引用元:俺「なんでロシアは戦争始めたん?」報道「わからん!プーチンの暴走だ!」←これ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662589366/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:22:46.766 ID:O8TTt8ugd
なんかすっきりしないわ
ロシアが悪いなら悪いと主張してくれて全然構わないんだけど理解しようとすらしないのはプロパガンダと何ら変わらなくね
元々ウクライナであった内戦やらの背景にも全く触れないじゃん
ロシアが悪いなら悪いと主張してくれて全然構わないんだけど理解しようとすらしないのはプロパガンダと何ら変わらなくね
元々ウクライナであった内戦やらの背景にも全く触れないじゃん
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:23:51.488 ID:8CC2dS+rr
解説してる人も居るが、根が深い話でもあるからな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:26:18.411 ID:O8TTt8ugd
>>2
それは感じたわ
でも報道する側もあまり理解してなさそうな人が多いのがもやもやする
解説まではしなくていいけど少なくとも知識は持っててほしいわ
それは感じたわ
でも報道する側もあまり理解してなさそうな人が多いのがもやもやする
解説まではしなくていいけど少なくとも知識は持っててほしいわ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:33:15.986 ID:8CC2dS+rr
>>8
そもそも国際情勢の報道自体、日本ではローカルニュース並の扱いでずつやってたからな
だから下地となるそれまでしなきゃいけない報道とかもされてなかったり、トピックスレベルだったりする
そういうのもあって本当は事実だけ伝えるこれまでみたいな形にしたら良かったのにワイドショーとかいきなり乗り気で報道始めたからな
そもそも国際情勢の報道自体、日本ではローカルニュース並の扱いでずつやってたからな
だから下地となるそれまでしなきゃいけない報道とかもされてなかったり、トピックスレベルだったりする
そういうのもあって本当は事実だけ伝えるこれまでみたいな形にしたら良かったのにワイドショーとかいきなり乗り気で報道始めたからな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:24:17.669 ID:ML6RDocC0
最初にウクライナがちょっかいかけたっていうのはどういうことなん
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:27:32.005 ID:Y7eCHLr2a
>>4
なんか元々ウクライナはどこにも属さない的な感じで条約?結んでたのに欧米?欧州?が誘ってきてそれにウクライナが行く行くって言ったみたいな感じやったような
詳しくなくてすまん
なんか元々ウクライナはどこにも属さない的な感じで条約?結んでたのに欧米?欧州?が誘ってきてそれにウクライナが行く行くって言ったみたいな感じやったような
詳しくなくてすまん
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:26:07.056 ID:PPX0U+Mp0
そもそも考察でしか無理だろ
プーチンは「ウクライナの人間がロシア人を殺したから」とか言ってるから防衛の為って答え出てるけどそれを報道で言ったらロシアの肩を持ったことになるんだろ?
プーチンは「ウクライナの人間がロシア人を殺したから」とか言ってるから防衛の為って答え出てるけどそれを報道で言ったらロシアの肩を持ったことになるんだろ?
