
引用元:旧日本軍に現代の最新鋭戦闘機10機あったら太平洋戦争勝てた?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376817378/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:16:18.57 ID:rDjIovlv0
勝てないなら何機あれば十分?
※石油禁輸とかは考えないものとする
※石油禁輸とかは考えないものとする
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:17:47.14 ID:WEkTrnb00
B-2一機で楽勝
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:18:30.08 ID:s3CajaXo0
>>2
B言うてもうてますやん
B言うてもうてますやん
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:18:39.73 ID:qHwlr5S00
石油禁輸ないなら戦争しない
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:20:49.94 ID:HAPreNhj0
整備はどうしましょ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:21:16.37 ID:u131YdOo0
石油禁輸が無かったらそもそも開戦してないよ
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:22:54.96 ID:daHoMlFW0
どの段階化によるな、東京に空襲され始めたくらいだったらB29がアホみたいにやってくるから10機じゃ迎撃できない
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:23:13.42 ID:P6E0adKN0
原潜と原子力空母があればかてた
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:24:49.04 ID:w9yX8Fka0
ルーデルがA-10に乗り
ロンメルが10式に乗り
ハルトマンがF-22に乗る
これで世界はドイツのもの
ロンメルが10式に乗り
ハルトマンがF-22に乗る
これで世界はドイツのもの
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:29:45.77 ID:J6FFfVeTP
>>16
何故エイブラムスじゃなくて10式なのかは置いといて
10式に乗るのはヴィットマンかカリウスだろ
何故エイブラムスじゃなくて10式なのかは置いといて
10式に乗るのはヴィットマンかカリウスだろ
210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:43:00.01 ID:aGAdY5G70
>>16
グデーリアンとゲーリングにも何かやってください
グデーリアンとゲーリングにも何かやってください
215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:43:55.34 ID:HVYxbFkT0
>>210
ゲーリングにはHe177でも与えとけw
ゲーリングにはHe177でも与えとけw
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:25:19.03 ID:rDjIovlv0
じゃあいいや 石油とかそういうのは考えなくていいから
当時のアメリカ相手に勝てるかどうかで判断してくれ
当時のアメリカ相手に勝てるかどうかで判断してくれ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:27:51.76 ID:iNZOpH820
>>17
石油禁輸されてない→戦争になんねーよ
石油禁輸されてる→飛ばす燃料がねーよ
仮に燃料の問題を無視しても、操縦士や整備士はどうすんの?弾薬は?
石油禁輸されてない→戦争になんねーよ
石油禁輸されてる→飛ばす燃料がねーよ
仮に燃料の問題を無視しても、操縦士や整備士はどうすんの?弾薬は?
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:29:39.16 ID:rDjIovlv0
>>20
操縦士や整備士はも熟練のいる
弾薬も豊富にあると仮定した場合
操縦士や整備士はも熟練のいる
弾薬も豊富にあると仮定した場合
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:31:06.92 ID:P0VGIi6l0
じゃあ10機分については帰投すると自動的に燃料と弾薬がフル状態に戻り
一日経つと損傷も自動回復するゲーム仕様でいいんじゃね?
多分一番役に立つ使い方は偵察な気がするけど
一日経つと損傷も自動回復するゲーム仕様でいいんじゃね?
