2022年08月22日

【速報】ミッドウェー海戦、大敗【極秘】

引用元：【速報】ミッドウェー海戦、大敗【極秘】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661152834/

1: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:20:34.49 ID:BOBmx3Xea

帝国の終わりが始まった模様

2: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:20:52.36 ID:BOBmx3Xea

もう終わりだよこの国

3: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:20:57.58 ID:DgG+qfHr0

嘘つけ大勝利って言ってたぞ

7: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:22:05.03 ID:BOBmx3Xea

>>3
"ガチ"や
お前ら国民は騙されている

4: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:21:06.69 ID:x4b7MvRi0

非国民乙

5: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:21:32.38 ID:tLQZO44q0

大敗の基準が変更された為大敗には当たらないと閣議決定

6: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:21:50.56 ID:fUvhpOT90

ミッドウェー海戦大敗は普通に新聞載ってなかったか？

10: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:23:11.58 ID:ovqEFFZkM

バカ言え
本戦で3回目のエンタープライズ大破の戦果を収めたのだぞ

12: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:24:27.97 ID:CapDsQh1M

>>10
何度大破させられても甦るエンタープライズ好き

19: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:25:50.07 ID:hY4rmcEd0

>>12
アメリカは卑怯な手段で何度も空母を直してくる

11: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:24:10.24 ID:KLdgKiVa0

非国民か？大本営発表が勝った言うとるぞ

13: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:24:42.65 ID:DLqZ9c+oa

嘘つくなよ

14: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:24:55.72 ID:MrUP9q760

あの戦力差で負けるわけないやろ非国民が

15: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:25:19.95 ID:2FdFg30r0

わーくにも少し被害出たらしいな

20: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:26:03.61 ID:X8zidZ7Q0

は？？大日本帝国が負けるわけないやろ

22: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:27:12.23 ID:o4DRSyR70

ワイ未来人やからこっそり教えたるけどこの戦争負けるで

23: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:27:24.31 ID:ghv58y4Aa

ワイのこと可愛がってくれてた近所の兄ちゃんが加賀乗ってるから帰ってきたらいっぱい話聞かせてもらうんやええやろ

25: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:28:13.61 ID:A5NE4tRg0

デマ定期

26: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:29:40.05 ID:zVNUKlKjx

嘘だ！　ホーネットやエンタープライズを撃沈させたはずだぞ！

32: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:32:02.39 ID:+LklvhBQ0

大日本帝国海軍「ミッドウェー海戦の敗因分析をやるべきだとの声もあったが死者に鞭打つのはしのびなかろうという意見が優勢だったため特に何もしなかった」

40: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:37:17.78 ID:x2vAh4DF0

>>32
ん？どこかで最近見た論調だな？

33: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:33:07.76 ID:2FdFg30r0

宇垣中将が一声かけたら沈んだ空母も蘇るやろ

35: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:34:21.92 ID:BOBmx3Xea

熟練兵はほぼ戦死し経験の浅いばかりが前線に駆り出されている模様

37: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:35:21.72 ID:ZNX5Kajn0

【速報】エンタープライズ、轟沈

38: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:36:03.04 ID:oe3Eqjaa0

なにいってだ
大本営が戦果多いって言ってたから

39: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:36:52.96 ID:7/XocmhZ0

こういうのに騙される奴は雰囲気に流される奴だわな
結論ありきで内容を精査しない
いつでも騙される側の人間

41: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:38:09.60 ID:+LklvhBQ0

海軍「台湾沖航空戦でめっちゃ勝ったで！」
陸軍「ほんまか？じゃあ反撃開始できるな！」
海軍「（ほんまは負けたんだけど…黙っとくか）」

46: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:39:40.91 ID:9+3kmsJA0

>>41
これほんまやばいよな

49: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:41:01.60 ID:7/XocmhZ0

>>41
まぁ海軍自体も詳細わかってないし
素人同然のパイロットの戦果報告を鵜呑みにしたバカなだけ

