じみた生産力を持つアメリカ相手に，雲龍型空母の建造に何年もかかる日本が上手くやってれば勝てたと考えられるほうが不思議というもの．
  
  それ以前に，南方から本土への資源輸送や南方への兵員輸送の重要性を全く理解できずに護衛せず，敵艦と大砲を撃ちあうだけが戦争だ，情報の重要性を理解できず「電探なんて不要だ」なんて考えてた脳筋な単純バカの海軍では勝てる戦も勝てなくなるというもの．
  
  情報の重要性への理解という点では空警としてちゃんとレーダーの有効性を理解して活用し，敵に情報が漏れないように十分な強度の暗号を使い定期的にコードブックをきちんと変更することで連合国側に最後まで解読できなかったと言わせた陸軍のほうが海軍よりは遥かにマシ．
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年08月13日 05:48
  - >>87
    そもそも、海軍は自分自身のレゾンデートルであるはずの「制海権維持」の意味、つまり「通商兵站線確保」をすっかり忘れてしまってるよね。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年08月13日 06:45
  - >>91
    「宴会予算確保」が、海軍の存在意義だぞ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年08月13日 10:16
  - >>91
    そりゃちまちま護衛してるより、襲撃仕掛けてくる敵艦隊や飛行場ぶっ潰した方が手っ取り早いからな
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:22
  - >>120
    国民受けもいいし、予算も取りやすいからな…
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:24
  - >>87
    なにせ長距離偵察機を陸軍に借りるくらいの情報軽視ぶりだもんな…
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年08月13日 16:44
  - >>129
    某司令長官の若き頃
    「軍人がスパイみたいにコソコソ立ち回ったりするな！若い者は米国人の友人を作れ！遊べ！」
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- 90. 名無しさん
- 2022年08月13日 05:47
- 相変わらずのおマヌケ設問スレだな。
  パの「戦争反対ですか？」レベルのバカ質問。
  どの様な状況が勝利なのか？等の設定が無い限り全くの無意味な質問だな。
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年08月13日 06:01
  - >>90
    「日本は勝てたの？」じゃなくて「日本軍は勝てたの」だから、要するに元々はミッドウェイでミスが無ければこの海戦で勝てたのか、って聞きたいだけだと思うよ。
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年08月13日 08:23
  - >>90
    確かに勝利条件が問題だよね。ミス無く戦闘していれば、ヨークタウン撃沈
    ホーネット大破、蒼龍、加賀沈没くらいで大量の熟練パイロットを失う。
    大発がミッドウェーの環礁を越えられないから占領はできないので、ウエーキ
    の様な悲惨な事にはならないと思うけど、史実の方がマシでしょうね。
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- 100. 名無しさん
- 2022年08月13日 06:53
- 本気を出したアメリカは
  エ●ックス級空母を１４カ月（やく１年）で作れるので
  最終的には逆転される
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- 102. 名無しさん
- 2022年08月13日 07:16
- 黒人を工作活動で扇動するって言っても当時の米国は９１％くらいが白人だから無理な話。仮に黒人が大規模な武力決起を起こしたら黒人全員まとめて隔離施設に収容くらいするだろ。
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年08月13日 16:46
  - >>102
    もしやってたら、収容どころか、まとめてコロしかねないぜ？連座で日系人もやられてたろう。白人にすら人体実験するような国だぜ？
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- 103. 名無しさん
- 2022年08月13日 07:56
- 普通に潜水艦で補給潰されて干上がって終わりだろうな
  あんだけ穴だらけのドクトリンとってたら空母機動部隊とか言ってもどっかで雷撃受けて沈んだろうて
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年08月13日 08:30
  - >>103
    それ以前に航空撃滅戦で勝てないでしょ。ミッドウェー以降も
    空母が不足した事はないけど、搭乗員は不足している。
    ミッドウェーでどの様に勝とうが、パイロットの問題は、
    どうにもならない。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年08月13日 09:16
