2022年09月11日

アメリカ「おい日本！満州は許したるから侵略行為やめろ（和平交渉）」日本「うるせえ！（ドン！）」

引用元：アメリカ「おい日本！満州は許したるから侵略行為やめろ（和平交渉）」日本「うるせえ！（ドン！）」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662732812/

1: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:13:32.80 ID:u01XMBgQ0

うおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アメリカ「？？？？？？？？？？？？？？？」

えぇ…

2: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:13:49.58 ID:u01XMBgQ0

アホなん？

7: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:15:52.46 ID:o5YTl+JM0

>>2
日本があそこで立ち上がらなかったら、今頃は完全な植民地にされてたぞ？
卑怯な真珠湾奇襲を行って大和魂を見せたからこそ、軍隊を解体されて国体も改造された、平和な今の日本があるんやで
当時の国家指導者の皆様のおかげや！

13: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:17:49.95 ID:EoRELFB20

>>7
立ち上がった結果はどうなりましたか？

3: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:14:19.64 ID:xa0KA826d

アホやぞ

4: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:14:34.18 ID:T5ucnEDLd

だって一年は存分に暴れてくれるって言ってたし……

5: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:14:58.89 ID:Jvvpr8Vk0

今さら（中国侵略は）止められないという結論になった

8: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:16:06.59 ID:kcfa/LWP0

1941年12月から交渉始まったら燃料なくなってジリ貧になるんだからそっから妥協点模索とか妄想もいいところ

10: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:16:20.56 ID:kQn6kjqg0

軍事政権にまともな判断を望むな

19: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:20:21.37 ID:KzaMzqIw0

満州での権益まで認めるいうてたのに頭おかしいでほんま

20: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:20:25.11 ID:5n7UluQK0

リアルに当時の日本情報弱者

22: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:22:03.62 ID:qnjY9pXWa

あのときはアメリカの強さわかんなかっただけやで

28: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:27:31.56 ID:eckqq3Zk0

>>22
いや分かっとったぞ
当時の時点で既にムチャやって意見はいくらでもあった

31: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:28:57.02 ID:qnjY9pXWa

>>28
あったのに軍部は無視したんか…

32: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:30:09.07 ID:eckqq3Zk0

>>31
山本五十六が「マトモに戦えるのは半年か一年が限度」つったの有名やろ

53: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:36:48.22 ID:GKk3ZFHc0

>>31
１年全力で戦って痛み分けで講和狙いや
元々国力が違いすぎてこっちが１戦力増やす間にアメリカは１０も１００も戦力増やすんだから集中投入で戦力削ってアメリカさんがこっちは一旦置いといて向こうを先に片付けるかってなってくれるのを期待する運ゲーや
運ゲーしか生き残る道はなかった

24: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:24:04.46 ID:Jvvpr8Vk0

日独伊三国同盟結んでフランス領ベトナム占領した時点で連合国に宣戦したようなもんだよな
その後に石油禁輸されて逆ギレしてるけど

29: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:27:38.14 ID:5UZk7PP70

松岡はマジで国賊よな

33: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:30:09.13 ID:GqWM45FA0

今大日本帝国の最大版図だったら日本が確実に世界の覇権取ってるわ

36: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:31:18.67 ID:xa0KA826d

>>33
反乱祭りやろ

39: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:32:10.86 ID:Jvvpr8Vk0

>>33
それが時代遅れの考えだと気づけず滅んだのが大日本帝国やで

49: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:36:00.51 ID:o5YTl+JM0

>>33
それらの地域を現代まで領土にするのなら、朝鮮や台湾あたりにも、現代の北海道や沖縄と同等の権利を認めないと無理だよねえ
道府県制を施行し、連隊区をおいて徴兵制も、さらには衆院選挙区を設定して国政参政権を認めないとね。
そうなると「台湾人や朝鮮人の首相」が輩出されることになるが、それを日本人の国粋主義者が「是」とするか

37: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:31:23.34 ID:kcfa/LWP0

政治家に転身した軍部トップは負けるの分かってたけど中堅参謀と世論の突き上げで内乱恐れて開戦
陸軍省、海軍省のトップも所詮はことなかれ主義の官僚やったということや

38: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:31:58.97 ID:VdqPnaPjM

職業軍人は政治外交の知見が浅く純粋に軍事で全部解決しようとするから暴走するとこうなる

45: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:33:47.77 ID:vO1r/qPxd

日露戦争から続く軍部の利権争いの延長って分かりきってるのに日本のためはまだしもアジア植民地のためって言い続けてる奴らの正体何なん
実際はごく一部の上層部がどんだけ予算増やしてどんだけ自分のとこに引っ張れ得るかだけを気にしてでっち上げた大義名分やのに

