2022年08月29日

【急募】太平洋戦争に自信ニキ

引用元：【急募】太平洋戦争に自信ニキ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555112387/

1: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:39:47.75 ID:IpA+gJuH0

絶対負けるのに開戦とか

5: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:40:51.35 ID:i4CcMxW6d

やるしかない状況に追い込まれてたからしゃーない

12: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:42:10.63 ID:IpA+gJuH0

>>5
日比谷焼き討ちみたいになる覚悟で偉い人は回避できなかったんか？

6: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:41:00.55 ID:Mx4N4KeW0

は？そもそも勝つ気なんてねーから

11: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:41:40.77 ID:pZWT85HT0

開戦前までは負け無しやったんやで
調子乗りまくってる頃や

71: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:54:54.46 ID:7tbspdlVa

>>11
ノモンハン「……」
絶賛進行中で泥沼化してる中国「……」

18: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:43:43.13 ID:VJ3UrR4Q0

国民総体育会系やで

19: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:43:45.69 ID:JdrLUZ2A0

講和狙いで浅はかだった
連合国側では降伏しか認めないて決めてたから

23: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:44:32.95 ID:LJG7oa7D0

中国から撤退しろと言われて、国民もイケイケやったし引くに引けない

24: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:44:38.37 ID:UbfA+y410

中国とロシアに勝って調子乗っちゃったって聞いた

25: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:44:53.64 ID:0UxE8De3M

いや別に日本は勝てると思ってやった訳じゃないで
日本に空襲とかそこは全く考えてなく戦争はすぐ終わると思ってたみたいやね
まぁ、詳しいことは面倒やから書かないが
アメリカ政府もうまくアメリカ国民を洗脳して日本を割るものに仕立て上げた
今なら絶対無理やな

36: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:48:43.78 ID:0UxE8De3M

太平洋戦争のドラマとか見ると
お茶の間でみんな勝てるわけないのになんでアメリカと戦争するんやって言ってたで
それが国民総本意やろ

68: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:53:46.45 ID:tBwFCJvS0

>>36
大部分がイケイケやぞ
ドイツがヒトラーに騙されたとか言ってるのと同じでそんなの嘘
どちらも国民が好戦的だった
日本ではそういった国民に従わなければいけなかった
ドイツではそう言った需要からヒトラーという独裁者が生まれた

60: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:52:52.77 ID:+n91G4BW0

今も未来から見れば民主主義なのか？と思われそうだな

62: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:53:06.64 ID:7tbspdlVa

実はそもそも日中戦争の時点で負け確やったんやで
日本は中国にすら勝てん雑魚やったって事実知らんやつ多いよな
近衛の交渉打ち切りに参謀が泣くってやべーだろ

66: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:53:33.87 ID:5rArpj22d

半数以上が餓死や病死とか地獄よなあ
勝つどころか戦って英雄的に死ぬことすら難しい

72: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:55:10.13 ID:QLV80jzn0

あかん中国戦線が泥沼や
せや！アメリカ攻めたろ！

80: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:56:40.84 ID:xPKSmvA00

>>72
ドイツさんもイギリス落とされへんからソ連攻めたし

88: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:58:34.11 ID:4JfXxrfer

石油ねンだわ

95: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:59:21.28 ID:GoRRcjWEr

ドイツ人「アメリカに喧嘩売るのは辞めとけよ」
日本人「ソ連に喧嘩売るのは辞めとけよ」

96: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 08:59:38.84 ID:M5KPZYsNp

アメリカに勝つ可能性は？

98: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:00:10.29 ID:4JfXxrfer

>>96
ねンだわ

101: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:00:24.84 ID:iC76VF4O0

政府「まぁなんとかなるやろ」
軍部「まぁなんとかなるやろ」
新聞「まぁなんとかなるやろ」

国民「これマジ？なんとかなるんやろなぁ」

103: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:00:35.44 ID:ZIm5mK1a0

本音と建て前文化が原因やろ
本音ではみんなきついと思ってたけど、建て前で周囲に合わせたらこうなってた
建て前をわからずに信じ込んでる馬鹿だけは勝てると思ってたし好戦的だった

