2024年07月24日

江戸幕府がペリーの要求を突っぱねてアメリカと戦争してたらどうなってたの？

引用元：江戸幕府がペリーの要求を突っぱねてアメリカと戦争してたらどうなってたの？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587527111/

1: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:45:11.12 ID:60wh9wO+a

勝てた？

2: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:45:28.58 ID:QyUk10Yxp

むり

4: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:46:02.07 ID:60wh9wO+a

>>2
なんでよ
こっちは島国やぞ

3: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:45:42.79 ID:60wh9wO+a

あの時代の渡航技術なんてカスだし、守戦なら勝てたよな？

5: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:46:51.07 ID:GomNLAIFa

その頃のアメリカなら本土決戦はまだ無理や
補給が続かん

10: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:48:37.47 ID:60wh9wO+a

>>5
だよなンゴ
日本は引きこもれば負けなかったよな

283: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:34:15.27 ID:qHSZQlX+a

>>5
東南アジアとか台湾に腰を据えられたらやばくね？

6: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:47:15.91 ID:huXWaKnD0

火力が違うやろ
こっちはチャンバラやってんねん

7: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:47:32.91 ID:60wh9wO+a

>>6
でも島国やぞ

8: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:47:48.49 ID:+X5+NbbK0

射程外から一方的に砲撃受けて
幕府のメンツ丸潰れにされてたやろ

9: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:48:29.22 ID:a2vfR0dWp

江戸が砲撃されて大火災発生して壊滅やろ

11: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:48:37.48 ID:nsltf7Rz0

勝てる勝てないなら勝てる
ただ被害は甚大だから幕府崩壊待ったなし

12: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:48:38.42 ID:83Nk358u0

島国があだになるんだよなぁ
クソ長い海岸線を防衛できるわけないじゃん

13: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:49:34.23 ID:60wh9wO+a

>>12
ちょっとばかし上陸したところでどうするつもりやねん

20: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:50:54.15 ID:9b6NthI1p

>>13
砲撃でズタズタにした所で再度交渉に入るやろ

14: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:49:39.88 ID:SwLVm4wid

もちろん占領なんてされないが、国内大混乱で幕府崩壊後の近代化もおくれたやろな
つまり中国みたいになった可能性が高い

16: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:50:07.83 ID:yfI6LhdS0

アメリカから本隊が来る前にロシアの艦隊が来てロシア漁夫の利やろ

18: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:50:29.94 ID:Q+2UUAE50

アメリカには勝てるかもしれんがその後疲弊したところを欧米が攻め込んでくるだけやろ

24: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:51:18.22 ID:gv+PL1MVM

南北戦争まで耐えればなんとか

25: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:51:19.32 ID:tCwse0Nda

薩英戦争みたいにgdgdやってそう
幕府は倒れるやろうな

28: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:51:43.33 ID:FFIftjiKd

調子乗って幕府続いてる

33: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:52:47.35 ID:tCwse0Nda

>>28
鎌倉の時みたいに費用持ち出しになるから倒れるやろ
徳川キライキライ藩もおるし

30: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:52:16.39 ID:OrCyG1ULd

腹切りにビビったカスどもやし寝首を掻いてやれば逃げ帰ったやろな

32: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:52:36.41 ID:M+0PNwVd0

負けはしないけど、江戸はちょっと火が付いただけで一気に燃え広がるからそれで死人がえらいことになっただろうな

35: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:52:53.03 ID:kdPPJsLwa

日本には"侍"がいるから

44: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:53:53.93 ID:3d+0Pco20

あの時代じゃ補給が続かないから占領は無理やな
砲撃で痛めつけて再交渉に持ち込むしかできない

50: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:54:39.75 ID:mLQGxSZN0

アメリカとやりあったら
英仏も介入してくるやろ
そうなったら終わりや

52: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:54:52.21 ID:4GE2+L7Da

なんで内地を首都にしなかったんや

53: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:55:06.47 ID:tCwse0Nda

>>52
水運

