2022年08月30日

なんで日本人って経営者と賃金交渉しないの？

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661852447/

4: カルディセリクム(熊本県) [US] 2022/08/30(火) 18:43:02.90 ID:VTGu9plq0

左翼に仕切られてるから

5: クロロフレクサス(茸) [US] 2022/08/30(火) 18:43:18.61 ID:1Cm/4AV60

戦争になるから

7: テルモアナエロバクター(福岡県) [US] 2022/08/30(火) 18:43:49.45 ID:9v8q3MnV0

交渉するのは甘えている証拠だとか言われるから

12: レジオネラ(大阪府) [CN] 2022/08/30(火) 18:44:47.85 ID:EomWsV3I0

してるだろ

15: アルマティモナス(神奈川県) [RU] 2022/08/30(火) 18:44:57.87 ID:UEqixa6w0

ぶら下がってるだけだって
認識してるから
余計な事するとクビになるし

16: カルディオバクテリウム(大阪府) [JP] 2022/08/30(火) 18:44:58.88 ID:EK+cep2J0

鉄道会社がストライキするとお前ら文句言うよね？

20: シュードモナス(愛知県) [US] 2022/08/30(火) 18:45:48.70 ID:AWvocZAy0

今やストは死語だからな

28: シトファーガ(光) [US] 2022/08/30(火) 18:47:58.31 ID:/eNFAPoy0

交渉するほど能力がない

30: ナウティリア(兵庫県) [US] 2022/08/30(火) 18:48:14.96 ID:j+xn8V230

中小なら自ら死にに行くようなもんだぞ

31: リケッチア(埼玉県) [GB] 2022/08/30(火) 18:48:36.34 ID:UV2AKDD/0

賃金交渉の習慣がないんだよね
文化の違い

33: キサントモナス(滋賀県) [US] 2022/08/30(火) 18:49:27.63 ID:2tMpfFZ90

交渉したら嫌がらせされるから

35: オセアノスピリルム(神奈川県) [CA] 2022/08/30(火) 18:49:46.93 ID:zm7HlXVR0

交渉→クビ一択だから

36: 緑色細菌(山形県) [GB] 2022/08/30(火) 18:50:34.26 ID:e065X/X80

海外に支社があるような大企業ならともかく
普通の会社で働いてりゃ売上やら何やら大体わかって
交渉してどうにかなるなんて思わない

40: エアロモナス(ジパング) [US] 2022/08/30(火) 18:51:36.95 ID:+UvlgsTx0

国鉄のせいでスト＝悪と刷り込まれたから

43: ネンジュモ(北海道) [CZ] 2022/08/30(火) 18:52:24.25 ID:tfuhngVR0

嫌なら辞めるがまだそんなに簡単には出来ないからな
職を転々とするより我慢して一つの会社で働き続けた方が生涯賃金も高いし

48: リケッチア(埼玉県) [GB] 2022/08/30(火) 18:53:41.26 ID:UV2AKDD/0

恐怖政治

50: バチルス(東京都) [US] 2022/08/30(火) 18:54:21.89 ID:QIiTpaGe0

必要とされれば天井知らず、変えが効くとみなされたら底知らず、自然の摂理。

51: リケッチア(埼玉県) [GB] 2022/08/30(火) 18:54:23.48 ID:UV2AKDD/0

外資系企業では国内でも当たり前にやってるみたいだけどね

52: テルムス(茸) [SE] 2022/08/30(火) 18:54:45.55 ID:nqHkXE1m0

自己都合退職に追い込まれそう

53: フィンブリイモナス(東京都) [US] 2022/08/30(火) 18:54:49.65 ID:+G7Lm7Mr0

フリーランス化してからやればいいと思うよ

54: ビフィドバクテリウム(千葉県) [CN] 2022/08/30(火) 18:54:51.65 ID:sZf5Wf9z0

団塊世代が労働組合で大暴れしたから

57: クトニオバクター(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/30(火) 18:55:33.11 ID:xBUO/oNr0