111: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:01:29.12 ID:7tbspdlVa

>>103
言うほど捕虜から帰ってきた兵士を村八分にしてた奴らが好戦的じゃないか？

117: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:02:43.50 ID:YgGO95pZp

>>103
意思決定のプロセスにおいて本音が反映されるタイミング無いからな
根回しと会議の連続で責任の所在が曖昧やし

108: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:01:20.21 ID:YgGO95pZp

陸軍中堅の一派閥に過ぎない統制派が政治に対して明確な意図を持ち始めた辺りでなんとか止められてればなあ

112: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:01:47.90 ID:ngg4rT5Q0

大元は日露戦争終わった後に米国を満州から締め出そうとしたのが発端やが本格的に狂ったのは5.15と2.26の処理がクソやったところだな

119: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:02:47.55 ID:JdrLUZ2A0

56はアメリカに居たんだしやばさはわかってたはずなのに

124: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:03:43.05 ID:zhjAlVAn0

だいたいは海軍のせい

136: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:06:03.36 ID:pO2/iZk00

序盤でそれなりに戦果出ちゃって勘違いしちゃった感あるわ
小学校低学年で神童と呼ばれてだんだん落ちぶれていくのと同じやな

141: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:07:03.65 ID:zhjAlVAn0

海軍「我が海軍はアメリカにも負けへんで～」
新聞「皇国は常勝不敗の神国！米英討つべし！！」
海軍「え！？アメリカと戦うんですか！？」

144: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:07:40.57 ID:T0kBZgwE0

関東軍とかいうオラついた集団ほんと好き

165: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:10:44.33 ID:ngg4rT5Q0

石原莞爾は割と対中の引き金引いたクソ野郎扱いされるけど本当に石原の想定通り時間掛けて戦争準備してれば多少マシだったと思う
その点東条は擁護のしようのないクソ

180: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:13:38.99 ID:jyU1S+LX0

>>165
戦略構想自体はおもろいけど　
軍の統制滅茶苦茶にしたのがアカンかった

166: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:11:08.18 ID:V+8bwPJI0

なんだかんだ日本海軍って一時は世界三位だったんやけどね
その後は惨敗やけど

172: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:12:10.34 ID:ZIm5mK1a0

あとメンツ主義や立ち振る舞い重視も止めた方がいいな
強気なふりしたら強いと思われる
弱気に見えたら弱いと思われる

どう見られるか？ばかり意識してて、実際に強いかどうかが考慮されてない

191: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:15:06.20 ID:FcOgC5n00

広田弘毅が死刑になったんはちょっと可哀想やなぁ…

217: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:19:26.38 ID:wggh5rcWp

>>191
これよく言われるけど
あんまし可哀想でもないで
確かになりたくもない総理やらされたり軍部に脅されたりはしてたけど、日中戦争の長期化の責任や三国同盟の推進の罪は重すぎるんやで

192: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:15:17.29 ID:pKwWJu6O0

言うてもアメリカは海の向こうやし
攻めてくる軍艦全滅させたら勝てると思たんやろ

251: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:23:21.09 ID:ykp0YwWn0

まぁ対華二十一か条の要求から始まり日華新関係調整要綱とか見てると
内容が脅迫的過ぎて内容にヒェッてなるな

258: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:23:56.48 ID:GnFGS+Rk0

日本人って、大平洋戦争のことをまるで災害のように考えてる

269: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:24:47.36 ID:mzjoJxG1M

色々議論してるけどお前らが当時にいたら絶対戦争推進派になってるやろ
結果ありきや

275: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:25:16.11 ID:7aHOuaWJd

>>269
流石に当時のアメリカのことさえ知っていたら誰も賛成せんやろ

292: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:26:49.02 ID:KqvduoFQ0

大日本帝国の社会制度を壊すために内戦による分裂を避けてアメリカに壊させた説

304: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:27:37.95 ID:LmceSI+t0

統計がいい加減なのも変わらん
吉田が統計が正確なら仕掛けなかったし統計通りなら勝ってたって言って
マッカーサーも呆れとったわ

309: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:28:17.99 ID:wggh5rcWp

>>304
総力戦研究所「」

317: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:29:02.46 ID:+ZEdqNGB0

>>309
正確な資料出したのに無視されたンゴwwww

356: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:32:50.72 ID:OsOpqOeVp

結局軍が政治にまで絡み出した所からが終わりの始まりやろ

363: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:33:37.78 ID:jr1zUN0+0

戦争って結局自国の国力よりいつどこと同盟するかだよね？

379: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:36:07.46 ID:HWXT9PCT0

日米開戦前の時点で既にグダグダやぞ

内閣「開戦回避の努力はする、軍部ができるというなら戦争もやむなし」
陸軍「対米戦の想定はしてないが海軍がやるというならやる」
海軍「勝算の見込みはないが内閣の決定には従う」

389: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:37:17.00 ID:KqvduoFQ0

>>379
三権分立できとるやんけ

398: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:37:59.82 ID:c8FlNPMN0

>>389
互いに権力押し付けあってるだけだぞ

409: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:39:17.29 ID:L3fPyN0I0

>>389
責任押し付けて同調しまくってるだけやんけ！

391: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:37:31.87 ID:ynurQ+Nx0

丁字戦術の成功で誰かがイキってしまったのが全部悪い

397: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 09:37:58.40 ID:ngg4rT5Q0

現役武官制出した山県も当初は退役軍人がいらんことしないようにするために打ち出したのに綺麗に裏目ったのが悪い

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (76)