62: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:56:36.93 ID:83Nk358u0

>>53
これ
飛行機も鉄道もない時代の大量輸送手段は船しかない

65: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:56:59.54 ID:5dRKUZknM

江戸側は戦い方分からんのやないの？
陸対海って経験ないやろうし

70: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:57:43.17 ID:kk06NkdC0

白兵戦に持ち込めば勝てる

71: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:57:48.87 ID:CDHTD2qG0

勝てないけど負けない

72: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:57:50.94 ID:5nsL2hUH0

薩英戦争みたいなことなってそう

76: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:58:29.39 ID:bts9GBzD0

仮に勝ったとしたら鎖国を継続したってことか
あかんやん

77: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:58:29.50 ID:bzjQTFgtd

大砲なんて打てるだけ打たせたらええんちゃうの
すぐに尽きるやろ

79: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:58:42.42 ID:7Z1CkPpMa

ペリーも補給せざるを得ないしなぁ

83: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:58:54.32 ID:IKCyk8mt0

江戸城に砲撃されて幕府の面目丸つぶれで結局滅ぶ

85: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 12:59:22.35 ID:yNzvxgjNa

>>83
そんな届かないよ

88: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:00:16.13 ID:7Z1CkPpMa

沿岸に城あるならまだしも当時の砲じゃあかんやろ

97: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:02:23.49 ID:1djqhms80

台風シーズンまで引き伸ばしてガラガラにすれば余裕

99: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:02:48.24 ID:6kWMpP0va

どっかの藩が裏切ってアメリカにつくとかないんか

101: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:03:15.38 ID:tCwse0Nda

>>99
心当たりが多すぎる

113: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:05:41.36 ID:8b/hXs8O0

>>99
薩摩長州は裏切りそう

103: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:03:45.31 ID:vVk1NQ/Fa

時代が時代ならペリーって捕らえられてその場でブチ殺されてたよな

106: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:04:00.66 ID:8XtttA130

まず砲の射程が段違いやぞ
勝てるわけない

109: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:04:58.85 ID:xvO439zMd

ペリーも交渉終わるまでは相当ビビってたらしいやん

114: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:06:04.01 ID:+TeHCs6v0

アメリカ単体になら楽勝できるやろうけど4カ国連合みたいなことされたら中国みたいになりかねんかったと思う

まあ当時のアメリカ単体なら薩英戦争みたいに補給切れて上陸戦も難しいし上陸できてもゲリラ戦で日本に勝つのは難しいやろな

125: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:07:54.55 ID:PKTjjWmZa

おかけで近代化できたやないか

135: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:11:32.71 ID:3TiLKXZh0

実際言うほどアメリカを拒む理由はないんだよな
鎖国してたせいで情報とか交渉とかが上手くいかずクソみたいな条約結んだのがアホなだけで

137: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:11:50.40 ID:T2o2SKrU0

幕府主導での近代化が起こった日本って割りと面白そうやな

142: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:12:33.09 ID:xvO439zMd

>>137
イギリスみたいにガッツリ階級制度残りそう

274: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:32:48.63 ID:SwLVm4wid

>>137
県庁とか市役所の役人がすげえ威張ってそう
近代化して背広きるようになっても武士の魂とかいって二本差しのままやろ

196: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:20:39.76 ID:7Z1CkPpMa

あの船で戦争始めたら例えその場は勝っても上陸は無理やし国帰れんしな...

197: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:21:16.12 ID:lPdWNmSH0

あれは不平等条約結んだのが問題で

214: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:23:55.04 ID:UtqyfBmqd

>>197
他の国とは上手くやってたのになんでアメリカ相手にだけ屈したんやろかな

213: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:23:55.04 ID:xxInkjda0

列強総出でかかってくるやろうからな
守勢に回ったとして勝てるかどうか分からん

229: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 13:25:53.64 ID:TKclmjsP0

結果論として開国の流れとして戦わずペリー艦隊に屈した日本は良かったな
ヘタに戦ってフランス艦隊追い出した李氏朝鮮はより内に篭って改革のチャンスを潰したからな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (205)