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:26:50.208 ID:ljdmNmvD0
まずロシアが悪い←ウクライナの主張
その横暴ロシア憎しでウクライナがロシアに反抗その中で悪いこともやった←ロシアの主張
そしてロシアがそれを理由に一方的なクリミア侵攻や今回の侵攻につながったと主張←世界の主張
どこまでさかのぼるかでいくらでも印象操作できる
その横暴ロシア憎しでウクライナがロシアに反抗その中で悪いこともやった←ロシアの主張
そしてロシアがそれを理由に一方的なクリミア侵攻や今回の侵攻につながったと主張←世界の主張
どこまでさかのぼるかでいくらでも印象操作できる
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:32:24.491 ID:O8TTt8ugd
>>11
確かに言い得て妙だな
お互いに水かけあってる関係でも好きなところで遡るのをやめれば「〇〇が先にやった!」と主張できる訳だし
どっちが悪いという話はそもそもナンセンスかもしれない
一応俺も日本人だからロシアが悪いという立場はとるけど
確かに言い得て妙だな
お互いに水かけあってる関係でも好きなところで遡るのをやめれば「〇〇が先にやった!」と主張できる訳だし
どっちが悪いという話はそもそもナンセンスかもしれない
一応俺も日本人だからロシアが悪いという立場はとるけど
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:28:27.194 ID:sk4T4Xcyd
なんであの国がロシアの不凍港を塞ぐように建国されてて西側諸国とべったりなのか
定住しないはずの騎馬民族がイラクの海岸線にクウェート作ったようなもん
定住しないはずの騎馬民族がイラクの海岸線にクウェート作ったようなもん
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:29:20.900 ID:6owhVo3i0
ウクライナがロシアに核向けて恐喝してきたから
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:30:42.242 ID:oml9SoJ60
プーチンが独裁体制築いていた前提があるから報道から見てプーチンの比重が大きくなる
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:31:33.074 ID:nM2hlPOR0
ウクライナが欧米に接近したから警告する。その時はウクライナは諦めて親露政権が成立。その後、時の政権が民衆によって倒されるとロシアが勝手に被害妄想してクリミアを占領。更には東部を焚き付け内戦にさせた。
これが真実。ロシアが全て悪い。
これが真実。ロシアが全て悪い。
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:33:00.026 ID:wUGQPNjlM
こういうのって実は歴史的な経緯を知ってる必要はあんまり無いよね
単に仲が悪かったって理解で事足りる
単に仲が悪かったって理解で事足りる
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:34:25.340 ID:ljdmNmvD0
世界として関わるなら一方的に戦争仕掛けたってだけでロシアを非難する理由として十分
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:35:32.326 ID:ljdmNmvD0
理由があれば戦争していいなんて戯言が通るわけないのは世界中が感覚的にわかることだからね
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:39:22.466 ID:ljdmNmvD0
ようするにウクライナをめぐってロシアが外交で負けたから戦争仕掛けたってこと
話し合いで負けたから暴力で訴えた
話し合いで負けたから暴力で訴えた
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:48:29.790 ID:O8TTt8ugd
>>30
これぐらいでも説明してくれたら納得するわ
情報が偏ってようがなかろうが最後の善悪の判断はメディアじゃなくて聴衆にやらせるべきで当のメディアが感情論だけになってたらマジで意味ないよな
これぐらいでも説明してくれたら納得するわ
情報が偏ってようがなかろうが最後の善悪の判断はメディアじゃなくて聴衆にやらせるべきで当のメディアが感情論だけになってたらマジで意味ないよな
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:41:10.791 ID:onOMgo4Cr
元々ウクライナの人口の3分1がロシア系
ウクライナは18世紀から200年以上ロシアと同じ国だったので混合していた
そのロシア系住民をウクライナの右翼から保護するのが戦争の名目になっている
ウクライナは18世紀から200年以上ロシアと同じ国だったので混合していた
そのロシア系住民をウクライナの右翼から保護するのが戦争の名目になっている
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:41:30.591 ID:1lj1+Wmo0
一年中凍らない港を確保したいロシアとそのロシアの交易力を封じたい欧米との間で上手いこと立ち回って大国の地位を保ってきたんだし
いつ戦場になってもおかしくないリスクは承知の上だわ
いつ戦場になってもおかしくないリスクは承知の上だわ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:44:57.255 ID:PW5iw4NtM
ホロドモールやった国がまた支配しようとしえきたら存在をかけて全力で抵抗するだろ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:52:16.080 ID:4mm63D8T0
ロシアがクリミア奪ったり東部にスパイ送り込みまくった
↓
世論が傾いて反ロシア大統領が続いた
↓
NATO入りの話が政界で頻出
↓
プーチンが激怒して攻め込む
↓
政治学者連中「攻め込んだら他の国もNATO入り加速させるのは目に見えてたのになんでやった????」
↓
プーチンご乱心説、認知症説が生まれる
こんなんじゃなかったっけ?
↓
世論が傾いて反ロシア大統領が続いた
↓
NATO入りの話が政界で頻出
↓
プーチンが激怒して攻め込む
↓
政治学者連中「攻め込んだら他の国もNATO入り加速させるのは目に見えてたのになんでやった????」
↓
プーチンご乱心説、認知症説が生まれる
こんなんじゃなかったっけ?