69: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:44:26.49 ID:pltTWmbZ0

支那事変も北部仏印進駐も許すからどこまでも許してくれると思うやん
甘やかしたアメリカが悪いよ

70: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:44:51.34 ID:2XlBO4mv0

こーれドイツが勝つやろなぁ...w
から始まった戦争やから前提が崩れたら終わりなんやで

75: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:46:43.96 ID:XD+LL7wp0

陸軍皇道派「ソ連と戦うべきだ」
陸軍統制派「米英・国民党と戦うべきだ」
満州軍「ソ連・国民党と戦うべきだ」
海軍条約派「米英とは戦うべきではない」
海軍艦隊派「米英と戦うへきだ」
政治家「国民党とはもう外交しません」

82: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:52:52.89 ID:T5ucnEDLd

ハルノートを素直に飲んでたら戦争回避できたんか？
けっきょく開戦タイミングが後ろにズレるだけちゃうの

87: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:55:21.57 ID:fJxwRBQoa

世界が一番、えっ？えっ？えっ？えぇぇぇぇぇ？？？？？？
になった日本の行動は我が代表が堂々と退場した時やで
中国やロシアは国連常任理事国の座にしがみついて絶対に離さないだろ
当時の日本はそれをとっとと放りだしちまったんだぜ

88: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:55:34.30 ID:RGG2HesA0

負けたらカスや
自分達が日独の比じゃないぐらい世界中を侵略したのは棚上げしてok
なぜなら最後にあった大戦争に勝ったから

91: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:57.49 ID:vlPzMB6e0

リットン調査団「満州独立は認められんけど権益は日本の物やで」
大日本帝国「退場する」
リットン調査団「え？」
大日本帝国「連盟よさらば！我が代表堂々退場す」
リットン調査団&国連「............」

100: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:01:06.10 ID:nKbzGqAE0

>>91
なお華麗にさらばした松岡は脱退に反対だったというね

101: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:01:42.34 ID:PzMqi10V0

日英同盟切らされたのが運の尽き
後は孤立から大島にナチスが勝つって唆されて組んで破滅

109: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:03:37.80 ID:uxRGloVm0

いつかは地政学的にぶつかるし
あーだこーだ言ってもしゃーない

115: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:00.56 ID:pl31GTlW0

太平洋戦争を回避したとしても後にもっとやばい戦争起きてたやろ
原爆の教訓ないまま50年代や60年代に共産国と戦うかもしれんのやで？

117: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:59.73 ID:LpQdJxhb0

>>115
それとWW2の日本がアホな事って何の関係もないと思う

128: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:10:19.07 ID:1hdsRhnp0

>>115
技術の発展が順調に進む一方、WW2の悲劇から人道性とかを学んでないだろうから、
開戦初頭にロケットorミサイルで核爆弾を雨あられと叩きこむような黙示録の時代になってたかもしれん

138: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:12:53.11 ID:9LGNME6G0

>>128
ミサイルもあったかわからんぞ

航空機の有用性すら明らかになってない世界線な訳やし「制空権なくても通り越して狙えば良くね？」なんて発送に至るかどうか

119: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:07:18.68 ID:1hdsRhnp0

日本が日露戦争後に、アメリカからの申し出を受け入れてたらとても面白いことになったろう
特にWW１後の黄金時代のアメリカマネーが投じられたら冗談抜きに満州地域が爆発的に発展してた可能性もある
その後の大恐慌時代に「怒りの葡萄」みたく、食い詰めたアメリカ人農民がなだれ込んた可能性もあるけど

