
引用元:アメリカ「おい日本!満州は許したるから侵略行為やめろ(和平交渉)」 日本「うるせえ!(ドン!)」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662732812/
1: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:13:32.80 ID:u01XMBgQ0
うおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカ「???????????????」
えぇ…
アメリカ「???????????????」
えぇ…
2: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:13:49.58 ID:u01XMBgQ0
アホなん?
7: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:15:52.46 ID:o5YTl+JM0
>>2
日本があそこで立ち上がらなかったら、今頃は完全な植民地にされてたぞ?
卑怯な真珠湾奇襲を行って大和魂を見せたからこそ、軍隊を解体されて国体も改造された、平和な今の日本があるんやで
当時の国家指導者の皆様のおかげや!
日本があそこで立ち上がらなかったら、今頃は完全な植民地にされてたぞ?
卑怯な真珠湾奇襲を行って大和魂を見せたからこそ、軍隊を解体されて国体も改造された、平和な今の日本があるんやで
当時の国家指導者の皆様のおかげや!
13: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:17:49.95 ID:EoRELFB20
>>7
立ち上がった結果はどうなりましたか?
立ち上がった結果はどうなりましたか?
3: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:14:19.64 ID:xa0KA826d
アホやぞ
4: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:14:34.18 ID:T5ucnEDLd
だって一年は存分に暴れてくれるって言ってたし……
5: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:14:58.89 ID:Jvvpr8Vk0
今さら(中国侵略は)止められないという結論になった
8: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:16:06.59 ID:kcfa/LWP0
1941年12月から交渉始まったら燃料なくなってジリ貧になるんだからそっから妥協点模索とか妄想もいいところ
10: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:16:20.56 ID:kQn6kjqg0
軍事政権にまともな判断を望むな
19: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:20:21.37 ID:KzaMzqIw0
満州での権益まで認めるいうてたのに頭おかしいでほんま
20: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:20:25.11 ID:5n7UluQK0
リアルに当時の日本情報弱者
22: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:22:03.62 ID:qnjY9pXWa
あのときはアメリカの強さわかんなかっただけやで
28: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:27:31.56 ID:eckqq3Zk0
>>22
いや分かっとったぞ
当時の時点で既にムチャやって意見はいくらでもあった
いや分かっとったぞ
当時の時点で既にムチャやって意見はいくらでもあった
31: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:28:57.02 ID:qnjY9pXWa
>>28
あったのに軍部は無視したんか…
あったのに軍部は無視したんか…
32: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:30:09.07 ID:eckqq3Zk0
>>31
山本五十六が「マトモに戦えるのは半年か一年が限度」つったの有名やろ
山本五十六が「マトモに戦えるのは半年か一年が限度」つったの有名やろ
53: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:36:48.22 ID:GKk3ZFHc0
>>31
1年全力で戦って痛み分けで講和狙いや
元々国力が違いすぎてこっちが1戦力増やす間にアメリカは10も100も戦力増やすんだから集中投入で戦力削ってアメリカさんがこっちは一旦置いといて向こうを先に片付けるかってなってくれるのを期待する運ゲーや
運ゲーしか生き残る道はなかった
1年全力で戦って痛み分けで講和狙いや
元々国力が違いすぎてこっちが1戦力増やす間にアメリカは10も100も戦力増やすんだから集中投入で戦力削ってアメリカさんがこっちは一旦置いといて向こうを先に片付けるかってなってくれるのを期待する運ゲーや
運ゲーしか生き残る道はなかった
