20220128075005

引用元:俺「なんでロシアは戦争始めたん?」報道「わからん!プーチンの暴走だ!」←これ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662589366/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:22:46.766 ID:O8TTt8ugd
なんかすっきりしないわ
ロシアが悪いなら悪いと主張してくれて全然構わないんだけど理解しようとすらしないのはプロパガンダと何ら変わらなくね
元々ウクライナであった内戦やらの背景にも全く触れないじゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:23:51.488 ID:8CC2dS+rr
解説してる人も居るが、根が深い話でもあるからな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:26:18.411 ID:O8TTt8ugd
>>2
それは感じたわ
でも報道する側もあまり理解してなさそうな人が多いのがもやもやする
解説まではしなくていいけど少なくとも知識は持っててほしいわ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:33:15.986 ID:8CC2dS+rr
>>8
そもそも国際情勢の報道自体、日本ではローカルニュース並の扱いでずつやってたからな
だから下地となるそれまでしなきゃいけない報道とかもされてなかったり、トピックスレベルだったりする
そういうのもあって本当は事実だけ伝えるこれまでみたいな形にしたら良かったのにワイドショーとかいきなり乗り気で報道始めたからな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:24:17.669 ID:ML6RDocC0
最初にウクライナがちょっかいかけたっていうのはどういうことなん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:27:32.005 ID:Y7eCHLr2a
>>4
なんか元々ウクライナはどこにも属さない的な感じで条約?結んでたのに欧米?欧州?が誘ってきてそれにウクライナが行く行くって言ったみたいな感じやったような
詳しくなくてすまん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:26:07.056 ID:PPX0U+Mp0
そもそも考察でしか無理だろ
プーチンは「ウクライナの人間がロシア人を殺したから」とか言ってるから防衛の為って答え出てるけどそれを報道で言ったらロシアの肩を持ったことになるんだろ?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:26:50.208 ID:ljdmNmvD0
まずロシアが悪い←ウクライナの主張
その横暴ロシア憎しでウクライナがロシアに反抗その中で悪いこともやった←ロシアの主張
そしてロシアがそれを理由に一方的なクリミア侵攻や今回の侵攻につながったと主張←世界の主張
どこまでさかのぼるかでいくらでも印象操作できる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:32:24.491 ID:O8TTt8ugd
>>11
確かに言い得て妙だな
お互いに水かけあってる関係でも好きなところで遡るのをやめれば「〇〇が先にやった!」と主張できる訳だし
どっちが悪いという話はそもそもナンセンスかもしれない
一応俺も日本人だからロシアが悪いという立場はとるけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:28:27.194 ID:sk4T4Xcyd
なんであの国がロシアの不凍港を塞ぐように建国されてて西側諸国とべったりなのか
定住しないはずの騎馬民族がイラクの海岸線にクウェート作ったようなもん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:29:20.900 ID:6owhVo3i0
ウクライナがロシアに核向けて恐喝してきたから

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:30:42.242 ID:oml9SoJ60
プーチンが独裁体制築いていた前提があるから報道から見てプーチンの比重が大きくなる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:31:33.074 ID:nM2hlPOR0
ウクライナが欧米に接近したから警告する。その時はウクライナは諦めて親露政権が成立。その後、時の政権が民衆によって倒されるとロシアが勝手に被害妄想してクリミアを占領。更には東部を焚き付け内戦にさせた。


これが真実。ロシアが全て悪い。

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:33:00.026 ID:wUGQPNjlM
こういうのって実は歴史的な経緯を知ってる必要はあんまり無いよね
単に仲が悪かったって理解で事足りる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:34:25.340 ID:ljdmNmvD0
世界として関わるなら一方的に戦争仕掛けたってだけでロシアを非難する理由として十分

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:35:32.326 ID:ljdmNmvD0
理由があれば戦争していいなんて戯言が通るわけないのは世界中が感覚的にわかることだからね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:39:22.466 ID:ljdmNmvD0
ようするにウクライナをめぐってロシアが外交で負けたから戦争仕掛けたってこと
話し合いで負けたから暴力で訴えた

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:48:29.790 ID:O8TTt8ugd
>>30
これぐらいでも説明してくれたら納得するわ
情報が偏ってようがなかろうが最後の善悪の判断はメディアじゃなくて聴衆にやらせるべきで当のメディアが感情論だけになってたらマジで意味ないよな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:41:10.791 ID:onOMgo4Cr
元々ウクライナの人口の3分1がロシア系
ウクライナは18世紀から200年以上ロシアと同じ国だったので混合していた
そのロシア系住民をウクライナの右翼から保護するのが戦争の名目になっている