本来は組合の仕事なんだけどやつら経営者の犬に成り下がった

58: リケッチア(埼玉県) [GB] 2022/08/30(火) 18:55:36.80 ID:UV2AKDD/0

自分がいなくっては会社が存続しないような状態にしてから賃金が低いからやめると言えば絶対に上げてもらえる

62: ネンジュモ(北海道) [CZ] 2022/08/30(火) 18:57:13.17 ID:tfuhngVR0

>>58
大企業だったらそんな奴居ない
中小ならあるかもしれないが給料を上げる余力がない

59: テルモゲマティスポラ(千葉県) [BR] 2022/08/30(火) 18:56:06.56 ID:JYMWOhM20

嫌なら辞めろって社長もお前らも言うから

60: リケッチア(埼玉県) [GB] 2022/08/30(火) 18:56:37.22 ID:UV2AKDD/0

まぁ辞めたい人は賃金交渉なんてしないでやめるもんね

63: エリシペロスリックス(群馬県) [US] 2022/08/30(火) 18:57:13.32 ID:e50s+Gn50

日本の会社は能力じゃなくて上司へのゴマすりで出世や昇給するから交渉なんて意味無いんだよ

65: リケッチア(埼玉県) [GB] 2022/08/30(火) 18:57:43.90 ID:UV2AKDD/0

退職理由のほとんどが人間関係でしょ
実際のところ賃金が低いからって転職を考える人ってどのくらいいるんだろう

67: ビブリオ(千葉県) [US] 2022/08/30(火) 18:58:35.73 ID:zz+cx7aq0

自分が経営者だから

71: クロストリジウム(茸) [US] 2022/08/30(火) 19:01:10.75 ID:9Hktxs910

これは簡単な問題
日本人は他人を一切信用してないから
弱い立場の労働者は常に回りが裏切って経営者側に寝返るんじゃないかと思ってるし
実際本人もチャンスがあれば経営者側に取り入りたいと思ってる
よって労働者は団結出来ずに立場の強い経営者に負ける

72: カルディセリクム(熊本県) [US] 2022/08/30(火) 19:01:28.46 ID:VTGu9plq0

会社が潰れるから

75: セレノモナス(千葉県) [GB] 2022/08/30(火) 19:04:19.65 ID:gv/7b6Xp0

辞めるってカード切れる人が少ないからじゃね

84: クロストリジウム(茸) [US] 2022/08/30(火) 19:11:57.78 ID:9Hktxs910

>>75
逆だよ
賃金や待遇の交渉も出来ないから労働者の立場が弱くて辞めるカードも切れない

76: チオスリックス(光) [CN] 2022/08/30(火) 19:05:17.25 ID:aOxjXU6o0

雇って貰えるまでのハードルが高い
更に給与を交渉なんて
余程資格持ってるとか他者よりずば抜けている何かない限り
凡人扱いだからな
日本人気質だとムリ
外人みたいに個人主義とは違う

77: テルムス(茸) [SE] 2022/08/30(火) 19:07:46.63 ID:nqHkXE1m0

値上げの流れがあるから賃上げも交渉しやすそうだよな
どうなっても知らんが

79: リケッチア(埼玉県) [GB] 2022/08/30(火) 19:10:31.22 ID:UV2AKDD/0

日本って自己主張することが悪みたいなところがあるもんね

83: デスルフォバクター(兵庫県) [US] 2022/08/30(火) 19:11:55.87 ID:uQecPt4G0

懲罰人事がこわいから

85: チオスリックス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/30(火) 19:12:13.92 ID:jxKOE7810

バブル崩壊以前はストライキとか良くあった
企業と労働者は良い意味で緊張感があった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (98)

- 1. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:09
- 雇い入れ時、賃金交渉においては経営者の権限が強すぎるからな
  逆に入社してしまうと労働者の権限が強くなってしまう
  ただし「契約時の内容」が最優先とされるのが日本だから、その後上がる保証はない
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- - 6. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:18
  - >>1
    黄犬契約が横行してるのも問題だよな。
    いくら罰則が無いからといって、それが当たり前みたいにやってる中小企業はヤバい。
    今の時代、SNSで黄犬契約を取り上げられて、それが違法であると周知されたら、大半の中小企業は
    大炎上して終わる。
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:29
  - >>1
    じゃあ辞めれば？
    って言われるからな
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年08月31日 02:06
  - >>1
    個人の場合にしろ、団体の場合にしろ、ハードル高いよな
    頭の中でシュミレーションしてみればキツイのがわかる
    