53: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:42:00.57 ID:hY4rmcEd0

>>49
パイロットの未熟さや戦果報告の難しさもあるけど
軍全体で自分と死者の見栄張る癖があるよな

54: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:43:08.63 ID:x2vAh4DF0

>>53
まぁそれはどこの国もやな
ウクライナとロシアもそんな感じやん

62: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:44:57.77 ID:hY4rmcEd0

>>54
無理な物は無理、ダメなものはダメと言える国組織であってほしいものや

63: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:45:14.42 ID:7/XocmhZ0

>>53
見栄を張るというより
累積した戦果を総合的に判断して下方修正とかやるべきなのにやってない
日本は上意下達だけの国ではない
下が持ってきた数字を上が拒否することが出来なかったりする
つまり下は上任せで責任放棄、上は上で責任放棄
下は戦場にいるから甚大な被害を出す、上は後方にいるから被害は出ない
結局は他人任せのいい加減な組織
まぁロシアでもアメリカでも大きく変わることは無いとも思うが

48: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:40:50.28 ID:9qa8KX0Q0

命かけた戦いなのに大本営が国民にデマ流すってヤバすぎるわ

55: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:43:10.85 ID:mXUfOVET0

本土に来襲するのは時間の問題になったらしいな
もう戦力がなくなった

58: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:44:20.34 ID:KVx9D2fK0

大日本帝国陸軍「偉そうなことばかり言っとるが海軍負けとるやん」

60: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:44:44.63 ID:DLqZ9c+oa

連戦連勝なんや
負ける気せえへん

67: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:49:42.81 ID:851kImTWp

山本五十六って無能なん？

68: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:52:08.26 ID:5vZRZ1rWa

>>67
有言実行した有能やぞ

70: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:52:29.01 ID:3jy0Z4UFM

そもそも早期講和しようにも仲立ちできる国ありまへんがな

71: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:52:29.64 ID:HCugDK15a

ミッドウェーは真水が不足しとるらしいな。
本国に暗号で知らせておかなあかんな。

77: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:57:18.92 ID:lUt1E+Fv0

ここだけの話48時間以内にキーウ陥落するらしい

79: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 16:58:53.04 ID:EFXYkbGC0

ミッドウェー見たけどクッソ情けない負け方で草そりゃあ隠したがるわ

82: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:01:51.53 ID:2U2/pkcb0

嘘つけ憲兵に伝えとくわ覚悟しとけ

85: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:03:44.96 ID:SzQMlax00

主力空母無しでどないするんや

89: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:05:16.25 ID:W0uWJVsWM

>>85
基地から航空機飛ばせばええんや

93: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:09:39.50 ID:Doa2Nu9Aa

>>85
戦艦を改装するから大丈夫へーきへーき

87: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:05:03.33 ID:8w6eScuR0

ミッドウェー海戦でもう死ぬほど語られとるけど
もしここ勝ってたら日本そのまま勝ったとまではあんま言われんよな
アメリカが一時太平洋で稼働空母ゼロになるまで追い詰められたのってミッドウェー海戦よりも後の話やのに

90: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:06:47.91 ID:zvPPVEzxd

>>87
ミッドウェーで無事でもいずれ起こる事や
月刊空母とやりあう国が悪い

95: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:11:17.07 ID:NLN2SPo7M

>>87
次の空母送り込まれるだけだしな

100: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:15:55.65 ID:h/uPCSWk0

ワイは情強やから大本営の言うことは間に受けてないで
かといってまさか敗北を大勝利と喧伝するわけもない
おそらく痛み分けまたは判定勝ち程度の戦いを大勝利と捏造してるだけや
お前らってほんと極端から極端に行くよな

101: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:16:22.93 ID:7/XocmhZ0

そもそも日本には太平洋を跨いでアメリカに大軍を送る力など無い
ていうかアメリカがそれを出来ただけでアメリカがチート過ぎるだけ

109: それでも動く名無し 2022/08/22(月) 17:23:22.43 ID:ayKkw29Y0

無謀な作戦を繰り返して反省せずに大本営発表で強がるって
日本全体がインパール作戦化してたな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (98)

- 1. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:08
- 大本営発表の始まり
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- - 14. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:32
  - >>1
    