- 読み込み中

- - 72. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:00
  - >>67
    あそこは建前と実態が最高に分離してる国じゃねぇかなぁ
    憲法で平等を唄いながら普通に黒人を奴隷として使役したり、選挙権を実質的に奪うとかやってるし
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年07月24日 15:36
  - >>67
    アヘン戦争当時でもアヘン貿易に反対して林則徐のアヘン没収にめ理解示してたしな。
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年07月25日 05:24
  - >>61
    おまえの祖国は日本よりも遥かに未開やったのに何言ってんねん
    ワイの先祖は富裕層の士族やからシロンボよりは格上やったで
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- 56. 名無しさん
- 2024年07月24日 11:39
- なんにも変わらねえさ。ジャップがワシントンの犬であることは不変だ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年07月24日 11:47
  - >>56
    それ昭和の終戦後からなんですよ
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年07月24日 11:49
  - >>62
    なーに、アンクル・サムの犬🐶にジャップがなる時が、変化するだけだ。2024年の状況に変化はない。
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年07月25日 05:26
  - >>64
    アンクル・キムも同じようなもん
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年07月24日 11:59
  - >>56
    こんな所でその「じゃっぷの言葉」使いながら不満言ってないで祖国でキムチ漬けてたらどうだｗ？
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:11
  - >>70
    お前らジャップはどうかね？アメリカ人様など外国人様からぼったくったり買春することで、より多くの金を掠め取ることを考えろ。そうじゃないと、お前らの国の経済の崩壊はもう直ぐだぞ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:31
  - >>78
    いや〜、随分な言葉だが、経済的には随分余裕があるよ。
    インフレの欧米中と比べ量的緩和もたいした事ないんだよな。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:37
  - >>100
    その割には通貨が弱くなってないかね？過去の結果で現在の豊かさが決まるだろう？過去が良かったから、今がいい。だが、現在が悪いなら未来は悪いだろう？
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年07月24日 13:29
  - >>105
    通貨の上下なんか事象でたいした事ではないし、日本経済は順調や。
    そして国内は比較的安全で日本人が圧倒的多数の国家を維持できている。
    経済活動を妨げられる事は少ないし、多くの国に入国する事ができる。
    飲食は比較的に安全で、平均寿命も長い。
    むしろ、我々以上はたいしていないだろうと思っている。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年07月24日 13:34
  - >>127
    日本経済崩壊は、190カ国くらいが先に崩壊した後だろうな。
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年07月24日 16:22
  - >>129
    ふーん。心理学で言う、危険性の過小評価、いわゆるoptimistic biased と言うやつかな？
    まあ、犬であることを考えると、お前も少しは頭を使った反論をしたな。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:34
  - >>56
    お呼びじゃないのに、世論が変えれず苛ついてんだろな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:39
  - >>103
    それは個人が決めることだ。トランプを選ぶかハリスを選ぶかは。だが誰であれ、国民はそれを信ずる。そして犬はそれに従う。
    日本人との接触はこれの状況が到来する時を変化させるだけだ。違うかね？
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年07月24日 13:25
  - >>107
    日本を犬というならお前の出自を明らかにすべきやな。お前が犬でない証明をせよ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年07月24日 16:20
  - >>125
    無理だな。この掲示板でどうやって？だが、一方で、日本人はワシントンの犬であることは自明だ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年07月24日 16:39
  - >>155
    「それがどうした？」で終わる話だな
    いくら他所を低く観ても自分の地位は上がらないし、自国もよくはならないのよ
    例え日本が犬だとしても、哀れな野良犬が、豪邸に住む犬にほえても何の意味があるのかって程度
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- 71. 名無しさん
- 2024年07月24日 11:59
- クソチビ徳川はほんま
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- 75. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:04
- 射程が違い過ぎてこちらからは手を出せない上に東京湾を封鎖されたら100万人が餓死することになる
  だから日本はたかが数隻のペリー艦隊に勝てないし挑むこともできない
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:13
  - >>75
    東京湾を封鎖すると言っても第一海保が出来たのが１８９０年（明治２３年）だぞ？
    仮に弁才船（千石船）に射程の短い大砲積んでも届く前にやられてしまう。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:14
  - >>81
    ペリー艦隊が東京湾を封鎖するんだぞ？
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:15
  - >>81訂正
    当事者の彼我を誤った。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:31
  - >>75
    当たり前だが、当時の江戸だと海上封鎖はかなり痛撃だろうなぁ
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:45
  - >>99
    北関東、東北からの米は利根川経由だけど、西からの物流止まったらまずいわな。
    つーても、アメリカ艦隊だって補給無じゃ大したことはできんと思うが。何隻か交代で大陸まで補給に行くにしても相当困難だわな。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:59
  - >>110
    補給は現地調達すればいい