- 1. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:08
- 日露後にイキったのが終わりの始まり。
  アメリカに権益の半分を差し出してイギリスとアメリカと仲良くしたい！って身の程を知って媚び売っとくべきだった。
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- - 5. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:11
  - >>1
    そいつらと仲良ししてたら石油もゴムも白人に占有され続けてたけどな。
    今、日本が車でアドバンテージがあるのはそれこそ太平洋戦争があったからだろう。
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:23
  - >>1
    何で歴史を知らないのに、そういうネタ出す？
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:50
  - >>1
    日露後にイキったというか、ノモンハンはむしろ弱腰すぎて勝ってたのに戦略的敗北を喫するし
    日中戦争もこちらが反撃するまで挑発してくる敵を相手にしていた。むしろよく我慢したほうで
    問題はそういうふうになるように追い込まれた外交戦略の失敗
    国民党を裏で煽って第二次上海事変を起こしたのはドイツだしな
    そのドイツに中国支援やめさせるために三国同盟結んだら、アメリカを完全に敵に回すし
    やることなすこと裏目に出た
    外交や戦略決定の重要局面でことごとく日本史上最悪の首相近衛文麿だったというのが最悪の不運
    近衛はマスコミ受けがよく国民に人気が高かったので、まあ不運というより日本人全体の責任だな
    日本を破壊した美濃部都政とバブルの後始末を失敗して失われた20年を呼びこんだ細川護熙のようなもの
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:18
  - >>1
    第一次世界大戦の時から第二次世界大戦への布石は打たれていた。
    
    １、第一次世界大戦に日英同盟の盟約のため　英国　の　要請　で参戦。
    ２、相手はドイツになるがまず　中国に返還することを前提　として、無条件に青島を日本に引き渡すよう要求し拒否され戦闘に。
    ３、この戦争に対して、中華民国は日本・ドイツ・イギリスに対し、「戦争は自分達が決めた地域の中で行うように」と一方的に通告。
    ４、日本による占領後、中華民国は区域以外で戦闘行為を行ったことに抗議し、日本が占領している地域から出ていくことを要求。
    ５、日本は大戦が終結し、休戦状態に入った上で講和条約を結ぶまでは、領土を返還することはできない、と中華民国に伝える。
    ６、中国は、「ドイツとの租借条約の文言の中に、他の国に譲渡はしない」という文言が含まれており直ちに中華民国に返却すべきと要求。
    ７、日本が州膠湾岸をそのまま返却すれば、逆に中国から賠償金を請求されかねない状況に陥り、考えたのが所謂「対華21ヶ条要求」。
    
    前提条件として日本は青島を占領した後、条件付きではあるがこの土地を中華民国に返還させることを意図していた。
    当時ヨーロッパ諸国が中国に対して行っていた’切り取り’に比べれば、あり得ないほど良心的で、日本がドイツに対して宣戦布告を行わなければ州膠湾岸はドイツ領土のままだったはずなのに、事大主義で勝手に自分より格下と認定していた日本が取り戻すやいなや、今すぐ寄越せと日本に要求してくるメンタリティこそが中国人。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:18
  - >>1
    そして袁世凱は、ドイツとアメリカに働きかけ、中国国内の世論を煽り、他の国に対しては21カ条の要求（正確には14か条の要求と7か条の希望）に更に尾ひれはひれを付けて吹聴し日本に対する反感を煽った。
    米独のマスコミはあることないこと吹聴して報道を行い両国の反日世論を惹起し、中国国内でも反日感情が一気に高まった。
    
    袁世凱は自分が「皇帝」であることを求めさせるためにこの21か条要求に関連した一連の流れ自作自演し、自分で国内世論を煽っておきながら、譲歩する際、日本に対して国民に対する体裁を整えるため、「最後通牒」を行うよう加藤外相に懇願。中国の方から頼んでおいて被害者面。
    
    そして袁世凱は1915年に「懲弁国賊条例」なる法律を交付し、1929年に強化され「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」などおよそ59の追加法令となり、日本人に対する土地・家屋の商租禁止と従前に貸借している土地・家屋の回収が図られた。
    間島や満州各地の　朝鮮系　を中心とした日本人居住者は立ち退きを強要されあるいは迫害された。この事は満州事変の大きな要因となる。
    
    中国側はその後も通州事件のような日本人への襲撃をしておきながら日本に反撃される度に被害者アピールを繰り返して日中戦争へ発展。
    そして、可哀そうな被害者の中国(笑)を助けるべく正義のアメリカ(笑)が立ち上がり、インドシナ経由で物資を支援、それを止めようと進駐すれば禁輸制裁のマッチポンプで真珠湾攻撃へ繋がる。
    