24: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:24:04.46 ID:Jvvpr8Vk0
日独伊三国同盟結んでフランス領ベトナム占領した時点で連合国に宣戦したようなもんだよな
その後に石油禁輸されて逆ギレしてるけど
その後に石油禁輸されて逆ギレしてるけど
29: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:27:38.14 ID:5UZk7PP70
松岡はマジで国賊よな
33: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:30:09.13 ID:GqWM45FA0
今大日本帝国の最大版図だったら日本が確実に世界の覇権取ってるわ
36: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:31:18.67 ID:xa0KA826d
>>33
反乱祭りやろ
反乱祭りやろ
39: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:32:10.86 ID:Jvvpr8Vk0
>>33
それが時代遅れの考えだと気づけず滅んだのが大日本帝国やで
それが時代遅れの考えだと気づけず滅んだのが大日本帝国やで
49: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:36:00.51 ID:o5YTl+JM0
>>33
それらの地域を現代まで領土にするのなら、朝鮮や台湾あたりにも、現代の北海道や沖縄と同等の権利を認めないと無理だよねえ
道府県制を施行し、連隊区をおいて徴兵制も、さらには衆院選挙区を設定して国政参政権を認めないとね。
そうなると「台湾人や朝鮮人の首相」が輩出されることになるが、それを日本人の国粋主義者が「是」とするか
それらの地域を現代まで領土にするのなら、朝鮮や台湾あたりにも、現代の北海道や沖縄と同等の権利を認めないと無理だよねえ
道府県制を施行し、連隊区をおいて徴兵制も、さらには衆院選挙区を設定して国政参政権を認めないとね。
そうなると「台湾人や朝鮮人の首相」が輩出されることになるが、それを日本人の国粋主義者が「是」とするか
37: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:31:23.34 ID:kcfa/LWP0
政治家に転身した軍部トップは負けるの分かってたけど中堅参謀と世論の突き上げで内乱恐れて開戦
陸軍省、海軍省のトップも所詮はことなかれ主義の官僚やったということや
陸軍省、海軍省のトップも所詮はことなかれ主義の官僚やったということや
38: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:31:58.97 ID:VdqPnaPjM
職業軍人は政治外交の知見が浅く純粋に軍事で全部解決しようとするから暴走するとこうなる
45: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:33:47.77 ID:vO1r/qPxd
日露戦争から続く軍部の利権争いの延長って分かりきってるのに日本のためはまだしもアジア植民地のためって言い続けてる奴らの正体何なん
実際はごく一部の上層部がどんだけ予算増やしてどんだけ自分のとこに引っ張れ得るかだけを気にしてでっち上げた大義名分やのに
実際はごく一部の上層部がどんだけ予算増やしてどんだけ自分のとこに引っ張れ得るかだけを気にしてでっち上げた大義名分やのに
69: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:44:26.49 ID:pltTWmbZ0
支那事変も北部仏印進駐も許すからどこまでも許してくれると思うやん
甘やかしたアメリカが悪いよ
甘やかしたアメリカが悪いよ
70: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:44:51.34 ID:2XlBO4mv0
こーれドイツが勝つやろなぁ...w
から始まった戦争やから前提が崩れたら終わりなんやで
から始まった戦争やから前提が崩れたら終わりなんやで
75: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:46:43.96 ID:XD+LL7wp0
陸軍皇道派「ソ連と戦うべきだ」
陸軍統制派「米英・国民党と戦うべきだ」
満州軍「ソ連・国民党と戦うべきだ」
海軍条約派「米英とは戦うべきではない」
海軍艦隊派「米英と戦うへきだ」
政治家「国民党とはもう外交しません」
陸軍統制派「米英・国民党と戦うべきだ」
満州軍「ソ連・国民党と戦うべきだ」
海軍条約派「米英とは戦うべきではない」
海軍艦隊派「米英と戦うへきだ」
政治家「国民党とはもう外交しません」
82: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:52:52.89 ID:T5ucnEDLd
ハルノートを素直に飲んでたら戦争回避できたんか?
けっきょく開戦タイミングが後ろにズレるだけちゃうの
けっきょく開戦タイミングが後ろにズレるだけちゃうの
87: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:55:21.57 ID:fJxwRBQoa
世界が一番、えっ?えっ?えっ?えぇぇぇぇぇ??????
