20220130094456

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1661571089/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:31:29.444 ID:V7uGugq40
他の国はガンガン上がってるよ なんで日本だけ上がらないの???

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:31:44.186 ID:yjcRSjG80
いろいろあんだよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:32:13.359 ID:V7uGugq40
>>3
いろいろとは?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:03:08.678 ID:OukZdO/pa
>>4
色々は色々だよ!

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:34:22.398 ID:/BjGfep5p
今の給料でも文句垂れながらでもなんだかんだ働いてくれるから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:35:02.654 ID:V7uGugq40
>>10
俺もそれな気がする
日本人の奴隷根性がデフレが続く要因な気が

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:29:11.259 ID:ZCVFGzXc0
>>10
これも一つの原因だと思う
労働量が増えても日本人は真面目に言われたことを素直に受け入れるから
雇用主からすると賃金を上げる必要性があまりないわな

たとえば宅配で時間指定できるようになってるけど
労働者の負担は増えても別に賃金は上がらない
雇用主も客も安い賃金で多くのことを労働者に求める社会だからな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:35:45.981 ID:X9gi9P3/0
儲かってないから
無いもんは出せないんじゃね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:38:15.055 ID:V7uGugq40
>>14
内部留保いっぱいあるじゃん

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:50:48.390 ID:UeqcbB97d
>>20
内部留保って例え設備投資に使っても額変わらんよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:35:46.441 ID:pAjflF2CM
人材派遣会社を解禁したのも悪循環のひとつ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:36:34.852 ID:yjcRSjG80
でもこれだけ働いて生み出されてる富はどこかに流れてるよね
どこかな?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:38:51.362 ID:V7uGugq40
>>16
日本の国技「中抜き」やね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:41:39.068 ID:puodk0Mba
>>24
そのうち中抜きどころか日本国内のカネを外国が直接ダイレクトに吸い取るってのが始まる悪寒…
ここ最近の中抜き中抜きとうるさいのはその「準備段階」の気がする
中抜きをする「悪の既得権益」を、「海外の改革者が正す」という、ありがちな時代劇みたいな構図を作ってるんじゃないかって思うよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:42:26.861 ID:V7uGugq40
>>30
ガチでありえる
日本は既にいろんな国に乗っ取られてる感じだしな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:36:57.733 ID:b086hfGu0
内部留保がマジでありえん位巨額だから
株主還元するわけでもなく設備投資するわけでもなく人件費上げるわけでもなく
ただただため込んでる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:40:16.679 ID:X9gi9P3/0
内部留保いっぱいあるって見たのか?ホントはないかもしれんぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:40:29.372 ID:ZCVFGzXc0
その代わり日本は値上げも他の国ほどしてないだろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:43:13.271 ID:V7uGugq40
>>28
さっきも言ったが、日本だけの話ならそれでいいが、他国と比べて日本が貧乏になる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:42:07.584 ID:IulrquLR0
売れるもの作れないから

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:43:08.004 ID:X9gi9P3/0
それよりみんな貯金するなとは言いたい どんどん使え

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:43:17.329 ID:qDOa1b2Zp
役員はめちゃくちゃ上がってるらしい
日本始まってる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:45:57.423 ID:ZCVFGzXc0
・10円の値上げすら文句を言う国民性
・値上げを申し訳ない事とする国民性

この2つがガッチリと噛み合ってるから
「お値段据え置き」を美得なこととして経営者も客も良しとしてきたからだよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:50:48.691 ID:V7uGugq40
>>47
国民性の問題なのか

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:46:30.028 ID:CRv4oUEXa
上級国民が吸い上げてるから

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:48:56.535 ID:1HEgvG9z0
誰が得してると思う?
年寄りだよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:53:14.928 ID:V7uGugq40
>>55
なるほど。これが答えな気がしてきた
インフレ起きると年金暮らしの年寄りが困る。そうすると票が集まらなくなるから政治家が困るのか

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:49:39.479 ID:UeqcbB97d
大手が下請けに払う金をケチってるから賃金が上がらない

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:50:50.711 ID:ZCVFGzXc0
20年前に一本100円だったボールペンが
今でも100円で買えるなら
そのボールペンを作ってる会社の労働者の賃金は20年上がってないはずなんだよ