    強いて日本の失敗を挙げれば中国の被害者アピールを覆さなかった外交、諜報、プロパガンダの軽視であって、悪事(笑)を働いたからではない。
    ドアの鍵を閉め忘れて泥棒に入られても泥棒が悪いが、鍵は閉めて置くべきであり、泥棒は中国で鍵を閉め忘れたのが日本という事。
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- 2. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:08
- そうは言ってもウクライナと同じ中華民国に武器提供してたのがイギリス・アメリカだから日中戦争を終わらせるためにも戦わなければならなかったよ。ドイツが敗戦してからではそれこそ勝ち目が無くなるしな。
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- 3. 名無しさんな
- 2022年08月29日 10:08
- ハシシタムネオ「日本はすぐに降伏すべきだった」
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年08月29日 11:25
  - >>3
    太平洋戦争はその通り
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- 4. 名無しさんな
- 2022年08月29日 10:11
- 日露戦争の司令官は明治維新の内戦と日清戦争を生き抜いた猛者だったので勝利した
  太平洋戦争の司令官は学校秀才のイクサ下手だったので負けた
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:57
  - >>4
    明治の政治家や軍人は、幕末や戊辰戦争で「敗戦」を経験していた。
    太平洋戦争の頃は不敗の日本しか知らない世代。
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- 6. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:12
- カッコつけた奴が威勢のいい事言ってみんなそれに流される
  今も昔も日本人は変わってない
  だから日本という国家は信用されてないんだな
  中韓よりはマシなだけ
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:29
  - >>6
    よく言うわw
    
    日本を侵略しようと南端部に兵力(ソウル近郊も)を集めた所で、金祖父から攻撃されたのが朝鮮戦争の始まりなのにw
    
    だから歴史を知らないと言われるw
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:02
  - >>10
    そんなデマまだ信じてるの？
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:58
  - >>10
    李承晩が北に侵攻する気マンマンすぎで、米が戦車を供与しなかったから
    対戦車兵器も通用しない代物だった。何処にそんなデマが載っているのかね
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年08月29日 15:34
  - >>38
    李承晩が後先考えない拡張主義に陥っていたのは事実だよ。
    北侵攻して統一達成もしたかったようだし、対馬も九州もとにかく韓国のものだ、竹島問題だってこの李承晩のパラノイア的暴走がそもそもの原因。
    ロシアはスターリン批判、北京政府ですら毛沢東批判できたのに、南北半島はこんな簡単こともできやしないのだよ。
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- 7. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:16
- 当時は現代の「ロシアは弱い！北方領土を取り返せ！」みたいな事言ってる奴が大半だったんだろうな
  ちょっとプロパガンダ流すとすぐそういう過激派になるのが大衆だからなぁ
  いつの時代も政府に戦争を許してるのはプロパガンダガンギマリの国民よね
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- - 11. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:36
  - >>7
    張り切って煽動してたのは、当時のアカヒw
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:01
  - >>11
    おっ、そうだな
    ttps://downloadx.getuploader.com/g/1%7Cboon/340/Yomiuri.jpg
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:25
  - >>39
    ソレ読売じゃんｗ
    でもまぁ「鬼畜米英」「欲しがりません勝つまでは」「一億総特攻」「玉砕」などというスローガンや煽り文句はアカヒ製だがね
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:36
  - >>43
    当時はどこも一律って事だよバ～カ
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- 9. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:26
- 陸軍は中国で戦線不拡大、早期講和、海軍は「は？対米戦？無理、無理。絶対負けます」。
  でも、対米開戦しちゃった。
  不思議だな。
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:32
  - >>9
    陸軍は中国で戦線不拡大と言うがそれは軍中央（政府の政策でもある）の考え
    現場は邦人に対するテロ、派遣軍に対する武力挑発が頻発しても「撃ち返すな！」という命令で「マジ？見殺しですか？」状態
    で、たまに反撃すると5～20倍の敵を退ける勇戦振り
    それを国内マスコミが報道し「軍は弱腰！」と報道する始末
    煽られた国民が軍部の弱腰を批判し一大デモを起こすってカオスな状況よw
    国民が軍部を公然と批判し、討伐軍派兵を訴えたのよ
    信じられるか？軍部の暴走、情報統制が厳しく言論の自由が。。。って全くの嘘というオチ
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- 12. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:37
- イキリ猿
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:39
  - >>12
    おう、中韓の事か？
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- 14. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:49
- 大日本帝国陸軍、海軍
  (アメリカなんかに勝てる見込みなんか全くないけどメンツのためにやるしかねぇ)
  
  国民
  アメリカなんか精神力も練度も低いクソザコ！神国日本に負けは無し！
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- 15. 名無しさん
- 2022年08月29日 10:49
- 東郷平八郎・・・薩摩
  山本五十六・・・新潟
  南国の方が頭いい
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年08月29日 10:55
  - >>15
    もう一回、こういう場で語るなら勉強し直した方がいいよw
    
    野党やパヨの言う通りしか知らないのがもろバレ、在？
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年08月29日 11:55
  - >>15
    東郷は後に軍縮条約反対に担ぎ出された老害になり、
    山本はずっと対米開戦に反対してた事は無視？
    人も歴史も結果でしか評価されないのが、まず問題。
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年08月29日 11:57
  - >>15
    みんな大好き、牟田口廉也中将は佐賀の人ですよ？
    特攻隊精神訓示で定評のある富永恭次中将は長崎。
    
