
引用元:ニュースで鉄道の赤字路線の問題やってたが、赤字路線全部廃止じゃいかんのか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661464069/
1: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:47:49 ID:WOTJ
都市部の黒字路線と新幹線だけでええやろ
2: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:50:05 ID:4b8m
自治体が決めること
3: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:52:28 ID:WOTJ
>>2
あ、そうなんや
鉄道会社が決めるんかと思ってた
あ、そうなんや
鉄道会社が決めるんかと思ってた
5: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:56:05 ID:mVUG
昔は寺や神社が力あったんやろたしか
9: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:58:09 ID:WOTJ
>>5
今でも観光地ではあるけど、昔はもっと集客力あったらしいね
お寺や神社までの観光路線多いもんね
今でも観光地ではあるけど、昔はもっと集客力あったらしいね
お寺や神社までの観光路線多いもんね
6: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:56:57 ID:Yrm3
バスでええやん
バスの方が安いやろ
バスの方が安いやろ
10: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:59:05 ID:WOTJ
>>6
せやね
鉄道は自分で線路を維持せんとあかんけど、道路は国土交通省や自治体が維持してくれるもんな
せやね
鉄道は自分で線路を維持せんとあかんけど、道路は国土交通省や自治体が維持してくれるもんな
8: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:57:33 ID:tBot
ん?おかしくね
鉄道会社が決めてるで
鉄道廃止してNTRに変更したり
鉄道会社が決めてるで
鉄道廃止してNTRに変更したり
13: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 06:59:53 ID:WOTJ
>>8
どうなんやろ?
やめるのは鉄道会社の自由で、引き継いで廃線にさせないのも自治体の自由みたいな?
どうなんやろ?
やめるのは鉄道会社の自由で、引き継いで廃線にさせないのも自治体の自由みたいな?
24: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:03:22 ID:tBot
>>13
ワイの県の事例では
鉄道会社が鉄道の部分を舗装してバスにします言うても老害が電車が風情があって残せいうんや
客観的に見ると代替品で我慢せーや思うけどな
鉄道会社の言うとおりになる感じや
ワイの県の事例では
鉄道会社が鉄道の部分を舗装してバスにします言うても老害が電車が風情があって残せいうんや
客観的に見ると代替品で我慢せーや思うけどな
鉄道会社の言うとおりになる感じや
31: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:06:05 ID:WOTJ
>>24
はえー、ケースバイケースなんやね
民間の営利団体なのに公共性も求められて大変やな
はえー、ケースバイケースなんやね
民間の営利団体なのに公共性も求められて大変やな
17: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:01:26 ID:3spK
赤字でも許容できる範囲か否かというのはあるやろな
利用客0人の駅とかは流石に整理してええと思う
利用客0人の駅とかは流石に整理してええと思う
21: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:02:27 ID:WOTJ
>>17
そもそも誰も乗ってないわけやしな
そもそも誰も乗ってないわけやしな
19: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:02:06 ID:f0Fp
鉄道は赤字が出るもんやししゃーない
25: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:03:41 ID:WOTJ
>>19
ほんなら民営化したらあかんやん
ほんなら民営化したらあかんやん
30: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:05:42 ID:f0Fp
>>25
赤字分を儲けてるところで補填するんやぞ
赤字分を儲けてるところで補填するんやぞ
36: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:07:58 ID:WOTJ
>>30
それがまかないきれないから問題化してるんやないの?
それに民営化したら利益を追求するのは当たり前やない?
公共性を重視するなら国鉄のままで良かったやん
それがまかないきれないから問題化してるんやないの?
それに民営化したら利益を追求するのは当たり前やない?
公共性を重視するなら国鉄のままで良かったやん
41: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:10:48 ID:f0Fp
>>36
民営化云々関係なく鉄道というのはそういうものなんやでってことや
民営化云々関係なく鉄道というのはそういうものなんやでってことや
42: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:11:22 ID:WOTJ
>>41
そういう公共性のあるものやというなら民営化したらあかんやん
そういう公共性のあるものやというなら民営化したらあかんやん
43: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:12:17 ID:f0Fp
>>42
したらあかん言うても世界的にそういうもんやし
したらあかん言うても世界的にそういうもんやし
44: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:13:03 ID:WOTJ
>>43
ほんなら民間の営利団体も儲からんものは切る、そういうもんやん
相性悪すぎひん?
ほんなら民間の営利団体も儲からんものは切る、そういうもんやん
相性悪すぎひん?