多分一番役に立つ使い方は偵察な気がするけど
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:32:22.71 ID:2RABAD+P0
開戦時からあるなら
レーダーだけで普通に海戦最強にならねえ
レーダーだけで普通に海戦最強にならねえ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:33:09.32 ID:zv4l3s0sO
てかいくら土地を奪っても占領状態を維持できないから無意味
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:39:29.69 ID:iNZOpH820
一機でも鹵獲されたら終わりだな、無傷の零戦どころの騒ぎじゃないわ
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:48:57.94 ID:Jchw/wrfO
戦う準備期間が長くなる
最新鋭戦闘機を一機だけ解体して分析するだろうし
その分だけエンジンやミサイルやコンピューター技術等々が上がっていく
勝てるかどうかは正直わからないが有利にはなりそう
最新鋭戦闘機を一機だけ解体して分析するだろうし
その分だけエンジンやミサイルやコンピューター技術等々が上がっていく
勝てるかどうかは正直わからないが有利にはなりそう
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:51:22.17 ID:2RABAD+P0
>>65
分析しても無駄だと思う
それを作るものを作るものを作るものを作るものぐらいの技術すら足りないかもしれない
分析しても無駄だと思う
それを作るものを作るものを作るものを作るものぐらいの技術すら足りないかもしれない
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:58:46.18 ID:Jchw/wrfO
>>73
何も全部分析と解析して同じのを造れとは言ってないよ
ジェットエンジンなら分解して基礎技術が手にはいるかもしれないし
コンピューターなら戦闘機に積んでるのを利用するかもしれない
ステルスの構造の基礎的な技術が見つかるかもしれない
技術が解っても自国の工業力の低さに嘆いて造れないなら工場の整備に力を注ぐ
少なくとも宇宙人の兵器じゃあるまいし、解析や分析をしてまったく分からない何て事は無いだろ
何も全部分析と解析して同じのを造れとは言ってないよ
ジェットエンジンなら分解して基礎技術が手にはいるかもしれないし
コンピューターなら戦闘機に積んでるのを利用するかもしれない
ステルスの構造の基礎的な技術が見つかるかもしれない
技術が解っても自国の工業力の低さに嘆いて造れないなら工場の整備に力を注ぐ
少なくとも宇宙人の兵器じゃあるまいし、解析や分析をしてまったく分からない何て事は無いだろ
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:49:21.57 ID:P0VGIi6l0
問題は航続距離だろうな
専用空母作らんととても普通の大戦型空母じゃ乗らんだろうし
地上航空基地を島伝いするのも限度がありそう
後駐機中に撃破されんように注意しないと
専用空母作らんととても普通の大戦型空母じゃ乗らんだろうし
地上航空基地を島伝いするのも限度がありそう
後駐機中に撃破されんように注意しないと
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:50:32.49 ID:anZRXG/10
航続距離の問題を解消するために空中給油機も導入しよう
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 18:56:38.43 ID:cAfxF27j0
マジレスすると、現代の最新鋭戦闘機10機よりも、自衛隊の最新鋭の
そうりゅう型潜水艦が10隻あれば、海戦はまちがいなく勝てた。
この潜水艦群だけで、米空母機動部隊はほぼ壊滅する。
そうりゅう型潜水艦が10隻あれば、海戦はまちがいなく勝てた。
この潜水艦群だけで、米空母機動部隊はほぼ壊滅する。
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:20:48.63 ID:l8MJCTCNP
補給と整備が保証されるとして、中型空母一隻
護衛の駆逐艦(最低でも5000t、できれば1万t級)2隻
護衛の原子力潜水艦2隻あれば勝てるかな
艦載機はF/A-18E中心で良いと思う
別にステルスにする利点とかねえしな、あの時代
護衛の駆逐艦(最低でも5000t、できれば1万t級)2隻
護衛の原子力潜水艦2隻あれば勝てるかな
艦載機はF/A-18E中心で良いと思う
別にステルスにする利点とかねえしな、あの時代
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:24:12.57 ID:llLxDl1F0
>>147
そんなにいらないんじゃね?
そんなにいらないんじゃね?
164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:26:40.06 ID:l8MJCTCNP
>>151
例えば物量で押されたらこれでもきついと思う
特に戦艦は、潜水艦の長魚雷でないと撃沈は難しいだろうし
機動部隊総動員されたら3~500機に襲い掛かられるわけだし
まあ、そんな乾坤一擲の賭けなんてよっぽど追い込まれなきゃしないだろうが
例えば物量で押されたらこれでもきついと思う
特に戦艦は、潜水艦の長魚雷でないと撃沈は難しいだろうし
機動部隊総動員されたら3~500機に襲い掛かられるわけだし
まあ、そんな乾坤一擲の賭けなんてよっぽど追い込まれなきゃしないだろうが
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:25:12.02 ID:hnEMJVyG0
実際F-2ってP-51何機まで同時に相手に出来るのかな?