になった日本の行動は我が代表が堂々と退場した時やで
中国やロシアは国連常任理事国の座にしがみついて絶対に離さないだろ
当時の日本はそれをとっとと放りだしちまったんだぜ
になった日本の行動は我が代表が堂々と退場した時やで
中国やロシアは国連常任理事国の座にしがみついて絶対に離さないだろ
当時の日本はそれをとっとと放りだしちまったんだぜ
88: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:55:34.30 ID:RGG2HesA0
負けたらカスや
自分達が日独の比じゃないぐらい世界中を侵略したのは棚上げしてok
なぜなら最後にあった大戦争に勝ったから
自分達が日独の比じゃないぐらい世界中を侵略したのは棚上げしてok
なぜなら最後にあった大戦争に勝ったから
91: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:57.49 ID:vlPzMB6e0
リットン調査団「満州独立は認められんけど権益は日本の物やで」
大日本帝国「退場する」
リットン調査団「え?」
大日本帝国「連盟よさらば! 我が代表堂々退場す」
リットン調査団&国連「............」
大日本帝国「退場する」
リットン調査団「え?」
大日本帝国「連盟よさらば! 我が代表堂々退場す」
リットン調査団&国連「............」
100: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:01:06.10 ID:nKbzGqAE0
>>91
なお華麗にさらばした松岡は脱退に反対だったというね
なお華麗にさらばした松岡は脱退に反対だったというね
101: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:01:42.34 ID:PzMqi10V0
日英同盟切らされたのが運の尽き
後は孤立から大島にナチスが勝つって唆されて組んで破滅
後は孤立から大島にナチスが勝つって唆されて組んで破滅
109: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:03:37.80 ID:uxRGloVm0
いつかは地政学的にぶつかるし
あーだこーだ言ってもしゃーない
あーだこーだ言ってもしゃーない
115: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:00.56 ID:pl31GTlW0
太平洋戦争を回避したとしても後にもっとやばい戦争起きてたやろ
原爆の教訓ないまま50年代や60年代に共産国と戦うかもしれんのやで?
原爆の教訓ないまま50年代や60年代に共産国と戦うかもしれんのやで?
117: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:59.73 ID:LpQdJxhb0
>>115
それとWW2の日本がアホな事って何の関係もないと思う
それとWW2の日本がアホな事って何の関係もないと思う
128: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:10:19.07 ID:1hdsRhnp0
>>115
技術の発展が順調に進む一方、WW2の悲劇から人道性とかを学んでないだろうから、
開戦初頭にロケットorミサイルで核爆弾を雨あられと叩きこむような黙示録の時代になってたかもしれん
技術の発展が順調に進む一方、WW2の悲劇から人道性とかを学んでないだろうから、
開戦初頭にロケットorミサイルで核爆弾を雨あられと叩きこむような黙示録の時代になってたかもしれん
138: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:12:53.11 ID:9LGNME6G0
>>128
ミサイルもあったかわからんぞ
航空機の有用性すら明らかになってない世界線な訳やし「制空権なくても通り越して狙えば良くね?」なんて発送に至るかどうか
ミサイルもあったかわからんぞ
航空機の有用性すら明らかになってない世界線な訳やし「制空権なくても通り越して狙えば良くね?」なんて発送に至るかどうか
119: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:07:18.68 ID:1hdsRhnp0
日本が日露戦争後に、アメリカからの申し出を受け入れてたらとても面白いことになったろう
特にWW1後の黄金時代のアメリカマネーが投じられたら冗談抜きに満州地域が爆発的に発展してた可能性もある
その後の大恐慌時代に「怒りの葡萄」みたく、食い詰めたアメリカ人農民がなだれ込んた可能性もあるけど
特にWW1後の黄金時代のアメリカマネーが投じられたら冗談抜きに満州地域が爆発的に発展してた可能性もある
その後の大恐慌時代に「怒りの葡萄」みたく、食い詰めたアメリカ人農民がなだれ込んた可能性もあるけど
123: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:09:03.89 ID:rClUut0L0
英米はソ連と協力しちゃって、中国も共産化されて冷戦生むのは予測してなかったんか
まあスパイに原爆盗まれてなければならんかったか
まあスパイに原爆盗まれてなければならんかったか
132: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:11:31.75 ID:BQKXwx4w0
東アジアの絶対的な覇権国から戦犯国になってしまったのは本当に残念
満州から手を引いて朝鮮と台湾だけ維持してればなあ
満州から手を引いて朝鮮と台湾だけ維持してればなあ
142: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:48.34 ID:9LGNME6G0
>>132
世論「だめです(激怒)」
世論「だめです(激怒)」
133: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:11:51.67 ID:rClUut0L0
アメリカでの中国のロビー活動も上手かったんやろ?