    個人で会社相手に報酬上げろって交渉とか、ゴネてゴネ捲って上がったとしても居心地悪くなるのは目に見えてる
    そもそも「キミ一人上げるわけにはいかないね」で終わる、交渉すれば上がる実績作ったら、周囲の社員もゴネ捲くるからね
    
    団体で交渉しようとしても、周囲の社員達が団結する様子が想像出来ない
    団結させるまでの苦労が凄まじい
    
    組合？　問題外だろ、会社側に忖度する組織に成り下がってる
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- 2. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:11
- 労組が共産党の玩具になったから
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年08月31日 00:07
  - >>2
    同意やね。これが全ての元凶。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年08月31日 07:56
  - >>2
    そう言えば数年前にJ〇〇〇本労組がストを予告したら何万人も組合員が脱退した事があったね。
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- 3. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:12
- 労働者がどんどん派遣になっててその権利もないし
  目先の労働が忙しいと他のことをやる気力もなくなる
  するための知識もない
  早い話が奴隷化してる
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- 4. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:14
- 調子に乗ってカッコつけても出る杭は打たれるだけ
  目をつけられない事が最良の処世術
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- 5. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:17
- 給与テーブルの存在があるから
  給料上げたければ、そのテーブルに見合った結果なり成果を出して査定会議で評価してもらえばいい
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:27
  - >>5
    やっぱ愛人か
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- 7. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:19
- 昔、零細にいた頃、中途で入ってきた人に何故か人事の面接官とそのまま賃金交渉してたな・・・
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- - 11. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:20
  - >>7
    上の窓空いてたから最後まで外に聞こえてた上、待機中にいっしょになって気まずかった思い出・・・
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- 8. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:19
- 労働組合が組合費を徴収して、政治活動につぎ込むだけだからな。
  世間一般では詐欺って言うんだが。
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:22
  - >>8
    賄賂っていうんだぜ
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- 9. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:19
- 転職したほうが早いから。
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- 10. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:19
- 経営者「あっそじゃあお前いらんクビ　移民移民移民移民移民」
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- 12. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:21
- バブルの時代は何もしなくても会社がどんどん給料を上げてくれた
  その幻想がいつまで経っても抜けてない
  給料は勝ち取るものだということを忘れて久しい
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- 13. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:21
- ある日突然辞令により経営者側になる
  経営者もサラリーマンって会社も多くねえか？
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:22
  - >>13
    ならねえよカス
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:31
  - >>16
    大手企業はサラリーマン社長が多い
    経営を民主化的に決めるシステム
    オーナー経営排除
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:51
  - >>16
    管理職になったら経営側なんだから普通になるだろ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年08月31日 06:05
  - >>34
    管理職 = 経営者ってマジ？
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年08月31日 22:59
  - >>78
    マジもマジよ
    世間一般の認知が歪んでるんだぜ
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- 14. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:21
- 生産性を向上した方が手っ取り早いから。
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- 17. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:22
- 労働組合ってのがあるんだけど、組織そのものが左系の政治活動に傾倒しちゃって組合費で世直しゴッコし始めちゃったのがねー
  組合無視して経営者と交渉しようとしたら組合が邪魔するし、組合に話を持って行っても組合としての仕事をしたくないから経営にリークして肩叩きが待っているという救いようのない２段構え
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- 18. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:23
- 交渉材料になるほどの実績がないから
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- 19. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:23
- マルクス理論の欠陥で、本来の交渉相手は資本家（株主）なんだよな。
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- 20. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:24
- 俺はしたことあるし実際成功したぞ
  問題は居づらくなったり嫌ならやめろと言われたら辞める覚悟まで決めなきゃいかんこと
  他所の国でも大なり小なりあるんじゃねーの？
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:39
  - >>20
    自分にすら責任とりたくない無能が大杉という問題
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年08月31日 00:34
  - >>20
    海外はそもそも毎年昇給しない
    交渉しない限り据え置きで基本は転職で上げる
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年08月31日 01:12
  - >>42
    正社員＝契約社員だからな
    入社してから仕事教えてもらい、そのままその会社で昇給昇進しいって定年まで勤めるという日本型じゃないもの
    