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:54:13.041 ID:La6vW15Kp
>>45
そもそもゼレンスキーは反ロシアでもなんでもなく対話共生派だぞ
そもそもゼレンスキーは反ロシアでもなんでもなく対話共生派だぞ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:53:45.922 ID:XfgLgN6w0
ゼレンスキーの芸風が気に入らなかった
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 07:55:36.048 ID:Wg+BsSsBp
隣国にすげーディスられ続けて嘘ばかりつかれて
それでも耐えてる国って偉いよな
ロシアなら既に隣国は無くなってるだろ
それでも耐えてる国って偉いよな
ロシアなら既に隣国は無くなってるだろ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:01:02.871 ID:onOMgo4Cr
ロシア人がウクライナに住んでるのは18世紀からだから
満州どころか沖縄が日本領になった時期より古い
アメリカ合衆国の建国よりも古いのよ
そんなロシア系住民にウクライナから出て行け、ロシア語をしゃべるな、ってのは戦争になるわな
満州どころか沖縄が日本領になった時期より古い
アメリカ合衆国の建国よりも古いのよ
そんなロシア系住民にウクライナから出て行け、ロシア語をしゃべるな、ってのは戦争になるわな
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:20:42.767 ID:E3x1pgFra
ロシア「独立はいいけど親露でいってね」
ウクライナ「ok」
西側「ロシア怖いよねえ」
ウクライナ「まじ怖いっす助けて欲しいくらいですよ」
西側「NATOとか興味ない?紹介するよ?」
ウクライナ「まじすかあざーす」
ロシア「最初に約束したよね?」
ウクライナ「え?あ?」
西側「僕らが支援するよ頑張ろう」
ウクライナ「かかってこいや糞露!国民全てが兵隊じゃい!武器渡すから戦え」
ウクライナ民「え?」
ロシア「全部兵隊宣言?じゃあ勧告いらないね民間地区も適当に攻撃するね」
報道「非道ロシア!」
うーんこの
ウクライナ「ok」
西側「ロシア怖いよねえ」
ウクライナ「まじ怖いっす助けて欲しいくらいですよ」
西側「NATOとか興味ない?紹介するよ?」
ウクライナ「まじすかあざーす」
ロシア「最初に約束したよね?」
ウクライナ「え?あ?」
西側「僕らが支援するよ頑張ろう」
ウクライナ「かかってこいや糞露!国民全てが兵隊じゃい!武器渡すから戦え」
ウクライナ民「え?」
ロシア「全部兵隊宣言?じゃあ勧告いらないね民間地区も適当に攻撃するね」
報道「非道ロシア!」
うーんこの
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:26:32.418 ID:ljdmNmvD0
>>62
親露でいけって時点で親しくないし
そういう上下関係で親しさもなく主従扱いしてたら離反されて当然
傲慢にふるまってそれが当然っていうのは理屈になってない
親露でいけって時点で親しくないし
そういう上下関係で親しさもなく主従扱いしてたら離反されて当然
傲慢にふるまってそれが当然っていうのは理屈になってない
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:35:15.551 ID:9lmuUV+T0 BE:358966518-2BP(2000)
>>62
民間地区??
ちがうぞ?ロシアが非難されてるのは、教会や学校など、民間人が避難している建物を空爆したりしているからだ。
むろん、情報が古かったり錯綜したりして誤爆することはあるだろう。アメリカだって過去にユーゴ空爆で中国の大使館を軍事拠点だと誤認して木っ端微塵にふっとばして大問題になったことがある。
しかし、アメリカはすぐに誤爆を認めて謝罪した。ロシアは?言い訳ばかりして謝罪するそぶりはまったく見せない
民間地区??
