
引用元:旧日本軍って強かったの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358168878/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:07:58.40 ID:iabceZiR0
弱いイメージしかないんだけど
機銃で壊れる戦車とか
機銃で壊れる戦車とか
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:08:16.48 ID:kFHCs4sq0
ゼロ戦あるじゃん
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:08:37.75 ID:VS/7n/l00
零戦はパイロットが強かっただけ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:11:59.18 ID:9x+rP+QO0
>>3
当時の各国の主力戦闘機と比べても武装、速力、航続力、格闘性能、全てにおいて見劣りするどころか優っている
当時の各国の主力戦闘機と比べても武装、速力、航続力、格闘性能、全てにおいて見劣りするどころか優っている
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:14:58.44 ID:n9tINZnE0
>>20
ただし、形勢が傾いてからというもの
まともに製造できなくてロクでもないもの飛ばしてたからな
零戦の記録上のスペックは維持できてないのが悲しい現実よね
ただし、形勢が傾いてからというもの
まともに製造できなくてロクでもないもの飛ばしてたからな
零戦の記録上のスペックは維持できてないのが悲しい現実よね
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:09:53.63 ID:XHDuY1DE0
海軍はかなり強かったはず
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:09:54.63 ID:uX9nExj+0
下士官は世界一優秀だったんじゃないの?
9: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) 2013/01/14(月) 22:09:59.71 ID:X7W5+evX0
陸軍は強かった
グルカ兵とかでググればいいよ
グルカ兵とかでググればいいよ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:10:06.81 ID:mpGFIJXR0
ジャングルからイギリス兵を駆逐したじゃん
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:13:05.61 ID:UEM3IAYE0
>>11
マレーのイギリス軍には航空機どころか戦車すら無かったからね
それを帝國陸軍は戦車でぶち殺しながら進撃した
マレーのイギリス軍には航空機どころか戦車すら無かったからね
それを帝國陸軍は戦車でぶち殺しながら進撃した
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:10:19.70 ID:R/V+GtQU0
軍艦の磨かれ具合は世界一らしい
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:12:58.71 ID:C+OBxeQU0
アメリカ相手に三年半戦ったんだから決して弱くはない
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:15:12.36 ID:SpwHrHnrI
弱かったら東アジアボコボコなんぞにはできんよ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:17:48.70 ID:+3sFavGR0
精神力は凄まじかったみたいだな
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:18:18.19 ID:kjVTfH5d0
実際相当強いだろ。英仏には勝てると思う。
立地が悪いよな、西にソ連東にアメリカ
立地が悪いよな、西にソ連東にアメリカ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:26:15.73 ID:VPfmt0VG0
ミッドウェーが致命的
あそこで熟練パイと貴重な零を失った
損害は空母だけでない
あそこで熟練パイと貴重な零を失った
損害は空母だけでない
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:27:05.17 ID:YUPK230M0
>>77
空母2隻失ったんだっけ?
空母2隻失ったんだっけ?