  - >>103
    海軍は本気で「敵も武人！非武装の輸送船など撃つはずがない。そもそも弾の無駄！」と本気で信じていたそうだ。だから末期の会敵率100%でも「運がなかったんだねw」と簡単に考えてた。そこで採った対策が定点定時報告。つまり定時と定められたポイントで異常の有無を報告させたのだ。しかし敵に位置を教えただけで損害を増やしただけだった！護衛艦が急行した時には後の祭り。手を読んだ敵は護衛艦も餌食にした。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:06
  - >>115
    インド洋・オーストラリアで通商破壊していて、その思考はなんなんだろうな。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:25
  - >>126
    だからとっとと止めたじゃん？
    重視してりゃ続けてるっての！
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年08月14日 07:55
  - >>130
    そりゃインド洋で通商破壊続けてたって「アメリカさんは」大して困らないからな
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- 104. 名無しさん
- 2022年08月13日 07:58
- 仮に切り抜ければ、「これで良かった」と思い込む、アホ参謀たちがもっとクソな行動をとるだろうからどうしようもないだけ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:26
  - >>104
    関連づけて考えられんのよ。その場、その場でおしまい。
    今でも言えるけどな…国民性かね？
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- 107. 名無しさん
- 2022年08月13日 08:07
- ＞＞６９
  当時、K国に政府なんて存在しいてない。慰安婦問題が騒がれてるがそれを仕切ってたのがいくつも
  有った韓国の８９３組織。慰安婦は当時、給与が良く大将職と同じ月額２００円。これを狙い、たくさんの
  子飼いの娼婦を送り込んだけど娼婦自体が稼いだ金を根こそぎ奪われる事と日本の兵隊がやさしいので
  敗戦後日本にたくさん付いてきた。当時、祖父は軍医をしていたが一般人の娘は親に借金のかたで売られ娘で
  後は全て商売の人とよく親父に話していたらしい。
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- 111. 名無しさん
- 2022年08月13日 08:53
- ミッドウェーで空母打撃力喪失せずに空母の殴り合い続けると
  島嶼防衛で帰還できてた艦攻と艦爆の人員と機体が三か月とまたずにきれいさっぱり消える
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- 112. 名無しさん
- 2022年08月13日 08:59
- 弱いから負けた
  それで十分だろ
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年08月13日 09:08
  - >>112
    そもそもが決戦思想だからな。
    決戦だから一発勝負。何度も戦える必要はない。だから防弾も無視。現実は当てが外れて長期戦になった。
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- 113. 名無しさん
- 2022年08月13日 09:05
- だから、そこで勝てても負けが延びるだけ。この後にガ島戦が待っている。
  この時点でもパイロット、とくに艦爆、艦攻乗りの損害が深刻なんだよ？艦爆、艦攻を統合して単座機にして戦闘機乗りにも雷爆撃をやらせる。それくらいしてやっと互角なんだよね。ガ島戦をやらずに、このあたりでサイパンを要塞化して守りにまわらないと！
  実際には元海軍士官の本によると、サイパンとかの島の要塞化資材を海軍が将官たちの福利厚生に充ててしまったんだ。「艦隊決戦で勝てれば要塞など必要なかろう？」という考えからとか。この著者は海軍士官上がりなのに、有名な海軍三提督についてもかなり辛辣に書いてた人だった。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年08月13日 10:06
  - >>113
    ウォッチタワー作戦あってのガ島攻防戦なので、ミッドウェーで日本が完勝したifなら直ちにガ島攻防戦が起きるとは考えづらいな
    ただし史実より後にダコタ級やアイオワ級、そしてエ○ックス級率いてのウォッチタワー作戦はやりかねないだろうけど
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:04
  - >>119
    ミッドウェー島奪還作戦というお手軽な作戦が発動する。
    その後にウォッチタワー作戦が発動するだけ。
    一木支隊が居ないから、日本側に初期投入できる戦力あるんかな？
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年08月13日 15:54
  - >>125
    その場合は米軍は空母機動部隊がいない、もしくは大打撃を受けているのに対して日本軍はミッドウェーの部隊はもちろん修繕中の五航戦や配備が終わった改装空母部隊で攻め込んでくると…。
    