ちがうぞ?ロシアが非難されてるのは、教会や学校など、民間人が避難している建物を空爆したりしているからだ。
むろん、情報が古かったり錯綜したりして誤爆することはあるだろう。アメリカだって過去にユーゴ空爆で中国の大使館を軍事拠点だと誤認して木っ端微塵にふっとばして大問題になったことがある。
しかし、アメリカはすぐに誤爆を認めて謝罪した。ロシアは?言い訳ばかりして謝罪するそぶりはまったく見せない
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 08:57:16.304 ID:O0dSQpl20
ソ連「クソ立地だから侵略しまくるゾ」
ロシア「ぼくはソ連とは無関係」
ウクライナ「俺豊かだしこんな貧乏町内会抜けさせてもらうわ」
ロシア「ぼくはソ連とは無関係」
ウクライナ「俺豊かだしこんな貧乏町内会抜けさせてもらうわ」
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 09:07:00.244 ID:MFJfJjG20
大昔の理屈で動いてるんだろ
不凍港のためならなんだってするしGDPより領土が大事
不凍港のためならなんだってするしGDPより領土が大事
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 09:07:24.285 ID:+LBXPua60
さんざん開戦当初にやったじゃん
もうみんな飽きちゃってあんまり掘り下げてないだけ
興味あるなら自分で調べなよ
もうみんな飽きちゃってあんまり掘り下げてないだけ
興味あるなら自分で調べなよ
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 09:17:25.841 ID:68B1hHT0a
勉強すればするほどロシアが悪いってわかったわ
報道しないのは尺の都合上だよ
報道しないのは尺の都合上だよ
125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/08(木) 10:17:23.751 ID:amS4y5HA0
分からんもんはマジで分からんのよなぁ
クリミア取ったまでは何となく放置されてた
今回も東部侵攻だけなら西側もそこまで積極的に支援はしなかっただろう
ついでに南部と首都も攻めたろ!←これが謎すぎる
順序ってもんがあるだろ…
クリミア取ったまでは何となく放置されてた
今回も東部侵攻だけなら西側もそこまで積極的に支援はしなかっただろう
ついでに南部と首都も攻めたろ!←これが謎すぎる
順序ってもんがあるだろ…
コメント
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コメント一覧 (383)
milio
がしました
彼らにしてみりゃ、ゼレンスキーもプーチンも侵略者。
milio
がしました
米英などでは昔から報道されている件だし
報道しちゃうと「なんだウクライナの方が悪いじゃん」で終わるから
情報BOX:クリミア半島の歴史や軍事的重要性(ロイター)2014年の記事
jp.reuters.com/article/l3n0m41b4-crimea-factbox-idJPTYEA2603W20140307
>ロシア黒海艦隊のセバストポリ基地は、ロシアの地中海へのアクセス面で利点がある。ウクライナ海軍の基地もセバストポリにある。
>ロシアはウクライナとの租借協定に基づき、セバストポリに黒海艦隊を駐留させている。2010年の合意では、ロシアからのガス供給価格を割り引くことと引き換えに、2042年までの租借が認められた。
>ロシアは黒海沿岸にあるロシア領のノボロシースク港を軍艦が利用できるように整備した。
この2042年までの租借の契約を、一方的に破棄したのがウクライナ
それをロシア側が取り戻すために起きたのが「クリミア問題」(2014年。記事はその問題発生当時のもの)
そのあと、租借料の支払いのために、ロシアがウクライナに安く融通していた天然ガスが止まり、ウクライナとロシアの間にいざこざ(ウクライナがパイプラインからガスを盗むなど)が起きて、関係が一層悪化し、今に至る
milio
がしました
milio
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軍事力行使が何も結果を出さないことは歴史が証明している。また暴力をちらつかせて脅迫により自国の利を図るのも戦国時代の発想。世界がリンクした今、あまりにも意味がない(生み出せず破滅のみ)。露にとってセバストポリは重要な南下政策の起点。しかしそれができたのは、数世紀も昔の話。世界を数十回破壊できる兵器が出た段階で、軍事力は意味がなくなった(彼我双方の破滅)、それに固執するのは愚かさなの現れ。まだ暴力、脅迫、でことがなせると誤信している証拠。
だいたい南下政策とは対外覇権の手段にすぎない。そして韓国以下の経済レベルの国に覇権が必要か。
milio
がしました
面子を守るために理不尽なことでもなんでもするだけ
milio
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ウクライナは早々に時代錯誤の低能、プーを切って正解。
milio
がしました
露のエゴイスティックな策略には正当性も、合理性も、そして未来もない。シベリア凍土は解けたら露は全面的に泥沼になるらしいが、丁度よいのではないか、人界忌避の汚物ダメとして人類から完全消滅。
milio
がしました
milio
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milio
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milio
がしました
正直、ロシアの核を除いた軍事力の程度もよく分かったし、同じような意図のある中国が見てるからな・・
ただ日本は戦略的に中立の方が良かったと思う、どうせ武器はウクライナに渡せないから援助物資のみ送り
中立でロシアとの{どうせロクでもないロシアは変わらないが}関係は変わらない方が国益に沿ってる。
EUもウクライナを支援する事については真剣な議論があったそうだがバルト3国や北欧の国の緩衝地帯を
失う事の方が深刻だからだろう。ただウクライナの野放図な軍事技術の中国、北朝鮮への売却は見逃せない
問題。中国の人民軍の近代化はウクライナが不可欠だった。プーチンの誤算は簡単の終わると思ってた事。
milio
がしました
milio
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milio
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は解説ですらなくただのゆっくり茶番劇
milio
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いつ頃の事か忘れたが!