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:27:42.09 ID:qgedQLSq0
>>81
4隻だよ
4隻だよ
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:27:45.24 ID:KdxVb3P2P
>>81
正規空母4隻
まさに悪夢
正規空母4隻
まさに悪夢
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:27:22.03 ID:SBc7CKju0
油が無い金が無いのと同じだな
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:28:14.85 ID:azFarK1g0
陸戦に限れば速度を重視した紫電改とか疾風の評価が高いよな
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:30:42.29 ID:5vUaWp7m0
陸軍戦闘機はイカしてるぜ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:31:02.67 ID:IdseYpY90
海軍と陸軍が仲悪すぎた
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:33:21.80 ID:n9tINZnE0
>>101
ほんとにね、年寄の見栄の張合いや縄張り意識だわな
世界が情報戦や諜報戦に力を入れていくなかで
日本は本来連携を強固とすべき陸海の間がダメすぎた
日本の中で割れてるもの、列強国を複数相手どって勝てるわけもない
ほんとにね、年寄の見栄の張合いや縄張り意識だわな
世界が情報戦や諜報戦に力を入れていくなかで
日本は本来連携を強固とすべき陸海の間がダメすぎた
日本の中で割れてるもの、列強国を複数相手どって勝てるわけもない
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:32:37.01 ID:CYmGsOAA0
旧日本軍は強かっただろ
一応列強国ではあったわけだし
ただ、戦略面がダメだったとは思う
一応列強国ではあったわけだし
ただ、戦略面がダメだったとは思う
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:32:52.75 ID:rQREuNoD0
短期集中
長期戦になればなるほど弱体化していった
長期戦になればなるほど弱体化していった
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:35:03.90 ID:azFarK1g0
日本の航空機はネーミングセンス良すぎ
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:52:42.66 ID:Dq/6ApAi0
陸軍は弱かったよな
戦車なんかあまりに貧弱すぎて
チハたんとかネタにされるレベル
戦車なんかあまりに貧弱すぎて
チハたんとかネタにされるレベル
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:53:46.38 ID:n9tINZnE0
>>145
チハたんは、ゆるかわ愛され戦車
チハたんは、ゆるかわ愛され戦車
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:54:09.92 ID:Wdwx3+JY0
>>145
まあ日本の戦車はもっぱら歩兵の支援が仕事だから仕方ない
まあ日本の戦車はもっぱら歩兵の支援が仕事だから仕方ない
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:55:35.69 ID:IdseYpY90
日本の真の強みは海軍だろ
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 22:56:16.72 ID:Wdwx3+JY0
>>154
そりゃ島国ですし
そりゃ島国ですし
172: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/01/14(月) 23:00:12.85 ID:1WCjuRRa0
アメリカが半端じゃなかっただけで相対的に見たら日本は決して弱くはなかったよ。
184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:03:13.01 ID:XZFVc7/Z0
真珠湾攻撃の時空母の重要性を知っていてなぜ空母を破壊しなかったのか
なぜ夜戦に強かった日本軍はレーダーの開発を怠ったのか
なぜ夜戦に強かった日本軍はレーダーの開発を怠ったのか
188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:04:39.40 ID:UEM3IAYE0
>>184
空母は真珠湾にいなかった
その後米空母は真珠湾近くにやってきて反撃しようとするも、日本海軍は反撃を恐れ引き揚げた
空母は真珠湾にいなかった
その後米空母は真珠湾近くにやってきて反撃しようとするも、日本海軍は反撃を恐れ引き揚げた