    九州が名将の産地とは限らない。
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年08月29日 16:12
  - >>23
    我らの辻参謀殿は石川
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- 19. 名無しさん
- 2022年08月29日 11:08
- 北米とハワイの先住民を殲滅した連中が日本に
  　あとには退けない戦いです！
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- 20. 名無しさん
- 2022年08月29日 11:21
- 自信ニキ「大東亜戦争。連合国相手の戦争でありアメリカとだけ戦争していたわけではない。」
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年08月29日 19:35
  - >>20
    当時、アメリカ政府は新聞に
    「太平洋方面でも戦ってるのを知って欲しい」
    と国民向け広告を出した。
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- 24. 名無しさん
- 2022年08月29日 11:59
- このお題では中身がサッパリわかりませんなあ。
  「なんで日本は負けるとわかっていたアメリカと戦争したの？」だとすればそれは毎日お題に出ているネタだね。自信があろうがなかろうが答えは出ているでしょ？
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- 26. 名無しさん
- 2022年08月29日 12:16
- 内閣「開戦回避の努力はする、軍部ができるというなら戦争もやむなし」
  陸軍「対米戦の想定はしてないが海軍がやるというならやる」
  海軍「勝算の見込みはないが内閣の決定には従う」
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- 27. 名無しさん
- 2022年08月29日 12:17
- 陸軍「満州守らんといずれ来る対米戦で勝てない…邪魔な軍閥潰して権益確保だ。大義名分として溥儀かつけば良いだろ」→満州国建国、張学良が中国へ亡命。中国との国境紛争激化。
  政治家「めっちゃ海外から非難される。でも国民はもっとやれって言うし…内乱怖いし連盟抜けるか」→国連脱退、防共協定などで国際外交をつなぐ路線へ。
  政治家「英米中独と防共協定結んで孤立回避だ！」
  陸軍「よし、支那事変拡大しよ。止めんなよ?それできるの天皇だけだからな。ついでに対ソ連のために、駐独武官通じてドイツと同盟しよう」
  米英中「仲良くしようって言う割に、軍部暴れすぎだろ…中国獲るまでの時間稼ぎか?　日本政府は信用に能わず」
  政治家「ドイツだけでも同盟できるならマシか…」
  ドイツ「ww2開幕じゃー」
  西欧諸国「日本全然侵略やめないし、ドイツと同盟してるし…危険だな。資源輸出制限するか」
  陸軍「流れに乗ろうぜ、北進論!」
  海軍「植民地支配に隙あり、資源を確保だ南進論!」
  政治家「いや輸出制限解いて貰おうよ…」
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- 30. つづき
- 2022年08月29日 12:18
- 国策会議「天皇に国家方針上奏するけどどうしよ。輸出規制解除したいけど、軍人のメンツもあるし…万が一の為に南進も北進も準備くらいはいいか」
  陸軍「よっしゃ追加動員、関特演!　これ北進準備な」
  海軍「よっしゃ仏印進駐!　これ南進準備な」
  西欧諸国「お前らやっぱ戦争する気満々じゃん。制限解除?　知るか禁輸だわ」
  政治家「あ…ああ…」
  陸海政「資源がない!　資源がない!　あと数年で日本の生産が停まっちゃう!!」
  政治家「最後の望みをかけて外交だ…駄目だったら…頼むぞ?」
  陸軍「任せろ!　(勝てるわけねえけど、メンツが潰れるし…)」
  海軍「任せろ!　(対米準備で国家予算の半分貰ってきたのに今更無理とは言えねえよな)」
  →開戦へ
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:23
  - >>30
    日本に足らんかったのは、シビリアンコントロールと臥薪嘗胆。
    日露戦争ぐらいまではこれを実質補う機関としての元老院があったのに、昭和でなくなったのは致命的だった。
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:34
  - >>30
    イギリスは開戦当初まで海軍の艦載機選定の決定権を空軍が握るアホな体制のまま
    日本と海戦が起こるリスクをどこまで考えてたか怪しいままドイツに宣戦を布告
    案の定、空軍が海軍用の高性能な艦載機を後回しにしたのでインド洋の海戦で日本艦隊にボロ負け
    