10機20機なら敵の射程に入る前に殲滅できそうだけど
何百機も360度から群がればマグレでF-2のエンジン撃ち抜いちゃう奴とか居そう
10機20機なら敵の射程に入る前に殲滅できそうだけど
何百機も360度から群がればマグレでF-2のエンジン撃ち抜いちゃう奴とか居そう
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:26:33.22 ID:svZZ14x9i
>>155
6機までは搭載してるミサイルで対処できるがそれ以上はまあパイロットの腕次第だな
6機までは搭載してるミサイルで対処できるがそれ以上はまあパイロットの腕次第だな
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:26:35.00 ID:iNZOpH820
>>155
なんで対艦番長に空戦やらせるんですか……
なんで対艦番長に空戦やらせるんですか……
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:27:57.02 ID:svZZ14x9i
>>159
戦闘機だし普通にアラート任務ついてるんですけど
戦闘機だし普通にアラート任務ついてるんですけど
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:29:51.83 ID:iNZOpH820
>>170
いや、なんでわざわざF-15JじゃなくてF-2を選んだのかが不思議で
いや、なんでわざわざF-15JじゃなくてF-2を選んだのかが不思議で
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:26:36.32 ID:HVYxbFkT0
>>155
そもそも敵の戦闘機は相手にする必要がない
空母か基地を吹き飛ばして一網打尽
そもそも敵の戦闘機は相手にする必要がない
空母か基地を吹き飛ばして一網打尽
172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:28:41.40 ID:l8MJCTCNP
仮にミサイルが尽きても、ジェット機とレシプロは速度が違いすぎて勝負にならないから安心しろ
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:29:25.34 ID:1dbyGA7C0
てか上層部が全員まとも(優秀?)だったら当時の戦力でもかなり変わっていたと思う
192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:36:15.57 ID:bee0oxb/0
戦闘機じゃなくて日本の護衛艦10隻もってくりゃ余裕
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:39:08.82 ID:HVYxbFkT0
大型艦を対艦ミサイルで沈めるのは難しい
ただ、一発食らっただけで浮かぶ棺桶ではある(特に空母)
ただ、一発食らっただけで浮かぶ棺桶ではある(特に空母)
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:40:39.61 ID:llLxDl1F0
>>201
対艦ミサイルで無力化
戦艦で降伏勧告、無視ならフルボッコ
これが一番楽かな
対艦ミサイルで無力化
戦艦で降伏勧告、無視ならフルボッコ
これが一番楽かな
213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:43:53.66 ID:DGa/TcIb0
戦闘機より潜水艦の方がいいかもしれんな
234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:50:00.05 ID:hnEMJVyG0
戦艦時代の人が見たらイージス艦とか装甲がペラッペラ過ぎて腰抜かすだろな
260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 20:00:12.03 ID:2MfvC7uv0
>>234
まともな思考持ってる軍人なら装甲を軽視せざるを得なかったのに至るはず
装甲の肥大化は当時でも悩みのタネだったし
火力の発達で要らなくなったと結論付ける
まともな思考持ってる軍人なら装甲を軽視せざるを得なかったのに至るはず
装甲の肥大化は当時でも悩みのタネだったし
火力の発達で要らなくなったと結論付ける
269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 20:02:58.99 ID:hnEMJVyG0
>>260
本国の幹部はそうかもしらんがミサイルとか知らない船員は「うすっ!こわっ!」だろな
本国の幹部はそうかもしらんがミサイルとか知らない船員は「うすっ!こわっ!」だろな
256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:58:19.06 ID:VaqPmBde0
帝国に現代の対空ミサイルがあれば勝てた
258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 19:59:18.21 ID:l8MJCTCNP
>>256
どっちかというと、機関砲+対空レーダーの方が
ミサイルだと、数が足りない気がする
どっちかというと、機関砲+対空レーダーの方が
ミサイルだと、数が足りない気がする
271: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 20:04:27.47 ID:SJ9p1HjY0