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:07:37.09 ID:hPJajCP6T
>>184
レーダーの開発は日本には無理、発想力が足りない
それに記憶が正しければ当時のアメリカには歴史に残る天才発明家、科学者が勢揃いだったはず
レーダーの開発は日本には無理、発想力が足りない
それに記憶が正しければ当時のアメリカには歴史に残る天才発明家、科学者が勢揃いだったはず
208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:12:57.42 ID:azFarK1g0
>>195
初期のレーダーはどこも八木アンテナだったぞ
初期のレーダーはどこも八木アンテナだったぞ
196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:07:48.72 ID:Dq/6ApAi0
海軍の連中は何十年も
米軍と砲撃雷撃線で勝つために努力してきたのに。
いきなりやっぱやめて航空戦するわってなっても
納得できないだろ。
米軍と砲撃雷撃線で勝つために努力してきたのに。
いきなりやっぱやめて航空戦するわってなっても
納得できないだろ。
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:10:28.77 ID:Wdwx3+JY0
>>196
というより、海軍そのものがそれを前提として組織されていた感じがする
日本海海戦のように、敵をこちらが優位に立てる状況におびき寄せて戦うことで本領を発揮するというか
敵陣深く切り込んで大暴れするような戦い方は、日本海軍には荷が重すぎたように感じる
というより、海軍そのものがそれを前提として組織されていた感じがする
日本海海戦のように、敵をこちらが優位に立てる状況におびき寄せて戦うことで本領を発揮するというか
敵陣深く切り込んで大暴れするような戦い方は、日本海軍には荷が重すぎたように感じる
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:12:53.02 ID:n9tINZnE0
>>204
そういうかっこいい快進撃とか、ドラマチックな戦線展開を
求めすぎたんだよ偉いさん方はさ、ほんとろくでもないで
そういうかっこいい快進撃とか、ドラマチックな戦線展開を
求めすぎたんだよ偉いさん方はさ、ほんとろくでもないで
232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:23:07.45 ID:x0saY+hB0
>>196
艦隊主力に関してはサンクコストで説明できるな
情勢が変わったら自分たちも変わらないといけない
戦略の選択にとって、すでに投入したことが決定因子ではなくて、現時点で見て勝つために必要かどうかが決定因子とならなければならなかった
艦隊主力に関してはサンクコストで説明できるな
情勢が変わったら自分たちも変わらないといけない
戦略の選択にとって、すでに投入したことが決定因子ではなくて、現時点で見て勝つために必要かどうかが決定因子とならなければならなかった
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:08:06.62 ID:hevqod6w0
上は皆で足の引っ張りあいしてたし陸海空軍仲悪かったから強いはずが無い
209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:13:06.16 ID:x0saY+hB0
ひとりでも多く生き残って経験を次に活かすというより
戦場を死に場所として選んだ
貴重な経験を持った上官とか帰っても結局処刑されたらしいし
戦場を死に場所として選んだ
貴重な経験を持った上官とか帰っても結局処刑されたらしいし
216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:15:22.79 ID:n9tINZnE0
>>209
敗残兵は軍法会議ものだったけど
かならず殺してたわけでもない、ただ人間未満の扱いしか受けず
戦犯や非国民として生きるか、汚名を返上するために自決(処刑を希望)するか
みたいなことを選ばせてた
敗残兵は軍法会議ものだったけど
かならず殺してたわけでもない、ただ人間未満の扱いしか受けず
戦犯や非国民として生きるか、汚名を返上するために自決(処刑を希望)するか
みたいなことを選ばせてた
221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:17:56.82 ID:5rQaBmvC0
>>216
大戦後半にもなると多くの敗残兵もいたけど
再度、最前線に送り込まれるか僻地に左遷させられるかしてたぞ
大戦後半にもなると多くの敗残兵もいたけど
再度、最前線に送り込まれるか僻地に左遷させられるかしてたぞ
232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:23:07.45 ID:x0saY+hB0
>>216
うむ
結局はうまく次に活かすことができなくて同じ失敗を繰り返したらしいな
うむ
結局はうまく次に活かすことができなくて同じ失敗を繰り返したらしいな
212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:14:36.66 ID:Wdwx3+JY0