    前線の戦果にはっきり出るレベルで、日本の比ではない足の引っ張り合いで戦勝国になれたのはアメリカのおかげ
    
    こういう国内のゴタゴタを日本の専売特許と思わせて他国に触れない連中のお里が知れる
    アメリカも足の引っ張り合いを国力で誤魔化したのが実態なんだがな
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:51
  - >>33
    訂正
    日本とドイツが同盟結んだのはポーランド侵攻の1年後だったな
    海軍の兵器の決定権を一部でも空軍と言う別組織が握っていたという頭の悪さは変わらんが
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年08月29日 18:35
  - >>33
    ＞海軍の艦載機選定の決定権を空軍が握るアホな体制
    それは軍部内の派閥争いだろう?
    日本陸海軍の争いも有名だが、>>30はその事について論じていないぞ。軍と政治の両統体制がいきすぎたと批判してる。
    あなたが例を挙げてるアメリカも、イギリスも、陸海空の派閥争いはあっても、首相や大統領の傘下に納まって、国として一丸になった上で行動起こしてる。
    かたや日本は軍も政治も共に天皇の直属であり、互いの行動について制限する権限がない。その為、軍は政治の利益を犯す行動を起こし、戦争へ繋がったということ。
    軍事に詳しいのは結構だが、あくまでも軍事が政治を越えてはならない、てことも学ばんと駄目だぞ。
    軍事の知識だけ学んで満足じゃ、また同じ失態を犯して戦争へ向かってしまう。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年08月29日 20:50
  - >>62
    ＞イギリスも、陸海空の派閥争いはあっても、首相や大統領の傘下に納まって、国として一丸になった上で行動起こしてる。
    
    派閥争いはあっても一丸であったと言う君独自の定義は知らんけど
    そりゃイギリスはアメリカのレンドリースを当てにする伝手があった。
    日本は勝てないと分かってるアメリカに石油を止められていて何か月かで軍艦が動かなくなる。
    国内をまとめるハードルが同じだと思ってるなら片腹痛い。同じ立場でイギリス内部が分裂しないとでも？
    
    海軍の兵器の決定権を一部でも空軍と言う別組織が握り、開戦後も首相らは是正しなかった。
    だからインド洋の艦隊は半壊した。組織の体制が前線の戦略に明確に影響を及ぼした。
    それとイギリスに大統領はいないぞ。
    その国を上手くまとめたという童顔首相は他にも日本を有色人種と侮ってレパルスPOWをマレーに派遣し意味もなく失ったな
    戦況が最悪だった大和の最後の出撃の意義をうだうだ論う割に敗北寸前でもなかったのに付けられた護衛も付けなかった
    間抜けなこっちは大して言われんのも一応は戦勝国だからだが、このゴミみたいな政府組織で腐った落ち目の大英帝国が戦勝国面したのはアメリカ様の施しのおかげ
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- 32. 名無しさん
- 2022年08月29日 12:25
- 正確に書くと
  
  内閣「開戦回避の努力はする、軍部ができるというなら戦争もやむなし」
  陸軍「対米戦の想定はしてないが海軍がやるというなららやる」
  海軍「勝算の見込みはないが陛下の決定には従う」
  宮内省「陛下は関係なし、政府と軍部で勝手にやってろ」
  大本営（当時は作戦部）「予算ほしいから勝てると上には報告するけど、勝算の見込みなし」
  国民「中国とか言う、アジアの同胞にして格下を虐める日本に最近は嫌気が差してきてたが、欧米という格上相手に戦争とは日本が誇らしい」
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:40
  - >>32
    物量ではアメリカに負けても質では世界トップだと思われてるドイツ陸軍の実態 1/2
    
    １、ヒトラーが対英戦に必要不可欠な海空軍の予算を確保する為に陸軍の予算を削ろうとしたのに陸軍が反発し、勝手に対ソ戦の準備を始めて独ソ間の緊張が高める。
    ２、秋までに降伏させられるという作戦案を提示してヒトラーを説得する。
    ３、期日を過ぎてもモスクワを攻略したいと11月に陸軍が総出で訴え出てヒトラーを承諾させる。
    ４、物資を運び終えた12月頭にはやはり攻略は不可能だと、戦線縮小を提案し、運んだ物資も放棄して撤退しヒトラーは激高。
    
    ヒトラーが自さつする羽目になったのはドイツ陸軍のせいと言っても良い。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:15
  - >>34
    東方生存圏がヒトラーの信条
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年08月29日 14:00
  - >>41
    何時やる気だったか言わない稚拙な詭弁で誤魔化すなや
    先に戦端を開くイギリスと同時並行でやる気が無かったから一旦陸軍の予算を削ろうとした
    馬鹿な陸軍は行けます行けますと唆した
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年08月30日 01:08
  - >>51
    ソースを貼れ
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年08月30日 03:30
  - >>70
    何で自分に話しかけてんの？
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年08月29日 12:43
  - >>32
    物量ではアメリカに負けても質では世界トップだと思わわてるドイツ陸軍の実態 2/2
    
    バルバロッサもクリミアとレニングラード２方面に浮気しちゃって戦力分散
    よくドイツの将軍は有能、日本軍の将軍は無能とかいうけどドイツも結構無能
    現場指揮官が優秀ってのは両国とも共通してるが、ロンメルなんかも自分の功績のために北アフリカ戦線で無駄に戦力消耗して結局自分だけ帰って残ったドイツアフリカ軍団降伏
    この戦いもケッセルリンクからはアフリカよりマルタ島の攻略優先すべし
    放っておけばここを拠点にイギリス空海軍がドイツ輸送船団を攻撃し危険ととなえてたのにヒトラーに北アフリカ戦線優先させケッセルリンク案を蹴っ飛ばす
    