    大本営は下から上がって来る報告をそのまま発表していた。
    日本もアメリカ並みに戦果判定をシビアにすれば良かったんだけどね。
    そういう事をすると血が通ってないと言われちゃうのが日本社会。
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:49
  - >>14
    アメリカ「戦艦榛名を六回沈めました！後戦艦ヒラヌマとかもね！！」
    アメリカ国民「まだ日本の発表の方が信頼性あるな…」
    
    で株価暴落している…。というかWW2で勝って調子に乗って戦果とか垂れ流しにした結果戦場や戦略では勝っているのに国民世論がついていけなくなって最終的には撤退したのがベトナム戦争。
    
    なのでこれ以降アメリカ軍の情報統制は無茶苦茶シビアになっている…というかこの手のプロパガンダや情報統制をしないのは孫子の時代からあほ認定やぞ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年08月22日 22:42
  - >>31
    いや、組織の意思決定に必要な正しい情報と、組織の外に向けたプロパガンダを混同しちゃいかんでしょ
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年08月23日 00:41
  - >>55
    問題は大本営発表以前の話で、そもそも海軍が陸軍やら首相である東條にすらちゃんとミッドウェイの事を報告すらしてない事なんだよね。陸海軍の二重統帥で相互の情報共有もしない、しかも総責任者の首相にも情報を上げない。まだプロパガンダのレベルとか、未確認情報処理の問題であれば救いようがあるけど、日本の話ならば絶望的に問題があるんだよね
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年08月23日 05:21
  - >>60
    イギリスは開戦当初まで海軍の艦載機選定の決定権を空軍が握るアホな体制で
    案の定、空軍が海軍用の高性能な艦載機を後回しにしたのでインド洋の海戦で日本艦隊にボロ負け
    当時空母機動部隊を運用できた日米英たった3か国の内の１つは
    戦果の報告以前に戦況に支障が出すレベル
    
    足の引っ張り合いは日本の比ではないのに戦勝国面出来たのはアメリカのおかげ
    
    こういう国内のゴタゴタを日本の専売特許と思わせて他国に触れない連中のお里が知れる
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年08月23日 07:08
  - >>65
    それ言うならフランスもイタリアもドイツもアメリカすら同じように平時は陸海(空)軍で足の引っ張り合い、予算の分捕り合戦やってるからね。平和ボケはどの国にもあるんよ。問題はそれが有時にちゃんと解消出来るか、尾を引くか、だな。
    
    そして日本の問題はやはり「情報」の問題だわな。戦争開始後にも統帥の問題を解消出来なかったのは痛いよ。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年08月23日 14:40
  - >>67
    だからイギリスは　肝心の前線　が　壊滅　して報連相程度の話ではなく
    単独で戦ってたら終わってたレベルのポカをしてるんだが
    インド洋で負けた後のイギリスの艦載機の大部分はアメリカに施してもらったコルセアやヘルキャットで
    自力では解消してない
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:48
  - >>65
    イラストリアス2隻じゃ艦載機関係なく無理だろ
    
    因みにインド洋の英空母の戦闘機はハリケーンとF4F（マートレット）ですが
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年08月23日 14:41
  - >>80
    その程度シカ用宇井出来なかったのに戦争したのはイギリスの勝手でイギリスの判断ミスだろ
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年08月23日 15:49
  - >>86
    その程度ってハリケーンやマートレットは英海軍の最新なんですが
    英空軍から見ても割とよく、極東の主力戦闘機はバッファローだったんよ
    
    それに元々想定していた対日戦は英海軍の全力だからなあ
    それが出来なかったのは欧州で戦端開いたからで、英国の判断ミスとは違うよね
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年08月23日 17:59
  - >>89
    ハリケーンが最新でしかもインド洋まで回せてないのは
    海軍の艦載機選定の決定権を空軍が握るアホな体制だって話をしてたんだが
    
    そしてドイツがポーランドに侵攻したからと言ってイギリスがドイツに宣戦布告したのはイギリスの勝手
    
    それとバッファロー(F2A)もマートレット(F4F)もアメリカ様からの施しな
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年08月23日 18:30
  - >>90
    42年4月のインド洋敗退とイギリスの艦載機開発は無関係な
    って話をしているのだが
    