    ただでさえギリギリで勝てたガナルカナルやソロモンでこの状態で勝てるので？という話になる
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年08月14日 07:50
  - >>143
    米国にもまだサラトガ、ワスプが残ってるけどな(流石に史実同様レンジャーまでは持って来れんだろうけど)
    日本もミッドウェーで消耗した一航戦、二航戦の建て直しをしなきゃあかんし
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年08月13日 15:51
  - >>119
    で、その場合はガナルカナル島を基地化して待ち構えている日本軍と戦うという史実と逆パターンになると。
    
    ちなみに米軍はガナルカナルの基地化に加えて投入できる戦力をほぼすべて投入した結果、ミッドウェーの意趣返しされて空母部隊壊滅するわ、重巡部隊が第一次ソロモン海戦・・・はまだしも補給部隊襲って返り討ちになって全滅するわで結構ギリギリの勝利であったと
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- 121. 名無しさん
- 2022年08月13日 10:19
- 対米戦が多少史実よりも上手く行っても、結果は変わらんだろうね
  日本がやるべきは、英国を屈服させて、英国と早期講和することだよ
  英国経由で米国とも講和する
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- 123. 名無しさん
- 2022年08月13日 10:50
- 勝てない。
  作戦の目標を明確にしない軍隊はダメである。
  近接信管、レーダー機器などの新兵器は重要だが、もっと初歩的なところからダメである。
  加えてウソが横行していてはさらにダメである。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:30
  - >>123
    緒戦の米国「戦艦ヒラヌマ沈めたぞ！！w」
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- 124. 名無しさん
- 2022年08月13日 10:51
- ミッドウェーで米空母を殲滅し日本の空母が全部生きててハワイまで取れたら
  アメリカも焦っていい条件の講和条約を結べたかも
  でもどうせ軍が調子に乗ってアメリカ完全降伏じゃないとダメといいだすから
  それで結局だんだんアメリカの生産力物量に押されてやっぱり負けると見た
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:31
  - >>124
    てかアメリカは「勝利以外の講和はしない！」と宣言しちゃってんのよ？
    詰んでるよ？
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年08月13日 16:13
  - >>133
    それはFDRのごり押しなのでこいつな死ぬまで粘ればアメリカもそこまで無条件に固執しないし、それに加えてドイツが倒れるまで粘れば冷戦がはじまるから日本にそこまで執着もしていられないからどこかで落としどころを探る戦いや外交となる。
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- 128. 名無しさん
- 2022年08月13日 11:24
- 国の基礎体力が違いすぎるし援助してくれる有力な同盟国がいるわけではないので戦争が長引くだけで最終的には負けたよ。石油が欲しくて始めた戦争だったから最初から無謀な戦争だったけど陸軍の暴走を途中で制御出来なかったのが国家破綻の原因だね。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:32
  - >>128
    石油欲しいのに目的達してないしな？
    ほとんど海軍の独り占め。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年08月13日 11:49
  - >>134
    最大の掘削量あるパレバン油田は陸軍管轄だぞ。
    海軍はボルネオの油田だ。
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- 137. 名無しさん
- 2022年08月13日 12:14
- 何年か前の同じネタ（笑）でも一度言ったんだが
  ミッドウェーで大勝（米空母全滅）した場合のその後のシミュレーションって
  あまり正確にされた事ないよな
  「物量考えたらそんなの無意味」みたいな感じで笑われるだけ、って感じ
  ハワイを獲るとまで言わんが、実質的に米潜水艦活動を封鎖できるとし
  欧州と大西洋の戦況を考えれば、少なくとも1年くらいは西太平洋無双が続くとして
  例えば東南アジア域での資源利用の本格化と軍事生産能力の向上など
  どれくらい持ちこたえられるか、みたいな考察は無駄じゃないと思う
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年08月13日 17:42
  - >>137
    