    結局ケッセルリンクの言う通りマルタ島をほったらかしにしたばかりにドイツへの輸送はマルタ島から出撃するイギリス空海軍に大半が沈められドイツアフリカ軍団は兵站が破綻し降伏した
    
    ロンメルが過大評価されてるのは、それに勝った欧米がロンメルに勝った自分達は更に凄いと自慢するため
    真に受けて尊敬してる歴史オタときたら…
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:32
  - >>35
    陸軍司令部は都市や地域の占領よりも、赤軍の殲滅を重視してた
    ウクライナとレニングラードの奪取は、ヒトラーの意向
    なにを読んだら、そんな真逆のことが書いてあるの？
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年08月29日 14:07
  - >>44
    陸軍がヒトラーを唆したことに全く反論できないくせに何を真逆と言ってるんだろうね
    
    ＞ウクライナとレニングラードの奪取は、ヒトラーの意向
    
    スターリングラードはヒトラーの以降、モスクワを攻略したいと訴えたのは陸軍
    真逆でも矛盾でもないが日本語の習得終えて無いのかね
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年08月30日 01:12
  - >>52
    反論もクソも、事実を書いただけ。お前はソースを貼れ
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年08月30日 03:29
  - >>71
    お前何自分にレスしてんの？
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:42
  - >>35
    ロンメルは過労がたたって入院が必要な病状だったぜ
    本人は前線に留まり苦楽を共にしてきた第15、21機甲師団、第91機械化歩兵師団の将兵と一緒に北アフリカで戦う事を希望したんだが
    あのチョビ髭が国民的英雄となったロンメルが戦死や捕虜になった場合、厭戦ムードが拡大する事をおそれ病気療養を理由に軍団長を解任更迭したんだわ
    政治的配慮ってやつね
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年08月29日 14:08
  - >>48
    ケッセルリンクの意見も無視して戦略的に間違った戦いで勝手に疲れたのか
    ゼークトの組織論でいう所の無能な働き者そのものだね
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年08月29日 18:53
  - >>32
    1.内閣が戦争回避の努力をするのは正しい。戦争=外交の敗北と捉えれば当然の行為。
    2.軍人が仮想敵(ソ連、アメリカ)に対して備えることは当然。備えなく奇襲受けました、じゃ軍は要らない。勝てる勝てないにしろ、命令が有ればやる、というなら正しい。
    3.宮内省「陛下は関係なし、政府と軍部で勝手にやってろ」
    これは初耳だが、どこかに証言でもあるのか?　仮に事実ならとんでもないこと。憲法上の最高権威者かつ唯一のストッパーの天皇が関与しないというなら、軍も政治も己の使命のみに満身して連携を欠くのは当たり前じゃないか。
    4.「予算ほしいから勝てると上には報告するけど、勝算の見込みなし」
    そりゃ勝つための軍拡で予算ほしいんだから当然だろ。順序逆だ。正し、勝てるほどの軍拡が済んでないのに素直に言えなかったのは切腹ものの失態。
    5.国民が得る情報は偏向を多分に受けた物だから仕方ないとはいえ、傲っていたのは確かだな。たが、国民よりは情報をもってる政治家や軍部が、その国民に突き動かされたのはいただけない。
    まあ政治家も軍人も合理的な動きだと思うがね。問題は、何で各々が正しい方向に進んだのに開戦へ至ったかということだろう。当時の世情語ってさあ終わり、じゃなんの意味もない。
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年08月29日 21:01
  - >>64
    上にも書いたが
    勝てないと分かっているアメリカに石油を止められて数か月で艦隊行動が出来なくなるタイムリミット付きで
    勝てない戦争を国内がどんなに荒れようが回避すべきか戦うならどうすべきか
    英独ソが同じ立場に置かれて日本よりまとまってスムーズに意思決定ができるか
    そもそも他の国ならまとまったのかと言う視点が欠けてるなと常々思う
    