    それに42年4月のインド洋の英空母にハリケーン積んでいるって言ってんだが
    実際はインド洋に回している
    
    その次の文は意味不明
    
    最後の文にしろ、供与だからなんだっていうのだろうか
    完全国産開発至上主義者か？
    
    もう一度いうが42年4月のインド洋敗退とイギリスの艦載機開発は無関係
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年08月23日 19:14
  - >>91
    >それに42年4月のインド洋の英空母にハリケーン積んでいるって言ってんだが
    >実際はインド洋に回している
    
    意味不明はお前だよ
    1行目と2行目で2つのインド洋あるのかよ
    脳検査受けてから人と会話しろ
    
    >供与だからなんだっていうのだろうか
    
    今日世に頼らないと間に合わんほど後回しにする意思決定したのはイギリスの判断で
    イギリスの勝手だと一貫して言ってるんだが何の話かも分からず途中から口挟んでるのか
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年08月23日 20:00
  - >>95
    1行目と2行目で2つのインド洋あるのかとか意味不明な事言っているのは、脳に欠陥があるからだぞ
    お前はインド洋にハリケーンを回していないとデマを言っているが、実際は英空母はシーハリケーンを積んでいるという事実すら見えないのだから
    
    >今日世に頼らないと間に合わんほど後回しにする意思決定したのはイギリスの判断でイギリスの勝手だと一貫して
    その話とインド洋の敗北は関係無いなと一貫して言っているんだが
    英海軍の艦載機開発の話を言いたいなら、
    案の定、空軍が海軍用の高性能な艦載機を後回しにしたのでインド洋の海戦で日本艦隊にボロ負け
    なんて事実に反することをよかった話
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年08月23日 20:22
  - >>96
    >1行目と2行目で2つのインド洋あるのかとか意味不明な事言っているのは、脳に欠陥があるからだぞ
    
    自分外かいた文書を読みなおせ↓
    >それに42年4月のインド洋の英空母にハリケーン積んでいるって言ってんだが
    >実際はインド洋に回している
    
    >なんて事実に反することをよかった話
    
    言語の習得終わって人間になってないのに人間に話しかけるな失敗作
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年08月23日 18:45
  - >>86
    ”大英帝国”と”イギリス”を天秤にかけて後者を取っただけのお話。
    だから戦後、植民地を維持できず大英帝国はなくなったけど常任理事国の一つである大国イギリスは残った
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年08月23日 19:05
  - >>92
    実際のイギリスはそんな意味不明な天秤なんてかけてないが
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年08月23日 14:41
  - >>80
    その程度しか用意出来なかったのに戦争したのはイギリスの勝手でイギリスの判断ミスだろ
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:16
  - >>55
    だから、日本以外はまとまってだと思っているので？
    
    日米開戦前に通常の補給船団を軍の派遣だ！！と言って勝手に切れてたのがアメリカなだが
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- 2. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:09
- しにんのおてんを埋めると、後々国家があぶない
  　　あれ？
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- 3. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:12
- ウクライナも安倍晋三暗殺もマスコミの言うことは信用出来ない
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- 4. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:14
- 海軍がミッドウェー海戦で大敗
  陸軍が韓国光復軍に大敗
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- - 5. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:16
  - >>4
    光復軍って匪賊の事？？？
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:45
  - >>5
    当時、そういうのを取り締まる業務にいた韓国の大英雄曰く「見たことも聞いたこともない」って大笑いしていたそうな。
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- - 56. しまむら
  - 2022年08月22日 23:33
  - >>4
    by テコンダー朴
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- 6. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:17
- 一般大衆「次はミッドウェーやるんですってね」
  海軍軍人「・・・・・　なんで知っとんねん」
  
  これホント？
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:31
  - >>6
    敵空母部隊をおびき寄せるためにわざと流した説。
    