26: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:03:55 ID:5gHS
赤字路線を廃止する事に対してバスの整備費用とか道の混雑とかなんとかの損失の方が大きいから
赤字でも路線維持する事にした自治体とかあるようやな
赤字でも路線維持する事にした自治体とかあるようやな
34: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:06:28 ID:WOTJ
>>26
そこまで計算されて説明されたらみんな納得やろな
そこまで計算されて説明されたらみんな納得やろな
28: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:04:56 ID:4TQB
昔は固定資産税の減免とかあったりしたけど
駅ナカで儲けるのはけしからんとなってやめた
赤字路線を維持させるならインセンティブを与えないと
駅ナカで儲けるのはけしからんとなってやめた
赤字路線を維持させるならインセンティブを与えないと
35: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:07:04 ID:WOTJ
>>28
所詮は営利団体なんやからねえ
所詮は営利団体なんやからねえ
33: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:06:27 ID:Fqlr
将来的には自動運転バスに切り替えやな
39: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:09:37 ID:WOTJ
>>33
高速道路も使えば中距離まではそれで行けるよな
長距離は新幹線と飛行機に任せるとして
高速道路も使えば中距離まではそれで行けるよな
長距離は新幹線と飛行機に任せるとして
45: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:13:33 ID:4TQB
そもそも国鉄の民営化は別の理由も大きかったと思うが
46: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:13:48 ID:WOTJ
>>45
当時どんな理由が挙げられてたん?
当時どんな理由が挙げられてたん?
48: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:15:39 ID:f0Fp
>>46
むしろ国単位じゃなくて地域単位にしたほうが地域にあった運営ができるということがメリットの一つやな
むしろ国単位じゃなくて地域単位にしたほうが地域にあった運営ができるということがメリットの一つやな
51: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:16:28 ID:WOTJ
>>48
それはわかる
でも四国と北海道は切り離されたら無理ゲーくさい
それはわかる
でも四国と北海道は切り離されたら無理ゲーくさい
52: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:16:37 ID:gQgK
>>48
それは一番の理由やん
それは一番の理由やん
56: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:18:12 ID:f0Fp
>>52
民営化するための口上やし
民営化するための口上やし
54: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:17:20 ID:ZOUC
言うほど北海道四国以外も無事か…?
57: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:18:15 ID:EPhD
>>54
山の中通るのは全滅しそう
山の中通るのは全滅しそう
60: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:18:58 ID:WOTJ
>>54
これな
ワイが思うに、民営化したら営利団体として採算が合わないものを切るのは当然やと思うんや
それなのに公共性云々言うのは理不尽やないか?
公共性を以て根幹となすなら、それは公共事業であるべきやねん
これな
ワイが思うに、民営化したら営利団体として採算が合わないものを切るのは当然やと思うんや
それなのに公共性云々言うのは理不尽やないか?
公共性を以て根幹となすなら、それは公共事業であるべきやねん
59: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:18:41 ID:3kDG
鉄オタしか困らんしバスに切り替えてやったほうがええんちゃう
62: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:20:09 ID:WOTJ
>>59
ワイもそれでええと思う
ワイもそれでええと思う
67: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:29:41 ID:zEz8
普段全く鉄道に乗らない地元民が廃線反対とか言い始めるんよな
赤字とか関係なく鉄道は地元の誇りや思い出やから残せみたいなノリ
赤字とか関係なく鉄道は地元の誇りや思い出やから残せみたいなノリ
68: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:31:51 ID:X3LZ
バスも場所によっては赤字経営で自治体から補填してもらってたような気がする
69: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:33:06 ID:ZOUC
>>68
ほぼそうだろ
ほぼそうだろ
72: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:39:22 ID:zEz8
バスはもう営利目的というか住民サービスみたいな感じよね
73: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:40:33 ID:EwtT
お年寄りが買い物行ったり病院行ったり役所行ったりのために残してる感じやな
小型のバスとかで実質行政が運営してるやつ