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:41:30.591 ID:1lj1+Wmo0
一年中凍らない港を確保したいロシアとそのロシアの交易力を封じたい欧米との間で上手いこと立ち回って大国の地位を保ってきたんだし
いつ戦場になってもおかしくないリスクは承知の上だわ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:44:57.255 ID:PW5iw4NtM
ホロドモールやった国がまた支配しようとしえきたら存在をかけて全力で抵抗するだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:52:16.080 ID:4mm63D8T0
ロシアがクリミア奪ったり東部にスパイ送り込みまくった

世論が傾いて反ロシア大統領が続いた

NATO入りの話が政界で頻出

プーチンが激怒して攻め込む

政治学者連中「攻め込んだら他の国もNATO入り加速させるのは目に見えてたのになんでやった????」

プーチンご乱心説、認知症説が生まれる

こんなんじゃなかったっけ?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:54:13.041 ID:La6vW15Kp
>>45
そもそもゼレンスキーは反ロシアでもなんでもなく対話共生派だぞ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:53:45.922 ID:XfgLgN6w0
ゼレンスキーの芸風が気に入らなかった

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:55:36.048 ID:Wg+BsSsBp
隣国にすげーディスられ続けて嘘ばかりつかれて
それでも耐えてる国って偉いよな
ロシアなら既に隣国は無くなってるだろ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:01:02.871 ID:onOMgo4Cr
ロシア人がウクライナに住んでるのは18世紀からだから
満州どころか沖縄が日本領になった時期より古い
アメリカ合衆国の建国よりも古いのよ
そんなロシア系住民にウクライナから出て行け、ロシア語をしゃべるな、ってのは戦争になるわな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:20:42.767 ID:E3x1pgFra
ロシア「独立はいいけど親露でいってね」
ウクライナ「ok」
西側「ロシア怖いよねえ」
ウクライナ「まじ怖いっす助けて欲しいくらいですよ」
西側「NATOとか興味ない?紹介するよ?」
ウクライナ「まじすかあざーす」
ロシア「最初に約束したよね?」
ウクライナ「え?あ?」
西側「僕らが支援するよ頑張ろう」
ウクライナ「かかってこいや糞露!国民全てが兵隊じゃい!武器渡すから戦え」
ウクライナ民「え?」
ロシア「全部兵隊宣言?じゃあ勧告いらないね民間地区も適当に攻撃するね」

報道「非道ロシア!」
うーんこの

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:26:32.418 ID:ljdmNmvD0
>>62
親露でいけって時点で親しくないし
そういう上下関係で親しさもなく主従扱いしてたら離反されて当然
傲慢にふるまってそれが当然っていうのは理屈になってない

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:35:15.551 ID:9lmuUV+T0 BE:358966518-2BP(2000)
>>62
民間地区??
ちがうぞ?ロシアが非難されてるのは、教会や学校など、民間人が避難している建物を空爆したりしているからだ。
むろん、情報が古かったり錯綜したりして誤爆することはあるだろう。アメリカだって過去にユーゴ空爆で中国の大使館を軍事拠点だと誤認して木っ端微塵にふっとばして大問題になったことがある。
しかし、アメリカはすぐに誤爆を認めて謝罪した。ロシアは?言い訳ばかりして謝罪するそぶりはまったく見せない

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:57:16.304 ID:O0dSQpl20
ソ連「クソ立地だから侵略しまくるゾ」
ロシア「ぼくはソ連とは無関係」
ウクライナ「俺豊かだしこんな貧乏町内会抜けさせてもらうわ」

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 09:07:00.244 ID:MFJfJjG20
大昔の理屈で動いてるんだろ
不凍港のためならなんだってするしGDPより領土が大事

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 09:07:24.285 ID:+LBXPua60
さんざん開戦当初にやったじゃん
もうみんな飽きちゃってあんまり掘り下げてないだけ
興味あるなら自分で調べなよ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 09:17:25.841 ID:68B1hHT0a
勉強すればするほどロシアが悪いってわかったわ
報道しないのは尺の都合上だよ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 10:17:23.751 ID:amS4y5HA0
分からんもんはマジで分からんのよなぁ
クリミア取ったまでは何となく放置されてた
今回も東部侵攻だけなら西側もそこまで積極的に支援はしなかっただろう

ついでに南部と首都も攻めたろ!←これが謎すぎる
順序ってもんがあるだろ…