    史実では、十七年後半から十八年後半は一進一退の攻防戦だったけど
    アメリカ空母艦隊殲滅に成功していたら、アメリカ側も積極攻勢に出づ
    日本側も更なる進出は難しいから
    小規模な遭遇戦のみでにらみ合いの期間が一年程度は発生すると予想。
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年08月14日 02:39
  - >>151
    空母全滅自体は成し遂げてるんやで日本海軍。いろいろ遅かったけどさ。
    ミッドウェイ勝ち前提にすると空母全滅も早まると考える事が出来たりするんよね。
    あと暗号解読にしても、暗号の量が増えたから作戦がある事を米側が分かってただけで
    目標地点は解読できず、蒸留装置の罠を仕掛けたりしてるわけで。
    なんというか、結論を急ぐ人達は米側を圧倒的強者として脳内に描いてる気がするなぁ。
    そういうのは当時戦ってた日米双方の人達に失礼やわ。
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- 139. 名無しさん
- 2022年08月13日 13:54
- 長引くと言ってるけど
  ミッドウェーみたいな事を別の所でやらかすだけであって
  結局同じくらいにおさまるんじゃないかな
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年08月13日 16:56
  - >>139
    ま、一番冷静じゃないといけない司令部が脳筋ばかりだしな…特に航空参謀。
    「偵察だぁ？見敵必サツ！攻撃！攻撃！敵が来たら返り討ちにすればよい！」これだもん…
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- 152. 名無しさん
- 2022年08月14日 01:15
- ミッドウェイで米３空母を沈めていて、日本の４空母が無事だったとしても
  搭乗員の犠牲は史実をはるかに上回る量になっていて、
  むしろ史実より早く弱体化、作戦の立てようがなくなってたと思われる
  史実では発艦前に襲撃されてるので多くのパイロットは救助され、後に南太平洋海戦に回っている
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年08月14日 02:29
  - >>152
    ミッドウェイの搭乗員の犠牲者の大半は母艦もろともお亡くなりになってて、空中で落とされたパイロットは少ないよ。
    なので4空母無事前提にした場合、パイロットの消耗は大きく下回る事になる。というか自分で書いてるじゃん、発艦前に襲撃って。
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年08月14日 07:44
  - >>154
    そりゃ赤城加賀の一航戦は航空戦やり合う前に母艦沈められちまったからな
    だから史実のミッドウェーじゃ航空戦で消耗しようがない
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- 155. 名無しさん
- 2022年08月14日 02:34
- 米側から見た場合、対日厭戦気分ってのが米国民と英国の政治中枢にかなり増えてるのが1942年なので、
  ミッドウェイとあともう一つか二つぐらい勝てば、講和に進む事が出来たかもしれん。
  インドの情勢も変わるから、チャーチルがルーズベルトに対日講和しろって圧力掛ける可能性は十分ある。
  つーかルーズベルトも緒戦の負けの取返しの為にドゥリトル隊みたいな特攻部隊出してるし、帰還後は
  自ら勲章授与してマスコミに喧伝させ、厭戦気分を払しょくしようとかなり努力払ってる。
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年08月14日 07:46
  - >>155
    といっても血税で造ったダコタ級やアイオワ級、エ○ックス級などを一度も出さずに講和なんてアメリカ国民も受け入れはしないだろうな(特に東海岸の連中は)
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    milio
    
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年08月14日 12:45
  - >>158
    
    アメリカの大量建造は、開戦前にはもうスタートしているんだよな。
    ミッドウェー海戦の次期にはもう、ドックに進水直前の艦艇がずらっと並んでいて
    建造体制も広報もされており、そういうのを見てアメリカ国民が厭戦気分になるとは
    到底思えないんだよな。
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- 162. 名無しさん
- 2022年08月15日 08:05
- 米潜水艦の製造拠点が五大湖と知った時はもう笑うしかなかった
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