まあ一番のガンは、やっぱり「統帥権」だよなぁ……
ドイツとイギリスをモデルにして良いとこ取りをした結果、天皇が
「神聖にして不可侵」だけど「君臨すれども統治せず」という曖昧な地位になってしまって
結果、天皇の権威を後ろ盾に統帥権という魔法の言葉で軍人が好き放題やれるようになってしまったという
それを止めるための機関があれば良かったんだろうけど
ドイツとイギリスをモデルにして良いとこ取りをした結果、天皇が
「神聖にして不可侵」だけど「君臨すれども統治せず」という曖昧な地位になってしまって
結果、天皇の権威を後ろ盾に統帥権という魔法の言葉で軍人が好き放題やれるようになってしまったという
それを止めるための機関があれば良かったんだろうけど
218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:16:17.63 ID:IdseYpY90
外国じゃ撤退は普通なのにな
225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:20:12.37 ID:cZHq7nDE0
アメリカじゃ反戦ムード高まってたし
真珠湾攻撃しなけりゃな
真珠湾攻撃しなけりゃな
262: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:35:27.70 ID:f9phqZjy0
世界の歴史に残る偉大な海軍だろう。案外海外からの方が評価高いのかもね
265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:35:58.01 ID:eGlooRjz0
大規模な機動部隊の運用と機動部隊同士の海戦やったのは日米だけっていう
289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:42:59.91 ID:Dq/6ApAi0
欧米の軍じゃとっくに投降して捕虜になるのに
日本軍は食料も弾薬ないのに
まじで最後の一兵まで戦ったからな
メンタル最強だろ
日本軍は食料も弾薬ないのに
まじで最後の一兵まで戦ったからな
メンタル最強だろ
293: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:44:15.42 ID:n9tINZnE0
>>289
負けてもいいから生きてかえってきてほしかった家族を思うと泣ける
負けてもいいから生きてかえってきてほしかった家族を思うと泣ける
297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:46:43.88 ID:hPJajCP6T
>>289
最終的には最後はみんな気落ちしてたよ、食料が無くて空を見上げれば戦闘機ならそりゃ気落ちする
最終的には最後はみんな気落ちしてたよ、食料が無くて空を見上げれば戦闘機ならそりゃ気落ちする
303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:54:45.22 ID:XZFVc7/Z0
>>289
武器弾薬も食料さえもなくただ武人を無駄死にさせただけだ
根性論というのは同じだけの武器を与えられてやっと発揮できるものかと思う
武器弾薬も食料さえもなくただ武人を無駄死にさせただけだ
根性論というのは同じだけの武器を与えられてやっと発揮できるものかと思う
302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:53:20.67 ID:pjP6GmoOO
上層部が無能って言ってる連中はイギリスとか調べてみればいいんじゃないかな
アメリカも無駄にフィリピンに手を出して継戦困難になりかけたりしてるしな
アメリカも無駄にフィリピンに手を出して継戦困難になりかけたりしてるしな
304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:55:09.17 ID:n9tINZnE0
>>302
他国にも無能な人材はいるさ
ただ敗戦国になるうるだけどの劣悪な上層部かというと他国は当て嵌らず
日本は当て嵌まった、そんだけだと思うよ
他国にも無能な人材はいるさ
ただ敗戦国になるうるだけどの劣悪な上層部かというと他国は当て嵌らず
日本は当て嵌まった、そんだけだと思うよ
307: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/14(月) 23:57:08.70 ID:XZFVc7/Z0
トラック、ラバウル、ガナルカナルどこも要塞化なんてできなかった
戦火を広げすぎた結果だ
戦火を広げすぎた結果だ
317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/15(火) 00:06:58.05 ID:RiBywBFoT
しかし戦争から帰ってすぐ終戦した人は国からずっと恩給貰えるから運がかなり良さそう
コメント
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コメント一覧 (117)
海軍は何やっとる。流石新潟だな
お粗末すぎて笑いしかない
milio
が
しました
欧州で使わない海軍と海兵だけの飛車角二枚落ちで戦ったようなアメリカ相手に
無双したぜ、とか恥ずかしいから止めような。
milio
が
しました
その結果が日本の敗戦滅亡だ