    仕事教えてもらう期間は、それを受け入れている企業にインターン職業訓練生見習いとして契約し、何かしらの資格とって、見習いとしての契約終了、転職等を繰り返したり、契約終了前にその会社で継続したいなら契約更新の交渉や、契約切れでより待遇給料のいい会社に転社や別業種への転職を繰り返す
    別業種への転職に必要な資格、技能が必要な場合は専門学校や大学行ったり、その職種の職業訓練受け入れている会社で見習いとして契約してもらう
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- 21. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:24
- 中国企業の傘下になることを目指しているので賃金交渉はご法度になっている。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年08月31日 23:13
  - >>21
    中国もポスト採用だからな
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- 22. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:27
- 中小舐めんなよ。
  職安で正社員で紹介されて一年たっても正社員になれずに、いい加減に社員にしてくださいって言ったらクビになるような国やぞ。研修生が安賃金から逃れるために帰国したら派遣社員を安値で雇って一日でクビにするような国やぞ。
  しかもただ働きｗｗｗ
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年08月30日 23:37
  - >>22
    うちも中小勤めだが来る人ほぼ採用だよ
    国でくくるな
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年08月31日 04:02
  - >>22
    日本なんか中途採用も来ないくらい人材不足だわ。
    韓国は凄いんだね？
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- 24. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:30
- 中小企業なら交渉するだけ無駄だ、そんな余裕は元から無いのだ。どうしても我慢できなくなったらやめて別会社に移るのが良い、今時はもう勤続年数なんて評価されないし、そうして移るのも珍しくも無いからな。大企業に社員として潜り込むことに成功したやつは一部の本物のエリートを除いて、あとはぶら下がってタダ乗りしてるだけだよな、そういうやつらは下手なこと言うと今の待遇も失うし黙って従うしかない、公務員も同じ。
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- 25. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:30
- 日本では商品も定価販売だろ。他の国は値引き交渉が当たり前もある。
  そういった習慣が無ければ相当抵抗があるよな。
  本来それをやるはずの労組がさくっと御用組合に化けるのが芯の無いところ。
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- 28. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:37
- 公務員でよかったわ
  ほっといても人事院が頑張ってくれる
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- 30. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:40
- うちは労組が毎年頑張っててナスも給与も微々たる額でも上がってるけどな
  全員技術持ってて同業他社に流れたらやっていけないからだろうけど
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- 31. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:43
- 政府に任せるあほしかいないから
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- 32. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:45
- 中小は経営者のほうこそ命がけだから、わかってあげて。
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- 33. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:46
- 労組組合役員が自治会のノリだし、
  貧乏くじ引いた感じが否め無い
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- 35. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:54
- 我慢が美徳なので耐えるのが偉いと思ってるから。
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- 36. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:55
- なんか中国人みたいなこと言ってるなー
  中国人も採用するけど残業なんてまずしないし
  休日出勤もありえない
  ってうちの会社だけかな？
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- 37. 名無しさん
- 2022年08月30日 23:57
- 労働組合が実質政治家のおもちゃになってるから
  労働組合が政権与党に影響力がないと意味ない
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- 39. 名無しさん
- 2022年08月31日 00:09
- 中小企業とサービス業が多いんだから労働組合の組織率なんてお察しできると思うが
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- 40. 名無しさん
- 2022年08月31日 00:12
- かつて三池争議の時に会社側は893を雇って、組合員を刺殺させたな。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年08月31日 08:10
  - >>40
    資本家がその事件に学んだ結果が国鉄首都圏暴動なんだと思う。これで対立構造が資本家v.s.労働者から市民v.s.労組に変化して左派系政党の没落の要因の１つになった。
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- 41. 名無しさん
- 2022年08月31日 00:14
- 最初は18万、Aが出来たら20万、AとBが出来たら22万、AとBとCが出来たら25万。
  勤続年数に関係なく、これらの指標は必要。ずっと18万円なのが日本。
  交渉どころか、交渉出来ることすら教えない日本の会社が悪いし、法律も悪い。
  黙秘権があると教えてくれるような仕組みが、会社にも必要なのだ。
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年08月31日 00:47
  - >>41
    スキルが上がってるなら普通に給料上がることね？
    給料上がらない会社なら転職すりゃいいんだよ。
    転職できないならスキルが上がってないってことじゃね？
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年08月31日 12:55
  - >>41
    最近の企業なら能力に応じて給料の号俸だのクラスだの上がるのが普通だろ
    勤続年数が増えればそれだけ能力だの経験だの評価だのが累積して給料が上がってるだけ
    