対艦ミサイルフル装備のF-2が敵機動部隊に突撃する夢を見た。
272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 20:05:32.02 ID:llLxDl1F0
根本的に>>1の設定で現代機に限り弾薬、燃料無制限とおれは思っているが
そもそもこの設定でいけば、史実のように打って出ないで引きこもるわな
そもそもこの設定でいけば、史実のように打って出ないで引きこもるわな
274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 20:06:57.10 ID:VaqPmBde0
>>272
寧ろもっと(大陸には)進出するだろ
石原莞爾の世界最終戦論が日本に蔓延ったりしたらアメリカとの戦闘用意もし出すはず
寧ろもっと(大陸には)進出するだろ
石原莞爾の世界最終戦論が日本に蔓延ったりしたらアメリカとの戦闘用意もし出すはず
276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 20:08:33.20 ID:llLxDl1F0
>>274
そうだね、一か八かの決戦はしなくなるっていいたかった
そうだね、一か八かの決戦はしなくなるっていいたかった
306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 20:51:35.66 ID:0adn9YPqP
そりゃ燃料なくて困り切ってた国で
燃料気にしないなんて言われたら戦闘機どうこうじゃ済まないよなあ
燃料気にしないなんて言われたら戦闘機どうこうじゃ済まないよなあ
310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 21:00:07.84 ID:cjex2DR50
開戦直後に満州で巨大油田が発見→謎技術で即採油くらいに考えとけよ
前提なんだから仕方ない
前提なんだから仕方ない
313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 21:06:20.51 ID:wZKrXKLe0
太平洋戦争に勝つってどう言うこと?
アメリカやイギリスに上陸して攻め落とすこと?
アメリカやイギリスに上陸して攻め落とすこと?
314: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/18(日) 21:08:47.92 ID:llLxDl1F0
>>313
有利な講和が出来るなら講和
無理なら徹底的じゃね?
どっちも選べるでしょ
有利な講和が出来るなら講和
無理なら徹底的じゃね?
どっちも選べるでしょ
コメント
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コメント一覧 (135)
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転じて「核爆弾が10発」という仮定になるとかなり難しい設問になる。
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局地戦だけやってる訳じゃないからあんまり変わんないんじゃない
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いくつかあるが、たいがいは百万単位の若者を失っても一ミリも譲らない。
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200mぐらいから魚雷うってるだけでだいたい壊滅するし
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グアムからハワイ基地を攻撃できるからな。
アメリカ空母とかもピンポイントで無力化していって米軍は何もできなくなる。
レーダーに映っていても高度1.1万m巡航速度833km航続距離8000kmを迎撃できる戦闘機はいない。
milio
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滑走路をアスファルト化する程の余裕は無かったから運用は大変だろうな。
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ソースは提督の決断
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SF作品みたいに無補給で無限にミサイルが撃てるなら兎も角、現実の戦闘機では航続距離や搭載弾薬、稼働時間や整備の制限もある
運用するための設備(滑走路等)もどうにもならんし
まあ東京大空襲や原爆投下くらいは防げるかもな
milio
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アドミラル・クズネツォフ級を用意すればいい。当時でも無理な話ではないだろう
そして最新鋭ステルス機ではなく、熟成された最強艦載機FA-18EF 10機だ
対艦が無双な時点で勝負有り
大西洋に空母派遣はリスクが高すぎるのでワシントン空爆は無理
対空艦一掃してから西海岸荒らして講和へ持っていく と
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全部倒そうとしたら弾薬的に無理だけど局所局所で重要な目標破壊で戦局は変えられそう
まぁ離島の基地の滑走路に対空ミサイル打ち込む命令が出て終わりだろうけどな
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戦闘機って空戦だろ? 攻撃機じゃないのか?