123: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:09:03.89 ID:rClUut0L0

英米はソ連と協力しちゃって、中国も共産化されて冷戦生むのは予測してなかったんか
まあスパイに原爆盗まれてなければならんかったか

132: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:11:31.75 ID:BQKXwx4w0

東アジアの絶対的な覇権国から戦犯国になってしまったのは本当に残念
満州から手を引いて朝鮮と台湾だけ維持してればなあ

142: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:48.34 ID:9LGNME6G0

>>132
世論「だめです（激怒）」

133: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:11:51.67 ID:rClUut0L0

アメリカでの中国のロビー活動も上手かったんやろ？

141: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:33.82 ID:L4/Dg00Ea

満州事変だの日中戦争を日米戦の原因だとするのは過大評価だ
そりゃアメリカは良い顔はしないがそれでも戦争に訴えてまで阻止しようなんて程の利害じゃない
アメリカにとって極東の出来事なんて世界の隅っこのどうでも良い話に過ぎん
日米戦の原因はドイツとの同盟がすべてだ
ドイツと同盟せずに満州や中国の利権を認めれば一次大戦の時のように対独戦に加わっても良いで
って申し入れてれば恐らく連合国の一員になったはずだ
ドイツと一緒にポーランドへ攻め込んだソ連だって連合国なんだから

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コメント一覧 (171)

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- - 102. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:29
  - >>21
    満州で好き勝手にやってたのが「あなたがやったように私らも好き勝手にやるからヨロシク」言われて絶句
    軍部政府絡みがマスコミに圧掛けたらそれに沿って動くマスコミが国民を煽る
    強硬路線でブイブイ言わせてたのがトップなったら強硬路線に追い詰められる
    
    こんなんばっかｗ
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- 27. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:31
- ちょい急ぎ過ぎてたな日本軍
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- 30. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:33
- アメリカ「おい日本！満州は許したるから侵略行為やめろ（和平交渉）」 (20年後に日本を滅ぼして奪うわw)
  日本「騙されるかボケ」
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年09月12日 00:09
  - >>30
    日本が日本に騙されてってオチだよね
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- 34. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:35
- 自分を客観視する能力が絶望的に欠けてる低脳倭猿
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年09月12日 06:29
  - >>34
    ダメリカもだけどな。原爆持ち出した上それを
    世界中に流行らせる事になったのはどう考えてもゴミカス
    
    最後まで日本差別をやめなかったからそうなった
    偉大なるアメリカサマなら絶対的暴力でサクッと片付けられると思ってたんだろうなｗｗ
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- 35. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:35
- 当時のバカの陸軍が権力持ってたからしゃーない
  自爆や
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- 36. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:35
- 負け認めろ！(ピカドン！)
  
  はい…。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年09月11日 21:38
  - >>36
    虐殺大好きだよな白猿毛唐は
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- 38. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:36
- 元老が自分達が消えた後の事を考えて無かったからな
  その影響力がなくなった頃にエリート達の暴走や
  世論の偏りについて手を打ててない　今もそうだけど広告代理店や
  新聞・テレビ局に対して海外からの工作資金が入っても公安は動かないし
  やりたい放題やれてるからな　　スパイ防止と世論工作についてちゃんと
  対応してこなかったから戦前も戦後も翻弄される事になる
  情報は一方通行じゃだめなんだよ　政府は国民に直接声を届ける仕組みをちゃんと作れよ
  後手に回るから振り回される　新聞・テレビを介して国民に話をしなくていい　
  記者クラブとかもはよ廃止しろ
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年09月11日 21:48
  - >>38
    西園寺は１９世紀の急進自由主義左翼だから冷徹なリアリストの面があると同時に根本的には理想主義者で、そもそも元老というシステムが、たとえ新しい人間を補充しても機能しなくなる時代が来ることを考え、自分からそれを葬ったんだろうな。
    
    自由主義左翼が社会主義唯物論左翼に変わって政治も官僚もマスコミも社会も全てが腐敗した
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- 41. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:39
- 正確には
  アメリカ「おい日本！満州は許したるから侵略行為やめろ（和平交渉）」
  日本「その案で良いですけど、ここまで介入してくれた以上はその案がちゃんと履行されるよう保障してくれるよね。たとえば中国をどうにかするとか」
  アメリカ「いや、しなけど？というか国内世論がアジアに全く興味がないのでできないんだが」
  日本「ならそんな絵に描いた餅なんか飲めるわけないけど。というかまともに介入する気がないなら口だすのやめてくれない？」
  アメリカ「うるさい！ここまで口だして何の成果もありませんでした！じゃ、国内外で非難されるの！！だからお前が泥かぶれ！」
  日本「知るか、そんなの！！」
  
  というのが延々やって時間切れがニイタカヤマノボレになる。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年09月12日 06:31
  - >>41
    クルクルパーだな白猿毛唐
    
    手前の反日アピールのせいで反日大国が日本を挟んで
    前のめりになっちまってんのにな
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- 43. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:40
- 今じゃ立派なアメリカの尻の穴をペロペロ舐める犬になったんだし良いじゃん
  