    実際に米軍が表れて航空機部隊は待ってましたとばかりにボッコボッコにされている…遅刻した上に道に迷ったエンタープライズを除いて。
    
    で、エンタープライズの部隊が大慌てて攻撃を開始した時期と日本軍が一息ついた時期が偶々重なってああなったと…。
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年08月23日 00:29
  - >>6
    呉やら横須賀でみんなミッドウェイの話は知ってたらしい。海軍将校がペラペラと芸者やらに話をしたからだとか。
    
    首相の東條が聞かされても無かったのにね
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:34
  - >>57
    陸軍軍令部は当然知っているし、敗北も海軍から即日報告受けているな
    東條にも報告入っていて、ミッドウェー敗退にかなり衝撃受けている
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年08月23日 19:04
  - >>75
    東條自身が「ミッドウェイの敗戦について聞かされたの3ヶ月後で、中身の詳細についてはとうとう最後まで聞かされなかった」って言ってるんだが？
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- 7. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:21
- 今も昔も問題の本質は変わってないんだよな。
  
  不都合な事実から目を逸らしたり隠蔽したりすると国が滅びるし弱くなる。
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年08月22日 20:04
  - >>7
    人間というのは主観的な生き物だから、どれだけ技術が発達しようとも信じたい物しか信じないのさ
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年08月23日 05:22
  - >>7
    今も順調に発展してると内外に言い張ってる中国の話？
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- 8. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:22
- 最近煽りスレしかなくなったな
  管理人がキムチ臭い企業にサイトを売ったってのは本当なのかもな
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- 9. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:23
- 嘘松乙
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- 10. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:24
- ミッドウェイ勝っても終戦が伸びるだけ
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- 11. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:29
- ミッドウェーにて空母5隻撃沈せり！（敵味方含む）
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:37
  - >>11
    赤城　加賀　蒼龍　飛龍　ヨークタウン
    
    嘘は言ってないな。
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- 12. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:29
- 陸軍も海軍も無責任な奴だけってことでOK？。
  無責任だけじゃなく無能が佐官や将官クラスに
  ゴロゴロいたのは何がいけなかったのか。
  その辺の総括が敗戦のせいでうやむやになったのが
  今日の日本の大問題として残ったのかね。
  天皇自ら責任を認めて退位してくれれば
  政治家・軍部・経済界含めて総括できたんじゃなかろか。
  天皇責任を否定する当時の人は国体護持ではなく
  自分の戦争責任が及ぶのを避けたいだけだったよね
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:43
  - >>12
    ＞陸軍も海軍も無責任な奴だけってことでOK？。
    
    ついでに戦艦榛名が六回ほど沈めたことになっているらしいけどな(9回のエンタープライズの時点というワールドレコード…しかも榛名の場合は損傷は多いが中大破級の損害はマリアナ沖海戦と呉軍港空襲くらなものでビックEみたいに毎回沈みかけているわけではない)、そう考えれば陸軍も海軍もそして敵味方共に無責任な奴だけってこと。
    
    実際に台湾沖航空戦で、アメリカが真っ当に発表したら「散々ウソついておいて信じられるか！日本の発表の方がまだ信頼性あるわ！！」と株価大暴落でその火消しに奔走している。
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:43
  - >>12
    共産主義者ですか？
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- 15. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:34
- ※6
  軍艦に漬物を納品する業者は海軍から漬物の塩の割合を指定されるのよ、熟練した職人はその割合を聞いて「今度の作戦はおよそ3週間と言うところか・・・3週間で行って帰れる距離でまだ日本が攻めてないのは・・・・・ミッドウェーか！」こんな感じで情報が分析された
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- 16. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:36
- 憲兵さんあの人です
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- 17. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:36
- 来襲する米空母３隻全て撃沈かつ、ミッドウェー島制圧。
  味方の損害も空母損失0、母艦航空戦力の損耗10％以下。
  これぐらいやらないと勝ったことにならんよな。
  今後の敵方戦力の増強考えるなら。
  まぁミッドウェーは制圧しなくても良いか維持難しいし。
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- 18. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:37
- だって本当のこと報告したら怒られるから
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- 19. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:37
- 戦艦大和が無事なので問題無し。
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- 21. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:38
- 転進！転進！また転進！
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- 22. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:38
- 今も昔も同じやん、現場の有能な担当者を幹部教育もせず管理者に引き上げてそれから責任追及だけすると。
  昇進したと同時にプロジェクト遅延を追求されて無理な回答を強要される。
  おまけにその追求している奴が昨日までそのポジションに居て昇進した奴だったりする。
  要は問題の先送りで一抜けした奴から自己保身に走る、爆弾が起爆した時に持っていた奴が負け。
  