    そもそも日本の労働者はその「何ができるか」が増えてないんだよ
    資格は疲れるから勉強しない、社内研修は面倒だから受けない、出世は搾取されるだけだから拒否、そんなんで会社は何を評価すりゃいいんだ
    労働者と企業が交渉できるなんて中学校の公民の授業で習うようなレベルの話なのに、なんで会社がわざわざ大学を卒業したと言い張ってる奴に教える必要があるんだ
    何も学ぼうとしない、学んだことも覚えていない、そんな労働者の賃金が18万円から増えないのは当たり前の話だろう
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- 43. 名無しさん
- 2022年08月31日 00:39
- 有能な奴はみんな賃金交渉してる定期
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- 44. 名無しさん
- 2022年08月31日 00:46
- 個人でやるのが無理なら、労働組合に入ってストすればいいじゃない。
  俺はやらんけど。
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- 46. 名無しさん
- 2022年08月31日 00:51
- 自分の仕事が会社にいくらくらい利益だしてるかとか
  他の会社なら自分の仕事をいくらくらいで買ってくれるかを知らないからじゃないの？
  
  値段の目星もつかないものを営業できないもの
  相手の言い値で売るか、断るかの2択しか選べない
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年08月31日 01:26
  - >>46
    入社したらゴールで、その会社の社員として勤められれば安泰思考だから
    特に必要な資格取らなくても、部署異動とか社内でやるしな
    