  そもそも自民党が戦後にアメリカ資本で作られた政党だからね
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- 44. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:42
- 今や世界では【日本から金を引っ張るにはアメリカを口説け】が常識だからなぁ
  
  アメリカ製のATMが日本だよ
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年09月11日 21:42
  - >>44
    韓国もそれだよねw
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年09月12日 01:06
  - >>45
    韓国は今やアメリカ陣営の不良債権だよ。
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- 46. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:43
- 大島はドイツ女にハニトラされてたんか？
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年09月11日 21:56
  - >>46
    ハニトラなしでも、任地惚れ起こして日本の国益やら自社の利益より相手に媚を売る、損得勘定がちゃんと出来ない外交官やら日本人現地駐在員なんかたくさんいるよな。
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- 47. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:43
- WW2に至る時代はアジアで主権国家と呼べるのは日本とタイ程度のもん。その事実も知らずに日本ばっかディスってるアホはなんなん？
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年09月11日 21:49
  - >>47
    今の話をしろアホゥw
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年09月11日 21:52
  - >>47
    その程度の知識みんな持ってるよ
    そのうえで当時の日本が馬鹿だったって結論付けてるの
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:11
  - >>47
    それに満足しなかったのが、陛下そのまた下の官僚、要するに強欲すぎた。
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- 49. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:48
- 国家の存亡よりも、組織の立場や自分のメンツの方が大事だったからな。
  負けるとわかっていても、自分の口から弱音はけない情けなさ。一年なら暴れられる、も絶対勝てない、を言葉遊びしただけだし。
  天皇に忠義を尽くすやら国家のため、なんて所詮口だけ。
  今で言うところの、選挙終わりの所信表明演説とおんなじ。本心じゃ自分と身内の利権しか考えてない。
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- 52. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:52
- 日本はあの時、上級国民のプロパガンダどおりに国民総玉砕で良かった
  
  ダウンフォール作戦を迎え撃つと上級国民まで死ぬから
  怯えた上級国民が止めやがった
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:15
  - >>52
    ふ、ざ、け、る、な
    本当に日本人か？
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- 53. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:54
- 前までは、日本は無茶したなと思っていたが、今は全く違う。当時は白人至上主義であり、、東南アジアを見ればわかるように皆白人の植民地だった。真珠湾攻撃も奇襲でなく宣戦布告した。それを隠ぺいしたのがアメリカ政府。アメリカは、黄色人種であり日本が徐々に強くなってきたから、経済制裁を日本に科した。アメリカがやることはいつも同じ。ロシア・中国に経済制裁をし、日本の製品がアメリカに多く輸出されると、ダンピングだといちゃもん付けて関税を上げる。国際ルールはアメリカがすべて決めると言うのに反対しないと。いつかは完全にアメリカの奴隷になるぞ。すでに岸田政権は片足を突っ込んでしまったからな。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年09月12日 00:14
  - >>53
    岸田政権片足突っ込みどーの以前に
    無茶やったあげくアメリカに占領までされたんですけど
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年09月12日 06:33
  - >>112
    そのお陰で日本は残ったし、日本人は生きてる
    
    それすら無くなってたって話だよ
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- 56. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:59
- 「ルーズベルトの開戦責任」嫁。　
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- 57. 名無しさん
- 2022年09月11日 21:59
- 国内世論が許さなかったからな
  日露で賠償来とれず、世界恐慌で不況の真っ只中、先進国は植民地でブロック経済出来るのに自分たちには無理
  戦争は儲かるってww1の頃の認識もあり、軍事力で植民地を手に入れろ！反対する奴は暴動だ！暗殺だ！やって
  
  政府が理性的に動くとすぐ暗殺したり、暴動起こしてて世論を押さえつけれなくなって軍部が発言力強まり過ぎてた
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- 58. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:00
- 安全地帯にいて「死なば靖国で神になる！必ず後から行く」と騙して何百万人の兵を死なせた上級国民が
  
  自らの死に番が回ってきたら急にビビってポツダム宣言受諾の無条件降伏w
  
  今の自民党もそんな感じだな
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- 59. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:00
- え、史実ってこんなシンプルな話じゃないよねｗ
  
  これがパヨ能？ｗｗ
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- 60. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:01
- わい転生大将
  満洲はアメリカに押し付けて南方に版図を広げる
  