  こんなんで会社発展する訳ないやろ。」
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- 23. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:41
- こんなメジャーな戦争の話しは出尽くしてるだろ、もっとマニアックな黄海海戦の話題の方が盛り上がるだろ
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年08月23日 00:32
  - >>23
    日清と日露、２回あるんだがどっちの話よ？
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- 24. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:41
- わが帝国は負けない。なぜなら帝国は負けないからだ。
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- 25. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:42
- 日本は情報が漏れているのに気づかず、さらに米軍はミッドウェーの兵力増強して
  海戦当日も米軍が先に日本の空母発見して、攻撃も米軍が先に始めてる
  そりゃ米軍が勝ちますよ
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:55
  - >>25
    それに加え、
    空母艦載機数で同等
    島の航空戦力合わせると米優勢
    だからな
    
    マリアナのように圧倒的戦力差とかじゃなく、同等の航空戦力ぶつけて先制攻撃
    述べ200機近い大兵力を食らわしているから、どうみてもアメリカ勝つわ
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- 28. 名無しさん
- 2022年08月22日 19:44
- ここで米空母19隻沈めていればさすがの米国にも勝てていたな。
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年08月22日 19:46
  - >>28
    そんな力日本海軍には無い
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年08月23日 00:49
  - >>28
    >>30
    当時の米帝にもそんなに空母ねーよ！
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年08月24日 07:57
  - >>62
    エンプラ10回とか、サラトガ9回沈めたとか報道するだけなら、多分史実とあまり変わらない。
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- 32. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:04
- 世界最高の空母艦隊いて、世界最強の戦艦が後詰にいる状況で逃げかえるとか無いわwww
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年08月23日 00:52
  - >>32
    コロラド、メリーランド「ハワイでお留守番してましたけどなにか？」
    Wヴァージニア「絶賛修理中でございます」
    ノースカロライナ、ワシントン「イギリス近海で輸送船団護衛してましたけど？」
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年08月23日 09:37
  - >>63
    エンタープライズ「、勝ったとは言え既に戦える戦力がないから追撃されてったら全滅の可能性もあったのよね…」
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:42
  - >>69
    ねえよ
    空母が高速なのは敵巡洋艦から逃げる為
    わざわざ舷側装甲はっているのも砲撃対策
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:19
  - >>63
    なにか？じゃないよ
    コロラド、メリーランドは米西海岸
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年08月23日 14:00
  - >>74
    ミッドウェー海戦時なら真珠湾に待機してたはずだが？
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年08月23日 15:39
  - >>82
    ハワイに待機してない
    西海岸付近で警戒行動中
    ハワイ進出は8月
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- 34. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:05
- 日本の機動部隊にあと５分という時間が与えられれば、勝利の可能性もあったという説が一般的である。これを「運命の５分間」と表現する研究者も少なくない。
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年08月22日 20:12
  - >>34
    
    攻撃隊が並べられ、発艦寸前のところで赤城に被弾していたら艦攻隊長の村田少佐は生きてないよ。
    村田少佐がほとんど無傷で日本に帰れたのがその話が嘘だと言う一番の証拠だと思う。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年08月22日 20:13
  - >>34
    5分じゃどうにもならんって言われてなかったか？
    兵装転換まだ終わってないし。
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年08月22日 20:53
  - >>34
    