    日本の話題なら言葉通り日本と、あとは精々対戦国のアメリカしか語らない視野の狭いのと
    視野狭窄に誘導したいのが実に多い
    日本以上の無能ムーヴだったのにアメリカのコバンザメで乗り切った別の島国そっちのけで
    ニホンガーニホンガーばかり
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- 36. 名無しさん
- 2022年08月29日 12:50
- まっ負け戦という観点に立てば、これ以上の負け戦をやってのけたのは世界史上、皆無・・・
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:02
  - >>36
    首都まで攻めこまれてほとんどの女性がレ〇プされたドイツが何だって？
    そのドイツ相手に1450万人の犠牲を出してアメリカのレンドリースのおかげで戦勝国面出来たソ連がどうした？
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:21
  - >>40
    ソ連の1450万人は軍人の死者数で民間人を足すと2350万以上
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:34
  - >>40
    などと、みじめな敗戦国民が供述しておりｗ
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:56
  - >>46
    朝鮮人て当時日本国民だったんだよね
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年08月29日 13:52
  - >>36
    目に見える戦では敗退した日本だが
    白人による植民地支配を打破すべく立ち上がった事は多少プロパガンダがあるにせよ事実
    そして敗戦から10年後アジア各国は独立国となり自立したばかりか中東アフリカ諸国が誕生し国連加盟を果たした
    1000年後、その時代に存在する国の歴史教科書には「日本と言う帝を頂く黄色人国家が植民地支配に反抗し武力闘争を起こしたが敗れた。しかしその意志を継いだ各民族が闘争を続け10年後に独立を成し遂げ、地上から植民地が一掃された」と記述されるだろうよ
    この動かせない事実は日本人の子々孫々に伝えゆくべきだろう
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年08月29日 19:39
  - >>49
    全然関係ないアフリカ諸国は独立してるし
    現在も白人の植民地政府を追い出したが代わり日本が支配者になっただけ…ってねとうよが言う親日のインドネシア教科書に載ってるけど？
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年08月30日 01:15
  - >>49
    日本は希望的観測で負けたのに、現代人も変わってないねｗ
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年08月30日 03:33
  - >>72
    何を観測してんだ？日本語習得の終ってない役立たず君？
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年08月29日 15:09
  - >>36
    パラグアイとか、欧米に宣戦布告して袋叩きにあった結果、少なくとも国民の半分が死んだりしてるから世界史上はあり得んな
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- 54. 名無しさん
- 2022年08月29日 14:38
- ここのサイトは中国のアンケートサイトで、世界に喧嘩を売りたい中国がどうにかして世界に勝てないかアイディアを泣き付いてるだけ
  これはここのサイトの記事一覧を見ればすぐわかる
  
  で、本題だけど中国は戦う相手を間違えてるし、そもそも追い込まれてるのは中国自身が踊らされてることに気づいてないから
  トップは踊らされたフリをして利用する腹積もりかも知れないが、どう考えても自滅する戦略しかとってない
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年08月29日 14:40
  - >>54
    踊らされてる件は中国の背後にいる奴らが関わってるものと、そうでないものの戦略の質が段違いだからすぐわかる
    武漢でのコロナ開発も奴らの支援あってのものだし、先を読む手数が違いすぎるからいいように踊らされるんだよ
    
    中国が自分の道を行きたいならまず背後にいる奴らと手を切って、一度鎖国をしてでも自国の歴史を一から学びなおすべきだね
    それだけのポテンシャルが古代中国にはある
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年08月29日 15:03
  - >>55
    今の中国の戦略は基本的に自分が抱えきれない前借りをして、その借りを返すために周辺地域を侵食してツケを払わせる、というもの
    世界中の海域で違法漁業をしてるのが一番わかりやすいかな
    
    日本の歴史だと秀吉の戦略がそれに近くて、欲のおさまらない味方に応えるためだけに朝鮮や明へ侵攻し
    これが豊臣政権の致命傷となった
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年08月30日 01:16
  - >>54
    Googleで「日本」と検索した時にサジェストに出てくる言葉
    
    ドイツ「うざい」
    イギリス「気色悪い」
    フランス「がに股女」
    イタリア「やせすぎ」
    スペイン「床で寝る」
    オランダ「老人だらけ」
    スウェーデン「人種差別主義者」
    ノルウェー＆ギリシャ「地震が多い」
    チェコ＆ハンガリー＆リトアニア「目が細い」
    デンマーク＆アイルランド＆ラトビア「長生き」
    フィンランド「フィンランドが好き」
    トルコ「トルコが好き」
    ttps://i.imgur.com/yDnEEQA.png
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- 57. 名無しさん
- 2022年08月29日 15:08
- 1941年6月までにヒトラーを暗殺して、独ソ戦をやらせない。
  独ソ戦、関東軍特種大演習、南部仏印進駐、石油禁輸となれば
  もうどうしようもない。
  後継はゲーリングだろうから、バトルオブブリテンの続きやりたがるだろうし
  負けない方法は戦争しないに限る。
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- 61. 名無しさん
- 2022年08月29日 17:23
- 歴史上、軍隊がない国は、戦争をしなくても、侵略されて、国がなくなるのが普通。
  
  いまのままでは、日本は、軍隊がなく、国がなくなると思う。
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- 63. 名無しさん
- 2022年08月29日 18:51
- めっちゃ海外から非難される
  
  欧米の植民地支配もすこしは非難したら、海外さんよ
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- 67. 名無しさん
- 2022年08月29日 20:31
- 太平洋戦争は日中戦争の延長。
  
  日中戦争は辛亥革命によってシナ、満州は内乱状態になる。
  
  特に満州では私利私欲の軍閥が跋扈して日本人２０万人、朝鮮人１００万人に危機が迫るところから始まる。
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