  なお福沢諭吉が慧眼で真理を唱えても無意味だった日本では暗殺エンド不可避
  中韓なんぞに攻め入ったバカ民は戦国時代から何も成長していない
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年09月12日 10:49
  - >>60
    アメリカ「えっ？満州込みでアジアなんっていらないけど？アメリカ大陸で投資してればいいのに何でハイリスクろーりたんなアジアに投資しなければいけないので？あと、フィリピンも棄民予定だし」
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- 62. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:02
- ソ連のスパイがルーズベルト政権の中枢まで入り込み
  日米開戦へ向けて工作していたとアメリカ自身が文書にまとめて公開しているぞ
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年09月11日 22:04
  - >>62
    ネット民は誰も歴史を学ばない。韓国とかバカにしていても自分自身も学ばない
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年09月11日 22:17
  - >>62
    ヴェノナ文書かな？
    
    すげえ分厚い本だったけど何とか読んだよｗ
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年09月11日 22:25
  - >>72
    あれ、１９４３年以降のアメリカ政府内の共産主義者の浸透の話だよね
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年09月11日 22:24
  - >>62
    スパイというより、ルーズベルト自身がスターリンとコンタクトする根っからの
    コミンテルン支持者ですから。チャーチルに「どうやったら日本側からアメリカに
    攻撃してくるように工作できるだろうか」とか相談を持ち掛けてたりするし。
    この発言は英国議会議事録にも書かれてると、ハミルトン・フィッシュは言う。
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- 63. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:04
- 【上級国民のプロパガンダは信じるな】
  戦後の日本国民はコレを嫌というほど身に染みて知っていたが、もうその世代も死に絶える
  
  騙し良いアホゥの国民が揃ったところでまた同じ事やるんだろうなw
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:50
  - >>63だから気性の荒い移民が入って来れば少しは変わるかもな。
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- 68. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:10
- ＞アメリカ「おい日本！満州は許したるから侵略行為やめろ（和平交渉）」
  アメリカがこうだったら当時の誰も苦労はしてないチューの。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年09月11日 22:34
  - >>68
    日米諒解案でアメリカは満州国承認まで踏み込んでいたのに(その代わりシナ事変はちゃんと処理する)、「ドイツ勝利目前でアメリカと合意なんかするのは有害だ〜」って松岡が諒解案潰して日米交渉破綻させたんだけど。
    