    攻撃してる米軍機のとった写真みても日本空母の甲板に航空機が居ないからな
    五分どころか全然準備できてなかったんだろう　　敗戦の言い訳作文　源田を始めとして
    機動部隊の幕僚の恥隠し　　
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:13
  - >>34
    飛龍の小林隊発艦は3空母被弾からどれだけ時間かかっているのかと
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- 36. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:13
- アンチ乙
  あれだけ戦力あって負けるなんてよっぽど指揮官が無能でもない限りないからw
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- 38. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:18
- でもネットがこうやって普及した現代でも
  結局嘘と真実は自分で見極めなきゃならないというのは変わらないんだな
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- 39. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:25
- 極秘でもなんでもなく必要な人には情報行ってたよ。知らんでいいような下っ端には知らさなかったけど戦時には当たり前の処置だね
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- 40. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:31
- これは大日本帝国海軍の極秘事項だが、エンタープライズにはカトーというスパイを送り込んである
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- 41. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:40
- 誤情報や隠蔽バレても今流行りの「今後は適切に対応する」「誠に遺憾」「～とは知らなかった」で逃げれるからOK
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- 42. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:46
- ロシアかって公には「捕虜の待遇はジュネーブ条約に照らし合わせてちゃんと対応するわ」て言ってたけど条約守ってる可能性低い気がする
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- 44. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:54
- ミッドウェー海戦は日本の敗北。敵の空母を発見できず、爆弾を取り外している最中に敵機来襲。かろうじて空中戦に間に合うも時すでに遅し。この海戦から次第に日本軍は押し戻され、フィリピンのレイテ沖海戦も負けて、沖縄本島に米軍が迫る。神風特別航空隊にて沖縄を死守しようとした。最初はうまく行っていたが、次第に戦闘機、兵が少なくなり、大本営は、戦艦大和の出撃命令をを出すが、魚雷にで戦艦に穴が開き浸水。一週間の漂いながら海の藻屑となる。本土決戦を決意して玉砕することに決定したが、広島・長崎に原爆を投下され。ギブアップ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年08月22日 21:03
  - >>44
    この間も同じこと書き込んでたよね？
    
    君の会心の出来のなろう作品なの？
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- 45. 名無しさん
- 2022年08月22日 20:59
- ＞嘘つけ大勝利って言ってたぞ
  新聞社が軍に頼んで日本が勝ってる情報と有利な情報しか出さないように頼んだからね。
  普通に負けてるって情報だしてそれを新聞記事にしたら新聞が売れなくなるからね。
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- 46. 名無し._.
- 2022年08月22日 20:59
- これはデマだな。
  物には限りはあるが精神は無限である。
  無限の精神を持つ、神国日本が負ける訳がない。
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年08月22日 21:05
  - >>46
    
    戦争になったら、多神教より一神教の方が強いから。
    将軍待遇の従軍牧師様までいるのがアメリカ軍だから。
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- 47. 名無しさん
- 2022年08月22日 21:03
- 提決にて日米強度比較１：１０でシミュレートしたところ1942/6/6にはミッドウェイ島を占領して普通に勝利という結果が出た
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- 50. 名無しさん
- 2022年08月22日 21:26
- ミッドウェー海戦での日本軍の雷爆換装というのは米軍側の事実誤認によるデマ
  海軍軍令部と連合艦隊司令部が引かず譲らず双方の作戦命令をねじ込んだために
  雷装機と爆装機が同時に甲板上に犇めき現場がカオス状態になっていたが正しい
  つまりまあ雷爆換装伝説よりも情けない理由で大損害出したとですよ
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:39
  - >>50
    何だそりゃ？？
    他の人が指摘している通り、飛行甲板の写真が残っているけどヒコーキがほとんど写っていないのですけど？？
    妄想ならいいけど幻想が見えるのなら病院行ったほうがいいぞ？
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:43
  - >>76
    あれって防空の艦上戦闘機だよなあ
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- 51. 名無しさん
- 2022年08月22日 21:28
- 今も昔も変わらない日本、隠蔽体質、虚偽の報告、情報操作。もう、自民党も大日本帝国も嫌になる。
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- 52. 名無しさん
- 2022年08月22日 21:35
- 作戦ミス隠蔽情報漏洩…末端兵士は「お国のため」とか焚きつけられて無駄死にされた兵士も多いのに大日本帝国の上層部の奴らは別に責任負うことも無く悠々自適で長生きした奴らが多いんよなあ。日本だけじゃ無いが。
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- 53. 名無しさん
- 2022年08月22日 21:55
- 戦後のサンドイッチブームを受けて自衛隊はサンドイッチ海軍卿の研究を行った
  旧帝国海軍にサンドイッチ海軍卿のドクトリンを適応してシミュレートしたところ
  何度やってもアメリカに勝ってしまう結果しか出なかった
  