    なにせ東京湾の長い海岸線の好きな所を好きな時に襲えるんだから先手必勝のボーナスゲームや
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:00
  - >>119
    ここにもアタオカがいるよ。
    黒船を強襲揚陸艦とでも勘違いしているのだろうね。
    サスケハナ号って当時の最新鋭艦ではあるけど、2500トンくらいだよ？
    上陸しても水くらいは手に入るけど食糧ですら怪しい。さすが売り込みに来る奴はいないだろう。米蔵は幕府が警備するだろう。何よりも欲しい石炭、弾薬はどうにもならない。
    そして油断していると、夜に小舟が来て・・・。
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年07月24日 19:52
  - >>168
    別に夜でなくても。
    的になる丁度よい船に帆で流せば、勝手に的にして撃ってくるだろ。
    こんなの筏でも十分。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年07月24日 23:02
  - >>110
    まあ、普通にたった7隻の米艦船の備蓄と日本側のどちらが有利かは馬鹿でも分かると思う
    食料も水ももって二か月がいいとこやろ
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- 76. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:08
- ポンコツに作戦能力あるわけないだろ
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- 80. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:12
- アメリカを凌いだとして、次はロシア、その次はイギリスが来てたろうな。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:26
  - >>80
    一番マシな選択だよな。当時の英国は覇権国家だし、ロシアは論外。
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年07月25日 05:30
  - >>80
    ロシアからはそれ以前からチョッカイ出されてたが凌いでた
    外交のあった同じ毛唐のオランダから日本の情報は筒抜けだった
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- 85. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:17
- 英か仏が参戦して世界大戦に
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- 91. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:25
- アメリカは、戦争に勝っても、日本に上陸も出来ないし、日本占領は不可能。
  日本各地の大名と陸上戦で戦うには、アメリカ兵は少なすぎる。
  英国、スペインがアメリカと連合して上陸できても、海岸止まり。夜襲を恐れて夜は船に逃げ帰る。
  幕末の武士は、命知らずの尊王攘夷派が殆どで、とても英米の鉄砲隊では太刀打ちできない。
  アヘン戦争で、１０００名足らずの英国軍に敗北した腰抜け中国（清）とは、レベルが違う。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:28
  - >>91
    上陸や占領なんてしなくていいぞ
    数隻のペリー艦隊で東京湾を封鎖すれば江戸は干上がって100万人が餓死する
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年07月24日 14:52
  - >>96
    そこまで江戸湾海運に依存してねえよ。
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:01
  - >>96
    それ何ヶ月封鎖するのかな？
    なんでここまでアタマが悪いのだろう。
    日露戦争の時の旅順港封鎖で、どれだけ苦戦したかな？
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年07月24日 20:16
  - >>169
    当時だと列強同士で砲の技術力もかなり同等に近い上に、軍艦と商船を鎮めるのとじゃ話が違いすぎる
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年07月24日 23:06
  - >>96
    新潟・山形・秋田の日本海側も含め、東北からの北回り船は
    全部銚子からの内川廻しで来るから、東京湾の封鎖とか関係ない
    それより艦隊の水・食料のほうが早く尽きる
    頭悪すぎ
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- 92. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:26
- 実はアメリカの黒船はあれでほぼ全部だから
  勝てないこともない、その後どうなるかは知らん
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- 93. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:26
- 補給基地もない、戦争する目的もない。あほかって言われて終わりだ
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- 95. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:27
- 地上戦では米国も勝てないだろ。
  船から砲弾を撃つくらいだ。
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- 109. 名無しさん
- 2024年07月24日 12:44
- アメリカも海洋国家なんだが
  とくに海軍力、馬鹿強いのしらんのか？
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:48
  - >>109
    当時の日本の海軍力が低すぎてアメリカの海軍力以前の問題
    たかが数隻のペリー艦隊に対して真面目に国家存亡の危機だった
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年07月24日 12:54
  - >>112
    そんなわけねえだろ
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年07月24日 13:07
  - >>116
    こちらからは全く手出しできないんだぞ？
    東京湾に居座られたらそれだけで海上封鎖が完成するし、相手はいつでも現地調達できるからそれがいつまでも続く
    海運無しで江戸の100万の民を養える訳もなく、間もなく国内の最大都市が滅びる
    相手にこんなカードがあるのは十分国家存亡の危機だわ
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年07月24日 13:17
  - >>121
    徳川って船も規制してろくな大型船もないのに、どんなダメージ受けるんだよ。たかが６隻で海上封鎖ってｗ補給どうすんだ。夢見過ぎだ
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年07月24日 14:00
  - >>122
    米の輸送はほとんど海運だから海上封鎖されたら江戸は飢餓に陥る
    敵に遭遇するかもしれない所に民間船は寄り付かなくなるので海上封鎖は十分可能
    補給は現地調達って言ってるだろ？いつどこを襲撃されるかもわからないのにどうやって防ぐの？
    