    しかもヒトラーが独ソ戦始めてドイツは泥沼。
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年09月12日 16:04
  - >>81
    ついでに言えば独ソとも日本にとっては同盟国で外交的後ろ盾だった…のが勝手に相打っていると…。
    なので日本のプランは崩壊だし、アメリカ側も手加減する理由がなくなった…というか今までは千s脳かいにゅ＝陸軍アメリカ軍全持ちだったのソ連という陸軍が降って湧いたおかげでイギリス支援のハードルも下落したから、なおのこと
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- 70. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:16
- 実際には満州も諦めるよう言われたと勘違いした模様
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年09月12日 00:21
  - >>70
    勘違いやらかしてしまうほどに結局扱いきれてないんだよね　満州を取ったってさ。
    そもそも放棄したって良かった、というか手を出すべきじゃなかった
    身の程合ってないで、それが損どころか身を滅ぼす手前にまでなってしまった。
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- 71. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:16
- 沖縄県知事選　玉城デニー当選が8時に確定
  はやw
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- 73. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:19
- WW1以降のアメリカの外交の毀誉褒貶見てたらこれじゃ終わらないよな
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- 76. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:25
- 欲張って満州国作ったり、何故か中国と戦争始めたのが間違いだった。
  太平洋戦争が無ければ、千島列島、南樺太、朝鮮、台湾、南洋諸島が全部日本だった。
  皆で計画立てて戦争した訳じゃなくて、成り行きで戦争したのが恐ろしい。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:18
  - >>76
    成り行きと言うか行動原理が憲法より上にいってる八紘一宇だから。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年09月12日 00:20
  - >>98
    「人類みな兄弟」とか言われたら反論出来ないわな
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- 79. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:31
- ハルノートの時の話？
  満州は許すって但し書きは削除されたんじゃないの?
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年09月11日 22:35
  - >>79
    日本が全く譲歩しないのにアメリカ側が譲歩なんかするわけないよね
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:01
  - >>83
    アメリカから日本に対してあれをやめろあれを手放せあれを譲歩しろと言ってるだけの交渉だろ
    日本の譲歩って条件飲む以外ないやん
    フライングタイガースで散々日本軍攻撃しておいてどのツラ下げて
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:27
  - >>91
    妄想もいいけど、ちゃんと歴史勉強しようね。
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年09月12日 11:23
  - >>100
    何が妄想？
    何一つ具体的なこと言わないのは反論されると困るからだよね？
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年09月12日 19:14
  - >>91
    フライングタイガースが戦闘したのは開戦後。
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年09月12日 10:51
  - >>83
    そもそも、中国が暴れまわっているからどうにかしましょう…というお話なのに日本が譲歩ところあるので？ちなみに陸軍あたりは中国をどうにかしてくれるのならば無賠償無占領で撤退するとか言ってるけど。
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- 87. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:49
- ロシアはせっかく作った満州利権を日露戦争で取られた、それを取り返し権力を
  半島の釜山までもっていきたかった。１９１９にコミンテルンを立ち上げると
  半島内の李承晩を含む反政府分子を刺激し、ハリーホワイトをアメリカ内部に侵入させ
  ゾルゲを使って日本の朝日新聞社に尾崎秀実を置き、内から外から工作をかけまくった。
  ルーズベルトはニューディール政策の失敗を隠すために対日戦を画策。
  コミンテルンの南侵願望とルーズベルトの国策的戦争願望の歯車がここでかみ合う。
  その結果が真珠湾。
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- 88. 名無しさん
- 2022年09月11日 22:51
- 何言ってるの。
  人民をいじめる馬賊山賊ばかりの地でしょが。
  治安維持してるのが、大陸のため。
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:48
  - >>88
    何で日本のためにやらないの？
    根本的に何やりたいの？一体そこに何しに来たのアンタらは？
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年09月12日 19:16
  - >>105
    そもそも満州は大豆利権があるんだ。日本が満州の大豆を独占していて、それを運ぶために満鉄が必要だった。
    満州の租借を25年から99年に延長したのもこの大豆利権を手放したくないためだな。
    鉄鉱石なんかも取れたけど、メインは大豆。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年09月11日 23:49
  - >>88
    中東で命懸けしてるアメリカ軍の悪口言いまわる人間ってたくさんいるでしょ。「カネ目当て」「資源目当て」「利権の戦争だ」って、左翼唯物論丸出しで。同じ目にあってたのが戦前の日本
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年09月12日 00:05
  - >>88
    いや
    中国共産党のためでしょ
    ご苦労にも頑張ってくれやがったよね無駄に
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- 93. 名無しさん
- 2022年09月11日 23:04
- 歴史をちゃんとお勉強してスレ立ててね。
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- 94. 名無しさん
- 2022年09月11日 23:05
- 大日本マンセーのネトプヨ大先生、劣勢に追い込まれる！サイト批判して他サイトへ転進！
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- 101. 名無しさん
- 2022年09月11日 23:27
- 三点だけ聞きたいけど、蒋介石時代に中国とソ連は戦争していて
  これはソ連が勝ってしまったので日本が大陸から引いたら、中国はソ連に併合されかねないのでは?
  それに、満州含めて現地にいる日本人が〇さまくっていたのでこの対策で軍隊を送り込む以外でどう対応するの？
  それに日本は幣原外交という対中融和外交をやって、その結果が今の歴史なんだから
  ほんとにどうしたらよかったの？
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年09月12日 00:30
  - >>101
    根本として日本本土ではない、土地取れてるだけで日本本土の都合が通る訳じゃない厄介大陸に
    あまりにもお花畑な期待しすぎ。甘い。
    
    ワケの分からない地域は他に取らせても構わない。取ったら取ったでその管理で苦労消耗して割合わなかったりするし、正に満州がそういう例になってしまった。
    防波堤の防波堤の防波堤…の考え方ですら際限なくなって危ない心配があるが、満州内奥は最早それすらも逸脱して変質してるクソバクチに入ってる。
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- 103. 名無しさん
- 2022年09月11日 23:38
- いっぱい土地取れたから良かったー！じゃねぇんだよなｗ
  そこの管理やりきれて益取れんのか？て話。
  管理どころか取引きにすら満足に使えずｗ
  ただ赤字生みのー落とし所分からないまま際限ない泥沼爆走きっかけのー本土にまで大災厄回る本末転倒のー
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年09月12日 06:39
  - >>103
    キリカスは避けて無難に貿易してられれば良かっただけなのに
    教会建てて日本人売っ払って白猿入植させて
    クリミア半島みたいにする事に拘ったダメリカが
    暴力で開国させてしまったからな。朱に交われば赤くなると言うが、
    赤くならなきゃ結局乗っ取られるだけだったからな
    