milio
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milio
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二次大戦もこんな感じだったのかな。
国葬の件と良いなんか、こんなんだったのかよ…って気分になる。
milio
がしました
反対してそうな新興財閥とか何人も殺されたりしてるし
milio
がしました
milio
がしました
だからロシアは謎の武装勢力がクリミア襲っただけで、ロシアは関係ないって言ってる
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
クリミアをロシアが軍事的に占領した、とか
ロシアが陰謀で奪い去った、とか
そんなアホな話を信じているから話が分からなくなる。
クリミアは自らの意思で独立し、ロシアの傘下に入っただけ。
んで、それを見たウクライナ東部の地域が、「よし、じゃあ俺らも独立してロシア入りするぞ!」つって
独立しようとしたんだけど、
こっちは法的根拠がないのでウクライナが許さなかった。
ウクライナが軍を派遣して東部の独立勢力を弾圧。
東部も武装して抵抗したので内乱状態に。
プーチンが攻め込んだのは、独立を望んでいるウクライナ東部を助けるためと、
やってることがおかしい(と、プーチンは思っている)ウクライナの現政権を倒すために派兵した。そんな流れ。
milio
がしました
あとは理由とタイミングを見極めるだけだった。ウクライナが挑発したのが悪いという意見が散見されるが、これはロシアが狙った状況に飲み込まれたにすぎない。
milio
がしました
・以前も今もプーチンの本心がどんなものか
・誰がどういう意図をもってどんな情報をプーチンに事前に入れていたか
その二点すら露に数人知っているのがいるかどうかだ。
milio
がしました
「プーチンの暴走」というのは、ウクライナが大善戦している今だから言えることで
プーチンはウクライナなんて簡単に占領できると思ってたし、米国もキーウが早期に占領されると思ってた
プーチンのウクライナ占領作戦は、少なくとも戦前は「リスクが少ない戦争」と判断していても何の不思議もない
まぁ戦争の正当性は全く無いが
milio
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一番の原因はプーチンの西側に対する恐怖だと言う意見も結構ある
ロシアプーチン政権は周辺国へを虐げて来た歴史があるが
その事を知らない訳はないと思うがしょせんローカルの稚拙なリーダーでしかない
虐げられた国々は自国の独立にあらゆる手段で動くことは仕方ない事ではある
milio
がしました
トルコが仲介役なのもその辺見越してだろうし
milio
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最強兵器じゃないのか核は。
milio
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今まで一緒になってきた東欧諸国に軒並み逃げられている時点でまずは自分の罪を数えた方がいいんじゃね?って話なんだけどな。
というかそういう事散々やらかしておいて何でウクライナだけが残ってくれると錯覚したんだ?
ソ連=ロシアの被害どうこうでいえば一番のそれだぞ、この国や地域は
milio
がしました
露擁護の奴等って中国が沖縄に侵略しても中国は悪くない日本が悪い!って宣う輩やで
milio
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milio
がしました
milio
がしました
侵攻、侵攻言ってる人いけど、イラクは?アフガニスタンは?いいの?南米にバンバン圧力かけて工作してる国もあるけど?まあ、それが普通だと思うけどね。
milio
がしました
だって、ドイツもEUもガスで骨抜きにしてふにゃふにゃだったんだから、ウクライナが表面的にEUに走ったところで戦略的には手の内同然だったのに、なんでそのアドバンテージ全部捨てて戦術レベルの負け確賭けに出たのかマジわからん。
milio
がしました