  旧帝国海軍に足りなかったのはサンドイッチ海軍卿
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- 54. 名無しさん
- 2022年08月22日 22:40
- 異常気象でドナウ川の水位が下がってWW2で赤軍に撃沈されたナチスドイツの黒海艦隊の船が姿を現したらしいが、少なくとも戦後80年ちかく経ってもWW2は話題性を持ちエンターテイメントであり続けている。
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- 59. 名無しさん
- 2022年08月23日 00:36
- 最初は上手く行くけど途中からダメになって行くのは日本のお家芸
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- 61. 名無しさん
- 2022年08月23日 00:43
- 南雲さんより山口多聞さんに任すのは無理やったんやろか
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年08月23日 02:33
  - >>61
    
    軍令部と連合艦隊の意思疎通がこれほど悪いと
    山口さんが艦隊司令長官でも同じコースをたどったよ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年08月23日 09:39
  - >>61
    空母機動部隊の運用なんて人類史で初めての部類なので日米ともノウハウや経験の蓄積段階だから誰がやったって似たようなもんだよ。
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年08月23日 12:45
  - >>70
    
    同じ闘将タイプの角田中将の行動を見てると
    山口さんが総指揮官だったら手持ちの兵力を全部ミッドウェー島攻撃に向けて
    敵艦隊発見の報が入った時は手持ちの攻撃兵力がありませんと言う
    パターンになるんじゃないかと予想する。
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年08月23日 14:24
  - >>79
    山口が指揮して攻撃したアンボン空襲やウェーク空襲は全力じゃなかったけどな
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年08月23日 10:48
  - >>61
    開戦時に日本海軍が米国に対して唯一確実に優越していたのは艦攻と航空魚雷だったわけでね。そもそも敵主力艦を沈めるには魚雷というのが当時の基本的な考え方でもあった（米国では既にB17による水平爆撃の有効性が示されていたが、我が国はその種の重爆…深山の開発に成功していなかった）。それらと空母との組み合わせで米国に奇襲的な決戦を強要したのが真珠湾攻撃。
    つまり艦攻＋航空魚雷が主力兵器だったから、水雷屋の南雲が艦隊の指揮をとり、それを源田がサポートする体制は自然だったのだよ。
    そしてミッドウェーでも航空魚雷で主力艦を叩くことを目指したから、やはり真珠湾で成功を収めた南雲に指揮を執らせるのは普通のことだった。
    
    問題はこの航空魚雷が投下爆弾に比べると極めて高価なシロモノで、例えばこれを駆逐艦以外の補助艦相手に使うのはもったいないと考えられていたことだ。さらに当時のマニュアルではもし航空魚雷を抱えて発進した艦攻は、もし会敵出来なかった場合は、それを捨てて空母に戻らなければならず（例外はある）、その使用には慎重にならざるを得なかった。
    そういう使いにくさが真珠湾攻撃では問題になることはなかった（港湾内に停泊中の艦船を狙ったため）が、洋上での遭遇戦となったミッドウェーでは、その弱点が露呈したと言ってよい。そこには南雲のキャラクターの弱さも無関係ではなかったと思えるね。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年08月23日 14:13
  - >>71
    >>米国では既にB17による水平爆撃の有効性が示されていたが
    
    デカい、遅い、柔いな輸送船相手ならともかく、軍艦相手だと重爆の水平爆撃じゃなかなか戦果は上がらんかったみたいだけどね
    なので急降下爆撃機や反跳爆撃を開発した訳だし、ノルデン照準器の開発、搭載によってようやく水平爆撃も実用レベルに至ったといえるか
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- 68. 名無しさん
- 2022年08月23日 08:52
- 何が速報やねん。ミッドウェー海戦は6月7日で終わってるのに、時間かかりすぎや。
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