    本当に迷惑なクソ蛮族だよダメリカ
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- 104. 名無しさん
- 2022年09月11日 23:45
- 根本としてそこは本土なんかではない
  本土の都合が通じないワケの分からない土地だって事が落っこちていった大陸お花畑では？
  局面局面でこいつら姑息なだけでバカでザッコｗｗｗ楽勝楽勝ー！やってるうちに頭が大陸菌に侵されてったんじゃないかね？
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- 108. 名無しさん
- 2022年09月11日 23:53
- 結局、旧ソ連がその権益をかっさらい、そしてほどなく、現中国共産党がネコババしたわけだが・・・
  
  その当の満蒙の人たちはいずこへぇ～
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- 109. 名無しさん
- 2022年09月12日 00:00
- そもそも満州石原輩が足元見ない類のお利口バカなんだよねぇ。
  百歩譲って日本人全員が石原だったらその後満州の扱いで上手く立ち回れたかもしれないが、
  そうではないから、石原輩ごときが独断やらかしができるようなアレな体制になってんだろあの大日本帝国は？
  世界どうのよりも現時点の国、体制、国民、何よりもテメエごときお利口頭の身の程知っとけやｗていう。
  で、結局のとこ満州石原ごとき独断やらかしが通る国にふさわしいレベルの先行きになってしまってるし。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年09月12日 05:48
  - >>109
    ＞＞そもそも満州石原輩が足元見ない類のお利口バカなんだよねぇ。
    
    自分がはまったカルト教団の著書を斜め読みして
    世界最終戦争のために中国人は日本へ無限に人的資源を提供するべしとか
    生涯にわたって妄想していた人を（お利口バカ）というのは
    ちょっと褒めすぎな気が
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- 113. 名無しさん
- 2022年09月12日 00:17
- やべぇ奴じゃん
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- 118. 名無しさん
- 2022年09月12日 00:35
- 身の程見ないでのめり込んで無駄に厄介を抱え込んでどんどん身動きとれなくなり追い詰められてった
  半分以上は自滅
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- 119. 名無しさん
- 2022年09月12日 00:37
- アメリカ「俺はなんも努力してないけど、満州の利権ちょっとよこせや」
  
  こっちのほうが問題。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年09月12日 01:12
  - >>119
    そもそもアメリカは満州利権なんか全く要求してないんだが
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年09月12日 10:54
  - >>121
    アメリカの場合は「努力しないし、したくないから「アジアの紛争を仲裁した」という外交的成果だけ頂戴。中国に何を言っても無駄なので日本が盛大に泥を被る形で」
    やぞ…。
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年09月12日 13:59
  - >>143
    日本が大陸に武力進出したせいでアジアの紛争になったね。、
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- 122. 名無しさん
- 2022年09月12日 01:50
- 日本人がたくさん亡くなったけど
  結果的にまともな国に生まれ変わったんでよかった
  今現在の制度劣化や改革の遅さを見るに、戦前の体質がそのままだと思うとゾッとするもの
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- 123. 名無しさん
- 2022年09月12日 02:09
- 米国の独占していた太平洋覇権に手をつけてたからその後に許されたかどうかは微妙だな
  どっかでぶつかってたんじゃないか
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- 124. 名無しさん
- 2022年09月12日 03:02
- 結局アメリカは核兵器まで使ったからな
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- 134. 名無しさん
- 2022年09月12日 07:50
- アメリカが日中の和平交渉の仲介なんて、したことないのだが。
  満州の了承も「日米了解案」という民間主導のもので、日米の本職は相手にしてない。
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年09月12日 08:23
  - >>134
    諒解案はハル自身が関わっていて、野村大使と自身の宿舎のホテルで密会して指示してる代物で、ハル自身が３回、ルーズベルト自身も一度中身に墨入れしてる。大体、最初の始まりのお膳立てしたのは日露戦争の時の協力者シフの財閥の後継組織のクーン・レーヴ商会で、日本側で動いていたのが近衛が送り込んだ井川と東條の懐刀の岩畔豪雄。野村大使は海軍だから、唯一蚊帳の外に置かれた外務省、とりわけ松岡が妨害に走って潰したから、戦後になり責任逃れでウソ八百言いふらしたわけよ。そもそも諒解案があるから(松岡が無茶苦茶にした方のものがアメリカに提示された)、６月２１日のハル回答とハル４原則やら近衛の日米首脳会談要請もあるわけ。外務省が最後まで諒解案をベースに縋り付いて日米交渉してたのは、外務省の特集ページその他見れば誰にでもわかるよ
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年09月12日 14:38
  - >>139
    いい線いってたのに舐めプで南部仏印に進出してご破産に.....
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- 140. 名無しさん
- 2022年09月12日 10:27
- 日本スゲーに便乗して自尊心を保ってる雑魚が増えたなあ。
  ここ5年で日本人の韓国人化が顕著だわ。
  過去の過ちはちゃんと受け入れて学ばないといけないのに、嘆かわしい。
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- 147. 名無しさん
- 2022年09月12日 13:35
- 悪意の有るか印象操作。
  