    欧米に部署異動なんて殆どないよ
    部署ごとに必要な資格や経験能力で就活して専門職として皆雇用してもらっているから
    見習いとして雇用していないなら会社も仕事教える気もないし
    部署ごとに専門職集団で独立、社員も一人ひとり独立的
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年08月31日 02:10
  - >>52
    じゃあなんでそんなバリバリ専門職で固めてるアメリカ企業は
    自動車分野でトヨタに対し陰湿な追い出し工作するしか無かったの？
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年08月31日 02:14
  - >>60
    お役所体質みたいになって横の連携に柔軟性ないから
    会社全体でのチームワークなども生まれにくい
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年08月31日 02:25
  - >>60
    他部署への必要事項を伝達すれば、後は我関せず、干渉する気も協力し合う気もない
    複数の専門部署とのプロジェクトチーム作って、そのチームに参加したメンバーだけでやるとかじゃないと他部署は他部署で関係ない、自分はこの部署の専門で、各自がでこれさえやれば雇用上の業務責任は果たしているになっているから
    同じ部署内でも同僚に伝達しておけばもう自分は関係ないだから
    会社内も各自も独立的というのはそういう意味
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年08月31日 02:30
  - >>62
    各自が独立的であるがゆえに、会社と自分は個人契約しているだけの契約社員という言う意識が強いから、会社への帰属意識が日本人とは異なるし、契約、給与交渉も自分でするのが当たり前だと思っている
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- 47. 名無しさん
- 2022年08月31日 00:54
- 余計なお世話
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- 48. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:01
- 昔は米帝の奴隷
  今は上級国民の奴隷
  日本人は永遠の奴隷民族
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- 50. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:14
- こーゆー話題を出すのが反日なんだが？
  嫌なら選挙で野党に投票すれば良いだけ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年08月31日 03:26
  - >>50
    活動家は勉強しないで活動ばっかりしてた連中が多いせいか頭が悪いんだよね
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- 51. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:17
- 正社員なんて概念がない
  フルタイムの契約社員かパートタイムの契約社員かだから
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- 53. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:34
- 新卒などで4月（欧米だと9月だが）に新入社員がどこの会社でも一斉に入社してくるなんてのもない
  部署ごとに会社側の必要資格や経験者募集に応募したり、履歴書送って専門部署に専門職として雇用してもらえるように働きかけたり
  入社したら会社側が部署を振り分けてくれるなんてことはしない
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- 54. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:40
- 「職業、仕事なにされてますか？」でサラリーマンとか会社名答えるのは日本人がよくやるけど、彼らが知りたいのは専門資格や専門職種
  営業職ですとかIT技術者ですとか会計事務とかそういういやつね
  それぞれ専門資格職だから
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- 55. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:44
- ぶっちゃけ日本の賃金が上がらないのはこれが原因だよ
  賃金交渉したら目を付けられる？
  全員が賃金交渉するなら全員目を付けられて平等で誰も不利益被らんのに、やらない奴が出るから結局やめとこうとなる
  自分らで交渉しないくせに賃金上がらんと愚痴言って終わらすだけ
  まあ安く雇える経営者にとってはありがたいんだろうけど
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- 56. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:49
- 組合も会社ごとの組合じゃなくて、産業、業種ごとの組合
  だから会社内部署ごとに従業員が所属している組合が違うこともよくある
  組合が連合組んで会社側tと労組交渉してくる場合もよくあるし
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- 57. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:52
- 賃金交渉できないのは自分が無能だと言ってるのと同じこと
  自分が給料以上に働いてるのなら会社は要求を飲まざるをえないし飲まなければ転職すれば良い
  本当にそれだけの能力があるなら転職先でも歓迎される
  グチグチ文句ばっか言ってないで行動に移せよ。まぁネットでグチグチ言ってる奴が有能とはとても思えんがね
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年08月31日 02:37
  - >>57
    賃金労働者やってる時点で有能かどうか怪しいもんな
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年08月31日 07:23
  - >>64
    駒として有能な事と、経営者として有能な事は別だから、
    賃金労働者が無能てわけではないだろ。
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- 58. 名無しさん
- 2022年08月31日 01:56
- 日本人にとって当たり前の、就活、入社、社員、会社との関係は欧米とは全く異なり特殊なんだよ
  入社と同時に会社依存型になっているのが日本＝自らそれを正社員とか言ってね
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- 65. 名無しさん
- 2022年08月31日 02:56
- 奉公の延長が日本企業と労働者との基本になっているからかと
  あちらは学んで取得した資格や技能、経験を会社側に売り込んで、交渉し、契約してもらって、契約分の仕事と提供し、契約に基づいて報酬もらうというドライな関係
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- 66. 名無しさん
- 2022年08月31日 03:10
- 半年ほどは仮契約試用期間設けられているところがほとんどだから、売り込んだ仕事に見合わないと判断されたら、即時契約破棄で解雇だしな
  手取り足取り教えてなんてくれないよ
  その部署の他の同僚も面倒なんて見てくれないし協力もしてくれない
  教育係でもないし、職業訓練見習い生社員じゃないし、チームメイトだなんて思っていないから
  契約は会社との間の個人契約であり、業務は直属の上司との関係が主
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- 67. 名無しさん
- 2022年08月31日 03:15
- 頻繁に飲み会やったり、就業後も一緒に行動したり、滅私奉公でサービス残業やったり、やたら仲間意識やチームワーク求めたり、朝礼やったり、会議頻繁にやったりとか欧米の彼らには日本企業体質、社員体質が理解不能レベル
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- 69. 名無しさん
- 2022年08月31日 03:39
- 契約社員だから契約変更の給与交渉とか当たり前にするんやぞ
  契約更新していかないと昇給しないし
  昇進や配属、業務内容変更のオファー受けたら、まず契約変更更新で交渉して納得できたらサインしてオファー受諾成立だし
  もちろん会社側からも必須条件つけられる
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- 70. 名無しさん
- 2022年08月31日 03:43
- 正社員なんて言う概念がない
  契約して正式契約した社員（契約内容や会社側からの条件も社員ごとにそれぞれ）
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- 71. 名無しさん
- 2022年08月31日 03:47
- 契約内容に違反があれば会社からは責任追及や処罰受けるし、従業員も会社相手に裁判起こす
  交渉と契約で成り立っている
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- 72. 名無しさん
- 2022年08月31日 03:53
- 何もかも日本とは根本的に違うから
  表面的な部分だけをとやかく比較しても、大元から違うということがわかっていないから、簡単には変えられないし、変わらない
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- 74. 名無しさん
- 2022年08月31日 04:24
- 面倒だし、言っても無駄だから嫌ならスパッと
  皆辞めて行く。
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- 75. 名無しさん
- 2022年08月31日 05:38
- 派遣ばかりで労働争議をしなくなった結果だろ
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- 76. 名無しさん
- 2022年08月31日 05:49
- 労働組合がしてる
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- 77. 名無しさん
- 2022年08月31日 05:56
- 上司に「辞める」って言ったら
  「賃金上がるから辞めないでくれ」
  って言われたけど辞めたわ
  