お値段据え置き社会というのは
賃金も上がらない社会なんだよ


お値段据え置きで労働者の賃上げ分どっからもってくるの?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:52:21.061 ID:puodk0Mba
>>63
それどころかメディアに至っては基本的に安いものを押しまくっている始末、その話で言えば「1本50円のボールペンを売りまくる新興企業」が出てきたら、今度はその企業を押しまくるってのが基本

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:52:48.986 ID:UeqcbB97d
>>63
販売数と生産性を無視したとんでもない暴論だと思う

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:53:02.817 ID:mfmEHgjS0
>>63
製造コストと原価が下がってんでしょ

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:47:59.574 ID:9WotYaIza
>>71
原価は上がってるんだよなあ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:51:08.129 ID:6huooIo10
上がってはいるけど賃金が海外ぐらいの値上がりにはにはなれないのが今の日本

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:53:54.752 ID:IulrquLR0
高度成長期なんかは普通に物価も賃金も上がってたから日本人気質のせいってわけではない
単純に経済成長しないから上がらないだけ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:56:06.788 ID:V7uGugq40
>>76
たしかに
なんで経済成長しなくなったの

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:00:35.225 ID:IulrquLR0
>>85
・アメリカによる優遇の終了
・ブラック労働によって先進国に見せかけていたが働き方改革などで化けの皮が剥がれた
この辺かな
要は実力がないのが露呈してるだけ

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:03:44.389 ID:V7uGugq40
>>98
アメリカさんに優遇してもらってのか

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:56:07.896 ID:4BmGVzKf0
何で上がらないのか、この疑問に対して仮定を導き出せない能力
政府のせいにする自己責任のなさ

こんな国民が増えてるからだよ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:57:05.263 ID:V7uGugq40
>>86
君の仮定を教えてくれよ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:02:39.905 ID:4BmGVzKf0
>>88
人材の流動性の低さ、根本は日本の従業員の解雇の難しさにある
一度給与を上げてしまえば会社にいる限りそいつは高給のまま
企業は儲かってる割に給与を上げたがらないのはこのせい

じゃあ法改正をすれば良い、というのは早計
日本は終身雇用や企業の培った長い歴史により世界を生き抜いてる傾向がある
そこで解雇を容易にし、新規の企業が高い賃金で人を集め、昔から続いてるし企業を淘汰したらどうなるのか
貧富の差はさらに大きく開き、アメリカのような形になるのは避けられないと考えられる

その状態になった時に、日本という国は今までの社会保障を維持できるのか
維持できる保証がない限り、日本は今の日本を継続せざるを得ない

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:06:31.563 ID:V7uGugq40
>>100
なるほど
でも昔は終身雇用・年功序列でうまくいってたのに、なんでうまくいかなくなったんや?

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:07:51.243 ID:mfmEHgjS0
>>114
年功序列であげてった先を想定してなかったんでしょ

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:14:18.929 ID:V7uGugq40
>>117
それか
年金もそうだが、明らかに後世の世代が苦しむのわかってるのに自分達が得するために設計しただろ
ベビーブーム世代が老人になった時(今)その下の世代が絶対苦しむのわかってたよね???

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:19:52.572 ID:mfmEHgjS0
>>131
その通り
ベビーブーム世代が老人になった時に、その子供の世代が今の1.5倍ぐらい生まれてくるのを想定して設計してる感じ
消費が増えないから企業も成長しないし賃金も上がらない

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 12:57:29.604 ID:ZCVFGzXc0
ここで解答を書くな



日本は値上げを嫌う国民性でお値段据え置きを有難がってきた
では限界が来た場合企業はどうやってきたか?

お値段据え置きのまま「内容量を減らしてきた」



食品類はパッケージの分量が少なくなり
製造業もたとえば今までは3ミリ厚のプラスチックを2ミリ厚にすることで
お値段据え置きを維持してきた
これらが日本人の若者の体格が小さくなってきてる原因であり
日本製の品質が低下した理由でもあるんだよ
あらゆる原因はお値段据え置きを有難がる社会

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:05:07.911 ID:ZCVFGzXc0
日本の経営者は
自分達や役員のポケットに入るお金を「報酬」と呼ぶが
労働者に支払う賃金は「コスト」とか「人件費」と呼ぶだろ


そう、労働者に払う分は報酬とは呼ばないんだよ
ここにも賃金があがりにくい社会構造があるわけ
コストなんだからできるだけ切り詰めようとする意識が働いているから

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:10:47.777 ID:yjcRSjG80
なんでかわかった?