    そしてお前が一番理解してないのはこれが江戸幕府目線だということ
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年07月24日 16:42
  - >>132
    それよりも「江戸が干上がるまで海上封鎖」できる程度の燃料や食料は保持していたんかね？
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年07月24日 17:40
  - >>160
    食料や水に関しては武力で商船拿捕なりすりゃ良い話だから問題ない気はする
    燃料は無理だろうな
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:09
  - >>164
    数隻で封鎖するのだろ？そしたら商船なんて来ないよ。
    水は上陸して汲んでくるしかない。飲水となると一度煮沸だろうね。その燃料は？
    食糧にいたっては本格上陸して略奪してくるしかないけど、寒村なら成果は上がらないし港町なら警備兵がいるだろう。
    ぼやぼやしていたら幕府兵が反撃するぞ？
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- - 177. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:23
  - >>132
    黒船って10ノットしかでないのだよ？しかも石炭焚きまくりで。
    海賊ごっこって警備できないエリアで起こるのだよ。江戸周辺では略奪も大変。
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年07月24日 19:42
  - >>132
    海上封鎖って具体的にどうやる想定なん
    ペリー艦隊は全部大型船で沿岸や湾内じゃ速度も出んわ小回りも効かん（特に純帆船の二隻はほとんど動けないといっていい）
    汽船もまだ補助動力だからうろうろパトロールできるほど燃料積んでない
    商船の臨検できるのは手漕ぎのカッターしかない
    火力面でも前装式の半固定砲だから狙って当てることなんてできない
    斉射できるほど門数も多くない（最多の帆船で片舷10門程度だし、汽船はさらに半分とかだ）し、斉射なんてしたらすぐ弾薬なくなる
    海兵隊も水兵の反乱を防ぐ程度しかいないし、港使えなきゃ上陸自体カッターでちまちまやるしかないし、保存食も真水も技術が低くて量がないわ長持ちしないわ（日本に来た時点で相当減っちゃってる）なんだが
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年07月25日 08:01
  - >>180
    お前は「できるか」じゃなくて「されるかも」なのを理解できてないっぽいな
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年07月25日 18:55
  - >>204
    「されない」「できない」ことは江戸幕府の分析力、情報収集力でも判別がついたんだわなあ
    お前にはつかないようだけど
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:05
  - >>121
    元寇でも、薩英戦争でも、フネ焼いているよね？
    黒船って近代戦艦ではないのだよ？外輪船だから石炭で10ノットと帆走能力しかない。そんなに何ヶ月も東京湾にいられるわけ無いだろ？
    