  どうせ、新しい人間を手配されるまでの間だけ使われて、その後首にされるしな
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年08月31日 09:41
  - >>77
    経営者も、コロナ戦争と大変だからな。
    唐揚げの●●は、どんどん●に成ってます。
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- 79. 名無しさん
- 2022年08月31日 07:21
- 御用達組合の仕事だからｗ
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- 83. 名無しさん
- 2022年08月31日 08:17
- 安倍ちゃんが労働組合に代わって賃上げ交渉してくれたから。
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- 84. 名無しさん
- 2022年08月31日 08:20
- 組合は政治活動に忙しく賃上げ交渉まで手が回らない。と言うか賃上げされると政府批判が出来なくなるから論外。
  でも、組合費は天引きするけどねｗ
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年08月31日 08:24
  - >>84
    衰退が～中抜きが～失われた30年が～
    先進国で最低賃金が～韓国に抜かれた～と批判材料がなくなると困るもんな。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年08月31日 08:39
  - >>84
    バブル前は組合が春闘やって賃上げさせてたけどな。
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年08月31日 09:31
  - >>86
    過去形ｗ
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- 87. 名無しさん
- 2022年08月31日 08:40
- 自分の能力に自信があるなら、年収アップのところに転職をすればいいだけ　そっちの方が手っ取り早いぞ
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- 88. 名無しさん
- 2022年08月31日 08:55
- 欧米には新卒採用での入社式なんてものもないよ
  だから中途採用なんていう日本的な概念もない
  
  結構バラバラに入社が普通だし、大卒で即正式採用は困難だから
  雇用されてもノンキャリアでの1－2年の期限付きや期限付き職業訓練見習い実習生としてとかだから
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- 91. 名無しさん
- 2022年08月31日 12:13
- 日本で社長になりたがるヤツは大抵サイコパスなので、あまりに話が通じないアタオカなので交渉相手にすると精神をガリガリ削られるからだよ。
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- 92. 名無しさん
- 2022年08月31日 12:31
- 雇われる側から雇う側に回ったけど
  単純労働なら賃金高い日本人より外国人使った方が安いんだよね
  じゃあ知的労働やらせるかってなると生産性も効率性も悪いからインドとかの労働者の方が良い
  そのくせ日本人は給与上げろだの夏は暑いから外作業嫌だだの冬は寒いから外作業嫌だだのPC業務やらせても外国人以外なのに仕事できると勘違いするわで外国人以下になりつつあって終わってる
  
  日本人のいいところどこだよ
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- 94. 名無しさん
- 2022年08月31日 13:49
- 派遣だの非正規だのは交渉の余地ないもんな。
  最初からね。
  辞める以外にないんだよな。
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- 98. 小沢一朗がつぶやく
- 2022年09月02日 23:58
- 経済発展などとたわけ事がすぎてんだよ、
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