  アメリカが満州国の存在を認めた事はない。
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- 148. 名無しさん
- 2022年09月12日 13:39
- 中国共産党の見解では、アメリカは満州国の存在を認めていた事になっているのか？
  
  或いは北朝鮮の見解?
  
  日本共産党ではなさそうだが。
  
  単なるツリ？
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- 149. 名無しさん
- 2022年09月12日 13:49
- 辛亥革命の結果シナは内乱状態に陥った。
  
  中でも満族の地である満州は厭世が、張作霖、そしてソ連が支援する共産主義者など私利私欲で動く軍閥によって混乱を極めていた。
  
  満州に住む日本２０万人、朝鮮人１００万人が危機にさらされるにあたり、シナ人では満州を安定して納める事が不可能と関東軍は判断した。
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- 150. 名無しさん
- 2022年09月12日 13:57
- ＞そもそもアメリカは満州利権なんか全く要求してないんだが
  
  政府内部の共産主義者。　ドイツに負けそうなイギリス。　土地は興味ないが製品を売る市場はいくらあっても良い。　
  
  シナには西欧列強が租界作って活動していたし、イギリスの利権は大きい。理由は色々な有るよ。
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- 153. 名無しさん
- 2022年09月12日 15:07
- 第一次大戦後、世界で再び大戦が起きるとすれば、ヨーロッパではドイツ。　アジアではシナが舞台になると日本では一般的に捉えられていた。
  
  日本には資源が無いので、満州、朝鮮が合っても戦争に必要な資源を押さえている米英と戦う事は出来ない。
  
  折しもドイツが戦争が戦争を仕掛け、早々にオランダ、フランスを占領すると、アジアの仏領インドシナ　オランダ領インドネシア等がドイツの手に渡り、重要な資源がドイツに独占されてしまう。
  
  ドイツとの同盟はそれを防ぐ意味も合った。
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- 154. 名無しさん
- 2022年09月12日 15:09
- 中国共産党の見解に基づく左巻き教師、学者、マスコミ、出版社の垂れ流す日本史出は見えない事が、多いのよ
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- 166. 名無しさん
- 2022年09月12日 21:08
- 世界中を侵略して日本以外の国すべてを植民地支配してる白人どもに言われたくないやろ
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年09月12日 21:15
  - >>166
    ケツが青いな。
    9カ国条約に調印したんだから中国の独り占めは許さんってことだろ。
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- 168. 名無しさん
- 2022年09月12日 21:54
- 対日石油制限は日本が北進してソ連に進攻せず、南進してインドネシア方面へ進むように意図されたもの。
  
  アメリカも日本が南方出は無くソ連へ進攻する意図が有るのは掴んでおり、もしも日本が満州からソ連を攻めた場合、ソ連はドイツ戦にへの兵力削減に直面し、ドイツとの講和などが起きるかも知れない。
  
  するとドイツは石油資源を確保し対イギリス戦に全力を向ける事が出来るようになる。
  
  こうした状況にならない為、対日日戦も覚悟の上アメリカは石油の禁輸に踏み切る。
  
  日本は当然石油を求めて南進する事になる。
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年09月12日 23:52
  - >>168
    日本が南部仏印に軍事進出したから米国は石油の禁輸と資産凍結をしたんだろ。
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- 170. 名無しさん
- 2022年09月13日 02:10
- 仏印に石油は無い。
  
  油の輸出を止めれば日本は否応なしに蘭印に進攻せざる終えない。
  
  ソ連への進攻は無くなる。
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年09月13日 11:33
  - >>170
    仏印に進出後、すぐに資源調査団を送り込んだ。
    経済制裁を受けて困ってたのは石油だけじゃないんだよ。
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