    どれだけアタマ悪いのかね？
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年07月24日 14:24
  - >>109
    日本に来たのが当時のアメリカの海軍力のほぼ1/2
    あとがないんだよね
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年07月24日 14:56
  - >>109
    太平洋航路開発されてない、ハワイは「ハワイ王国」、10年もしないうちに「南北戦争」オッ始める19世紀半ばのアメリカ合衆国は海軍国じゃないよ。
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- 126. 名無しさん
- 2024年07月24日 13:27
- ペリー来航から7年後に日本は咸臨丸でアメリカに行っている。
  ハワイ王国を併合して、アメリカ西海岸を制圧して、南部と連合を組む。
  ペリー来航は東インドから日本にやってきているので、日本の攻撃を防げない
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- 128. 名無しさん
- 2024年07月24日 13:32
- そもそも、蓄えがあるのに戦争をする連中は稀に見ない。
  
  つまり、戦争によって蓄えられ平和によって消費されるからの原理原則から逸脱してる。
  
  そしてその逆は計算次第だ・・・よね？
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- 130. 名無しさん
- 2024年07月24日 13:39
- ロシア軍艦対馬占領事件だって自分たちで解決できなかったんだよ。
  対馬と北海道がロシア領になってると思うわ。
  もうこの頃から、最大の脅威はロシアだぜ
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年07月24日 14:58
  - >>130
    海軍力ならアメリカよりもロシア太平洋艦隊の方が強大だろ？
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- 131. 名無しさん
- 2024年07月24日 13:50
- アメリカの不平等条約がマシに見えるレベルで
  英露がヤバいからなあ
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- 133. 名無しさん
- 2024年07月24日 14:05
- 水・食料・弾薬・ビタミン供給源のいずれかが無くなると闘えないので帰ることになるだろう。
  日本の攻撃は当然届かんし、夜討ち朝駆けは一回限り有効な戦法だから、欧米側が連合を結んで物資の補給を
  されると江戸は火の海となり幕府の権威は失墜する。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:11
  - >>133
    ホントに馬鹿だなあ。
    夜討ちは毎晩交代でやってくる。
    夜も昼も油断ならないから水兵はヘトヘトになる。
    一度きりじゃない。連戦するのが目的だし、それが
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- 134. 名無しさん
- 2024年07月24日 14:23
- 勝てないけど負けもしない　ペリーには上陸して占領・維持する戦力がない
  そもそもペリーは日本と開戦することを大統領から禁じられていた
  幕府が要求をのんだのは、幕府にも利益があったから
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- 137. 名無しさん
- 2024年07月24日 14:49
- 今と変わらんやん
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- 138. 名無しさん
- 2024年07月24日 14:50
- 90年早く今の体制になってただけやが
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- 140. 名無しさん
- 2024年07月24日 14:53
- 無理やから不平等条約のんだんだろ。　ちったあ頭つかえよ
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- 141. 名無しさん
- 2024年07月24日 14:56
- 開港して使わせろ　港の整備をしろ　補給しろ　住む場所よこせ　召使いよこせ　召使いの給料はオマエラもち　太平洋で三角貿易すっからナ！　銀よこせ　　とかもう無茶苦茶
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- 147. 名無しさん
- 2024年07月24日 15:31
- テキサスで新選組がチャンチャンバラバラ
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- 149. 名無しさん
- 2024年07月24日 15:33
- なんの肩書もない一軍人に脅しつけられて開国ｗ
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- 151. 名無しさん
- 2024年07月24日 15:35
- どうなってたんだろうね。
  １６０年ぐらい前のことなんか知らんよ。
  当時の日本から外国人を排除しようとした幕府の役人はいたようだが。
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年07月24日 17:06
  - >>151
    マジでなにもわかっていなくて草。これが日本人の知力低下か…
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- 153. 名無しさん
- 2024年07月24日 16:00
- 言うて、幕府も大砲持ってたやろ
  奇襲戦で黒船に打ち込まれれば大損害喰らうけど
  大砲準備出来れば、そこそこの砲撃戦も出来ると思うけどな
  長期戦になれば、兵糧も弾薬も尽きて日本の勝利
  
  多分、ペリーもある程度日本の戦力調べていたろうから
  自軍の被害考えると戦争にはなって無いと思うがな
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年07月24日 16:32
  - >>153
    その大砲の射程が負けてたのが黒船側が威圧できた理由なんで…
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:14
  - >>157
    また射程バカ。
    幕府は無限に砲も弾薬も用意できる。
    フネは積んである分だけだよ。
    全部撃てばオシマイなのだよ。
    