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:24:09.841 ID:V7uGugq40
>>123
・国民性
・国民が馬鹿
・老人が損するからインフレにできない
・おまえらが売れるもの作らないから

今のところまとめるとこんな感じ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:13:12.966 ID:4fA+uOLd0
物価も上がるよ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:15:31.104 ID:mAX+Iv2n0
老人達が金吐き出さないから

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:22:32.833 ID:ZCVFGzXc0
お値段据え置きでどうしてその会社の社員の賃金あがるの
あがるわけないじゃん
これを国全体でやってきたのが日本の数十年なんだよ
事実数十年前と物価変わらんだろ。むしろ電化製品も衣類も携帯代も安くなったぐらいだ
だから今でもワンコインで飯が食える安い国なんだよ

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:23:45.549 ID:h8kWJAsSp
家電は昨年より30パーセント以上上がってるものもあるからなんとも言えないわ
ちょっと急激だね

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:31:07.528 ID:ZCVFGzXc0
スーパーに行くと警備員が客が通るたびに挨拶したり
自転車の整備までしてるんだよ


俺はアレを見ると毎回悲しくなってね
言われるからしてるんだろうけど
あなたたちはそこまでするほど賃金貰ってないでしょと
日本の雇用主は雇う以上はアレもコレも何でも雑用すらさせてもいいと言う発想をするからな
客も過剰なサービスを求めるし

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:33:16.599 ID:ZCVFGzXc0
そりゃ手取り15万で警備員雇ったら
いらっしゃいませー!て客に言うのも自転車の整列もゴミ拾いも
指示したらやってくれるわけだだから
15万以上出す必要ないわな
その仕事をさせるならもっと報酬出してくれと労働者が言う社会じゃないからな

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:35:35.692 ID:b2i1HtYK0
というか値上げも普通にしとるしな

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:36:48.221 ID:ZCVFGzXc0
値上げせずに賃上げなんてもう出来ないんだよ
あらゆることをやり尽くしてきてるんだよ
内容量まで減らして帳尻を合わせてきたんだよw

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:37:13.332 ID:Y5PGOvhSM
賃金が上がりにくい代わりに解雇されにくい

178: おっとっと(東京都) 2022/08/27(土) 13:38:27.011 ID:a4eoHaC+0
マジレスすると世の中がインフレすると困る人たちがたくさんいるから
日本は支配者層が固定されていて世襲制だから世の中が変わりづらい

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:42:57.918 ID:V7uGugq40
>>178
答えこれな気がするわ
老人主義社会の今の日本で、インフレなんてできるわけないわな
政治家もポーズだけで本当はデフレのままにしときたいんだろうな

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:43:16.407 ID:YX+hE4TDH
消費者物価指数も上がってるし賃金対して上がらんのに増配も20~30年連続が当たり前じゃん
めちゃくちゃよ

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:45:39.347 ID:ejD7K/Rs0
>>191
あまりわからない世界だが、株やってるヤツは儲かってやってないヤツはもらえないって事?

198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:46:51.303 ID:mfmEHgjS0
>>196
給与所得にはガンガン課税されるのに、配当所得には課税されない
世の中株で儲けてる奴のほうがらくできてる

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:45:05.535 ID:Y83BVxTmM
失業や倒産率は日本少ないらしい
いつまでもハイスペが低スペを養ってるから上がらないと聞いた

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:53:35.198 ID:ZCVFGzXc0
海外で負けるのも当然だよ
なぜならかつての二ホンだって基本的には途上国特有のコスト勝負で欧米に勝ってただけだから
だからそのコスト勝負ができる新たな新興国が出てきたら当然
かつての欧米が日本と言う新興国にコスト勝負でやられたこのと同じことを日本がされるのは当たり前の流れでしかない

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/27(土) 13:58:59.236 ID:6448FkC40
給料上げなくても働いてくれるから