milio
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(タイムマシンで現代の物資をがんがん過去に送って快進撃するけど最後は戦争当時の首謀者たちが反乱を起こして終了)
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現代のヘリとか輸送機の方が有用までありえる
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日本は焼き入れとかの分野が遅れてたし。(ちなみに当時この分野で進んでたのはロシア)
milio
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ってレベルの質問をしたかったんだと思うけどなぁ
カローラとF1どっちが速い?と聞いたら
コースは?ドライバーは?とか言い出し始めた、みたいな
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支援もなにもなしにアメリカの艦隊にASM-2撃ち込むとして、その中から正確に正規空母や戦艦を識別して当てられるもんなのか?
撃ちっぱなしでミサイル任せにしても赤外線でそんな見分けつくか?
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宇宙戦艦ヤマト(クルー付き)があれば流石に“勝ちはする”だろうけど“妥当な戦後処理”が出来るとも思えん
朝日とか日比谷の連中(に紛れた隠れ共産主義者スパイ)による謎の志ムーブに使い潰され擦り切れる運命しか見えん
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10機程度なら何機かのレーダーやFCSを戦艦か重巡に据えミサイルも含めて艦隊防空に活用
残りを早期警戒機か強行偵察機として運用くらいかな?
アニメの戦闘妖精雪風の最初の偵察みたいな感じで
空戦で無双出来るって想像の実現からは程遠いほど地味な使われ方すると思う
milio
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戦略ミサイル原子力潜水艦でいいだろ
オハイオ級3隻で世界統一できるぞ
360程度の都市を壊滅できる
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沖縄戦だともう続ける意味がない
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ただその後、経済とか政治とかで日本が幸せになる状況になるかは別だけどな
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「悪役令嬢をするのはちょっと大変」は歴史が違うし作者の性癖により負け決定だから絶望が深まるばかりだ。
milio
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基地にいる時に米軍に奇襲されて全滅しておわりですね
マリアナ海戦で800機以上いたはずの帝国海軍航空隊が
あっという間に溶けて消えたのもこれが理由
milio
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「※石油禁輸とかは考えないものとする」
の”とか”の範囲が不明なので最大限に解釈すれば無敵になる
たとえば戦闘機は10機限定でも、攻撃機・電子戦機・AWACS・対潜哨戒機・空中給油機・イージス艦および各種装備や支援体制を制限無しで運用出来れば結果は言わずもがな
milio
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近代兵器の端末機器だけあっても、それを運用可能にする近代軍事インフラないと活用困難だと何度言えば・・・
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milio
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海軍さん 「この音速の戦闘機で敵空母に特攻させれば大戦果になるはず。」
milio
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精密機器とセンサー頼りの現代のジェット機のウィークポイント
滑走路も完璧になっていないと事故る
滑走路上にボトルや金属片落ちていて跳ね上げただけでも機体損傷してコンコルドみたいに墜落やぞ
milio
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それを機体レベルである程度は自動制御、認識させるための情報提供してくれる衛星等の通信設備が存在しない
milio
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いつまでもスレにあげないけど、いつ上げるの ? 今でしょ ?
milio
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海洋に出て管制情報がないと現在位置把握できなくなるよ。
海図などで三角計測法と地上や近隣の艦隊からなどの通信管制ないと海上で迷子になるし。
milio
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照合するデータが存在しないから(味方僚機の10機分だけはあるだろうが)
過去同様、視認確認してからじゃないと攻撃難しいぞ
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飛行機とパイロットだけで勝手に自動で飛んでいるわけじゃねーから
milio
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アメリカ含め白人の目的は、
地球全土の奴隷化、全有色人種の奴隷化だ。
別に日本は、西洋白人を奴隷化する為になど戦争していない
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