    なんで戦は数ってわからないのかね？
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年07月24日 20:14
  - >>174
    列強の時代に数だけ唱えても意味ないしなぁ
    この後の日本の対清や対朝鮮でも
    あと砲と弾薬だけあってもダメだろ、海上で江戸への貿易邪魔するならそれこそ丘の砲台では確実に届かん場所に居座って邪魔できるし
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年07月25日 00:52
  - >>174
    ペリー来航時に幕府が所有していた戦国時代の大砲では
    黒船に損傷を与えることすら困難
    それはそれ以前の打ち払い令で何も結果を出せなかったことで幕府自身がわかっていた
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年07月25日 07:57
  - >>174
    そもそも当時の日本の砲術ってかなり遅れてるから仮にいくら射程があっても当たらんぞ
    日本は黒船に一切太刀打ちできない
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- 154. 名無しさん
- 2024年07月24日 16:16
- 東京湾に入港してくる商船を片っ端から沈めるだけで江戸が干上がって餓死者続出で終わりぞ
  薩摩と違って江戸近郊の農地だけではとても100万の住民を食わせられない
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年07月24日 16:46
  - >>154
    片っ端から沈められる程度の弾薬や食料を維持できたわけ？
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:16
  - >>154
    東京湾封鎖に何隻必要かな？
    当時のフネは大砲ではなかなか沈まない。
    ヘタしたら切り込み隊にフネを取られてしまう。
    片っ端から沈められるのはお互い様ってわからんのかね？
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年07月25日 07:58
  - >>175
    追い回せばいいだろ、砲撃すらある意味必要ない
    日本の軍船では対抗できないからそこにいるだけで民間船には近寄りがたくなるし
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- 162. 名無しさん
- 2024年07月24日 16:48
- ちなみに「ペリー来航」の最大の功績は日本政府に「小笠原諸島への領有意識を持たせる」という
  近代日本にとっても意味のある功績をもたらしていたりもするｗ
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- 167. 名無しさん
- 2024年07月24日 17:52
- ペリーには開戦の権限がない、日本側は撃てるもんなら撃ってみろと開き直れば済む話
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- 173. 名無しさん
- 2024年07月24日 18:11
- ロスチャイルド一族のペリーとカール・マルクス
  日本は日露戦争で帝政ロシアをユダヤ人に乗っ取らせるために利用された
  その後のオレンジ計画、ヴェノナ文書からも全て計画的だったと判明
  アホは東西冷戦とかグローバリズムvsナショナリズムの対立を信じてるが
  全てユダヤ金融の戦争ビジネスだからな
  チャーチル自身が民主主義は最悪の思想だと述べてる
  メディアを制した者が歴史教科書を作る
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年07月24日 18:17
  - >>173
    アホは陰謀論とか信じているからな。
    暑いとたくさん出てくるね。
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- 178. 名無しさん
- 2024年07月24日 18:32
- そもそも通商条約結びに来てんだから、ペリーで4回目の来日やで
  幕府もモリソン号は攻撃したけど、次に来たビットル提督には、「取り敢えず帰って」って言ってるわけで幕府にも攻撃の意思はない　
  オランダ国王からも「そろそろ開国しておかないと清みたいになるで」っと助言ももらってたし、幕府としては条件闘争の段階で戦にはならんやろ
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年07月24日 20:04
  - >>178
    その頃一般民は、歌舞伎の興行とかに夢中であった。
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- 179. 名無しさん
- 2024年07月24日 19:08
- 当時の米国の国力や技術力では太平洋越しの戦争なんて無理だわ
  大英帝国のインド支配だって一旦平和的に駐屯してある程度使える根拠地や通商路確保してから内部分裂誘ったり現地雇用の軍隊増やしたりしてめちゃくちゃ時間かけてやったのに
  開国前から戦争吹っ掛けたってどうにもならん
  日本側から見たら派手な黒船だって財布事情見たらなけなしの太平洋艦隊だし半分は従来の帆船やぞ
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年07月24日 20:52
  - >>179
    なんか巨大な鉄の浮かべる城と勘違いしている御仁が多いのですよ。
    旗艦が2500トンでしかも太平洋横断能力はないので、大西洋、喜望峰、インド洋を大陸補給港伝ってやっと来た、ということがどうやらわかっていないらしいのです。
    もちろんこの情報はオランダなどから丁寧に説明あったので、幕府側も準備万端だということも意外なのかもしれませんね。
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- 186. 名無しさん
- 2024年07月24日 20:48
- なんでみんな太平洋越しだと言ってんの？
  ペリーは香港だか福建だかから来たんだろ。
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年07月25日 00:54
  - >>186
    そこはアメリカ領じゃないから、ペリー側も結局のとこ時間と資源の制限はあったんですよ
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- 188. 名無しさん
- 2024年07月24日 21:25
- ペリーの要求は幕府も受け入れるつもりだった
  用は捕鯨基地が欲しかっただけ
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年07月24日 21:52
  - >>188
    割となごやかに会談して開国についてゆるゆる決まったらしいな
    ペリーが蒸気機関鉄道の模型を披露してキャッキャしてたり
    田舎大名がなんでかブチキレ煽りちらかし意味不明な方向にすすんでった、権力争いのプロパガンダだったんだろうけど
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年07月25日 00:55
  - >>189
    貿易を邪魔してたのは朝廷だったので、幕府としては欧米の先進技術をもう少し取り入れたかった時期なんだよな
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- 196. 名無しさん
- 2024年07月25日 05:21
- 鎖国したが日本についてはオランダからシロンボ側に筒抜けだった
  東南アジアの日本人街もオランダ軍の攻撃を受けた
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