小型のバスとかで実質行政が運営してるやつ
75: 名無しさん@おーぷん 22/08/26(金) 07:44:27 ID:jnrD
語られるのは旅客輸送だけで貨物輸送が完全に無視されてるのはちょっと
コメント
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コメント一覧 (284)
路線は当然廃線な。文句を言う自治体にはバス路線も通してやらない。
milio
が
しました
実際廃線にしたら府中神辺から福山市に通勤通学する会社員や学生が不便なバス通勤しかできなくなって
一気にそこらへんの地価が下がるから現実的にできんだろ
赤字でも継続するしかない
milio
が
しました
簡単に配線すればいいや、バスにすればいいやでは済まない場合も多い。
milio
が
しました
ゾンビ企業同様にむりに存続させていると資本主義原理が働かずかえって地域が発展しない。
廃線化→地位域の地価などが下落→安くなった地域に利用価値が出る→新企業誕生
こういった新陳代謝が進まない。
一回スクラップしなければ、新しい芽などでないんだよ。
milio
が
しました
日本全国見渡して、優遇されている地域なんかどこにもない。
自分でやっていけないなら潰れるのみ。
milio
が
しました
milio
が
しました
水道も廃止されてよいという思考なんだろうなw
milio
が
しました
利用者も少ないなら勝手知ったるなんとやらだし無人駅化でいいだろう
バス専用道ならレベル4~5の自動運転の実験にも最適
milio
が
しました
milio
が
しました
水道や電気とは違うぜ
milio
が
しました
地元民は年寄りと学生しか乗らない
milio
が
しました
主なとこだと住居の問題だけど宅地造成か空き家の活用か再開発か、なんにしても廃線にするなら早く決定する必要がある
milio
が
しました
milio
が
しました
日本の鉄道(旅客部門)は一部路線に異常なレベルの輸送実績があったんで、その収益を内部補助の形で赤字路線に回しても経営が成り立っちゃうという特殊な状況が長らく続いてきたからこの世界にも稀な状況が成り立ってきた。今にわかに廃線論議が浮上しているのはコロナのせいでその「特殊な状況」が一気に崩れたから。
そもそも民営企業に当然のように「内部補助」を期待して来たのが異常であり不当なタカリ行為だったんで、その不正は早急に改めるべき。「それじゃ日本の鉄道の大部分が廃線になっちゃう、困る」というなら廃線議論を上回るスピードで鉄道インフラの公設化について話をまとめる必要がある。
話としてはごくごく明瞭で、やるべきことも選択肢もハッキリしてるんだがな。なんなら前回の国鉄民営化の時点で既に論点として浮上していた話。この歪みを40年近くも「今なんとかなってるから良いよね」で放置してきたのが異常だった。政治と行政の怠慢以外の何物でもないし、とりわけこの問題がいよいよ切迫してきた今世紀に入ってからこっち、過半の期間で所轄官庁の大臣職を独占してきた公明党の責任は大きい。…まあぶっちゃけ、鉄道インフラにまつわるこうした巨大な歪みを認識していて部分的にせよその是正に手を付けた政治家って、この数十年見通しても石原慎太郎しか居らんのだがな、実は。
milio
が
しました
赤字路線はバスに置き換えて、不採算なら運行絞って地公体に補填させればいい。現にそうなってるけどね
milio
が
しました
地域自体が役目を終えている場合は無人化して野生動物の生息地にしたり、中近東系難民の町になったりしている。
milio
が
しました
鉄道に付帯する施設やサービスを充実させる動機付けも減って、経済的にもマイナスだよ
milio
が
しました
milio
が
しました
電動スクーターを貸し出せばよい
milio
が
しました
交通インフラは血管と同じで赤字だからと廃止すれば地域経済が死ぬ。
だからそれらを含めたトータルで見るべきで、だからこそ国鉄があったんだが
ク・ソ労組が腐らせた。
国鉄を廃止した後の北海道経済なんか見れば分かるだろ。
milio
が
しました
milio
が
しました
廃線もやむなしだ。しかし、沿線の駅が「ラブライブ」と「ウマ娘」の聖地になるような幸運に恵まれると潮目が
変わることもある。ギリギリまであきらめずに郷土の不動産価値を上げる努力をせなあかん。
milio
が
しました
客車が利益出せない路線は当然貨物も利益が出ないってことか?
milio
が
しました
いやいやいや、有事に自衛隊運ぶのに困るだろ
milio
が
しました
日本の統一政府としてなにがやりたいのかね~。
結局すくなくなったパイを首都圏だけに集中して延命してだけですかね。
milio
が
しました
milio
が
しました
都市部の税金や運賃を爆上げしてこれを促す。
都会暮らしで病んだ精神衛生が改善されるし、いかがわしい娯楽も減ることで
問題になっている少子化にも歯止めが掛かるかもしれないぞ。
milio
が
しました
田舎代議士がどんどん自分の地元に不要路線引いたのと
どーせ代替輸送手段ないやろ! ストや! 待遇改善せんかったら運航再開せんで!
準公務員や! クビにできるもんやったらやってみい! 団体交渉!!1!
ってやってた連中のせいもある
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
鉄路が無くなる事にするのか
milio
が
しました
鉄道の価値は表面的な運賃収入だけでは測れないからな
ただあまりにも箸にも棒にもかからない様な路線は廃止もしょうがないだろう
milio
が
しました
本来は鉄道の方が貨物輸送のコストは低い
それなのに自動車の方が貨物輸送のコストが低くなっているのは、
税金による道路維持
高速道の一般利用者による重量物への耐久コストの引き受け
価格より速度と小回りを選択している輸送状況による
milio
が
しました
milio
が
しました
駅はインターか道の駅にしてくれよ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
って教わったことのある私。
milio
が
しました
バスで代行できればいいけどそうじゃないところはきついよな
大糸線もその中に入ってたけど、学生村で行ったことがあるから懐かしい
あの頃もほとんど人は乗ってなかったな
milio
が
しました
milio
が
しました
大量に物を運ぶからこそ必要な乗り物
量がないなら維持費のぶんマイナス
milio
が
しました