歴史から学んでくれ
軍拡では国は守れない
ただ滅亡あるのみ
milio
が
しました
まあ…有名な話しで指揮官(将校)がドイツ人、兵士が日本兵、武器は米国だと最強の軍隊だと言われてるね。
milio
が
しました
戦わなかったあんた達の国じゃそうかも知れないけど日本はチャーチルくん泣かせるほど強かったのよねw
milio
が
しました
だったような
milio
が
しました
milio
が
しました
レーダーの八木アンテナ(イギリスが目を付けた)日本軍は電波を出すのは居場所を教える闇夜の提灯だと否定…
逆探知装置(探知レーダーすら許さず)
陸海軍で別々の戦闘機(爆撃機)を配備
機種を統一せず少ない資源をムダに消費
milio
が
しました
零戦も同じや
軍隊としては弱い訳じゃない(実際、開戦前は列強と肩を並べるレベル)だけど戦中の開発競争を戦い抜く国力が無かったんやなぁ……
まあ後はアメリカがアホみたいに強大だったのもある
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
組織が出来ると上に行ける奴は目先の効く奴じゃなくて上手に上司の顔色が伺える奴
この日本人の欠点を改善出来ない限り永久に負け続ける
milio
が
しました
だからって過信すれば足掬われる
そんだけ
milio
が
しました
ソレを反省したら戦後に大量生産・技術大国になってしまいましたw
milio
が
しました
米国から見ればドコも雑魚だったね。
milio
が
しました
日中戦争ではナチスドイツの顧問団に指導された、日本よりも優秀な装備を持った国民党軍を一蹴。
2倍の兵力差があっても日本軍は勝利を確信してたし、実際に末期の大陸打通作戦で百万の敵を破って完勝。
ペリリューや硫黄島の戦い等、圧倒する戦力のアメリカに装備も劣弱な日本軍守備隊が痛撃を与え続けている。
戦後の占守島防衛戦でも、装備と補給が万全な日本軍がどれだけ強いのかをソ連軍相手に証明した。
と言うか、戦力や装備や武器の性能見ればまともな抵抗なんかできそうも無いほど劣弱や日本軍が、これだけ抵抗できたのが驚異だわ。
milio
が
しました
で、他の列強に関して言えば
イギリスは海軍重視、陸軍は質はともかく規模はフランス頼みで数は揃えられないし、フランスはその逆。ドイツは質規模はそれなりだけど実はそれをそろえるために借金紛れの破産寸前でまっとうに戦争できるほどではない。ソ連は国自体が重化学や軍事に降っているからそれを支える民需や基礎国力的には破綻寸前。アメリカは海軍の規模はともかく陸軍はただいま準備中。
なので陸海空継続能力のバランスでいえば日本はまっとうな部類となる。
milio
が
しました
餓死など大量の無駄死させずに
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
敗北は必然だった
milio
が
しました
負けたのだから、それだけは言える
milio
が
しました
旧大日本帝国軍よりアメリカ軍の方が強かったから、太平洋戦争で負けた。
ってことかな。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そのうち破綻が約束されている強さ
milio
が
しました
一方生産力や技術力は前線でいくら消費されてもそれ以上か最低でも同等の戦力が吐き出され続ける
milio
が
しました
さらに過酷な条件でナメ腐った状態で挑みたくなるというマゾ強さをもつ
milio
が
しました
だが米国ならきっとキツ~いシバキしてくれるはずだという興奮にうち震えているほどの強さ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ただ原爆を先に開発した方が勝つやろ
でも今の我国の正当な繁栄を見ればあの戦争は負けて良かったと思う
milio
が
しました
弱くはない。
米軍と比べると弱いけど。
それ以外で日本軍に勝てるのは難しい。
ドイツ?ロシア?イギリス?どれも良い勝負にはなるけど
勝てるかね?
つまりは、日本軍は№1ではないけど、当時のトップクラスには入る強さなの。
milio
が
しました
まだできたばかりの若い国だったソビエト連邦もその影響を受け五ヵ年計画によって工業化を推し進めていく。米国・ソビエト連邦がその後の世界情勢の主役になった。
日本も進歩していったが、米国やソ連は飛躍的に進歩していった。
milio
が
しました
冬至米軍の捕虜になった日本兵がどういう扱いを受けていたかを知りたければリンドバーグの自伝を読めばいい。
「日本兵が投降してきたので、滑走路に整列させた。 そこを機銃掃射した。」
そんなことされて投降すると思うか?
そうした日本兵は、捕虜になるより名誉の戦死、として扱う。
これが「日本兵は捕虜にならない」理由の一つ。
milio
が
しました
なんだ、昨今のブラック企業と変わらんな。(白目)
milio
が
しました
にもかかわらず日本は1937年から戦争をしていて主要国の中で一番早く戦争を始めて
最後までやってんだからそりゃ息切れもするさ
その最後のヘトヘトのフラフラ状態をもって日本軍の戦闘能力だとするのは客観的じゃない
milio
が
しました
アメリカが段違いに強すぎたけど
milio
が
しました
イギリス本土どころかオーストラリアにすら兵站線引けない日本が日本本土にまで艦隊と陸軍持ってくるイギリスにどうやって勝てるんだよw
milio
が
しました