141: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:33.82 ID:L4/Dg00Ea
満州事変だの日中戦争を日米戦の原因だとするのは過大評価だ
そりゃアメリカは良い顔はしないがそれでも戦争に訴えてまで阻止しようなんて程の利害じゃない
アメリカにとって極東の出来事なんて世界の隅っこのどうでも良い話に過ぎん
日米戦の原因はドイツとの同盟がすべてだ
ドイツと同盟せずに満州や中国の利権を認めれば一次大戦の時のように対独戦に加わっても良いで
って申し入れてれば恐らく連合国の一員になったはずだ
ドイツと一緒にポーランドへ攻め込んだソ連だって連合国なんだから
そりゃアメリカは良い顔はしないがそれでも戦争に訴えてまで阻止しようなんて程の利害じゃない
アメリカにとって極東の出来事なんて世界の隅っこのどうでも良い話に過ぎん
日米戦の原因はドイツとの同盟がすべてだ
ドイツと同盟せずに満州や中国の利権を認めれば一次大戦の時のように対独戦に加わっても良いで
って申し入れてれば恐らく連合国の一員になったはずだ
ドイツと一緒にポーランドへ攻め込んだソ連だって連合国なんだから
コメント
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コメント一覧 (82)
milio
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これが歴史の事実
milio
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milio
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milio
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その後、バブル崩壊と冷戦終結で同じく敗戦!学習しない国なのだ!!
milio
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milio
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だったからやろ
milio
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抗日パルチザンがソ連に影響力有ったから
日本は孤立したんだな。
milio
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milio
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日本を対米戦に引き釣り込むのが奴等の狙いでまんまとしてやられた
今の日本も同じ、政府中枢に工作員が多すぎる
milio
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まぁ戦後世代が居なくなって
戦争がどんなものか知らない世代に交代したから仕方ないか
milio
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milio
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日本を利用した。
真珠湾攻撃するように日本を追い込んだ。この攻撃で米国国民の怒りが沸騰、国内世論が厭戦から参戦へと動いた。
(米国は真珠湾攻撃を事前に知っていたが 現地には知らせず自国兵士を犠牲にした。)
milio
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or 大博打身ぐるみ脱いですってんてん
milio
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天皇含め内閣の大半は飲むつもりだったのに松岡洋右らの勢力に反対ゴリ押されて反故にされた模様
これに関して昭和天皇は戦後もブチギレてて語録にも残ってるくらい
milio
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その後から今に至るまでの言動を見りゃわかるだろう。
milio
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日本は米国と組みながら、挟み撃ちにされる心配が無くなる為、
日本と中国にとってとても良い。
milio
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milio
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徴兵制でも導入して、国内侵攻不可にすれば良い。
milio
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中国ー南韓省
日本ー台湾(独立): アメリカの同盟国
というのが一番バランスが良い。
milio
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大切にしていきたい
milio
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milio
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milio
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アメリカ「満州はこっちに譲渡せよ。そうすれば許してやってもいい。さらに朝鮮半島、
台湾、千島列島、樺太も譲渡し日本天皇を廃止しアメリカ大統領を敬愛するならちゃんと
許してやる」だぞ。当時のアメリカはバリバリの人種差別、植民地政策の国だった。
milio
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そして今度は中国なんかに負けるわけないと思っている
このままだとアメリカにはしご外された時ヤバいよ、核武装を急ぐべき
milio
が
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milio
が
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1938年航空機部品禁輸、航空機用燃料、材料、製造設備、特許すべて禁輸
1939年製造技術禁輸
1940年航空ガソリン、鉄くず、工作機械など禁輸
1941年石油の全面禁輸
1941年米国、英国、中国、オランダ(Dutch)の4カ国が連携して、日本への石油などの戦略物資の輸出を禁止
大日本帝国ブッチーン
milio
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milio
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milio
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milio
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当時スターリンの懸念は満洲からの日本軍による攻撃でドイツとの両面戦争になることをだった。
そのため何とかして日本軍を満洲から撤兵させる必要があった。。
もし日本軍がアメリカとの戦争を意図していなければ スターリンは相当の戦力を満洲国境に配置している必要があり その結果モスクワは陥落していたかもしれない。
しかし史実はソビエトのスパイであるゾルゲと朝日新聞の記者であった尾崎 秀実らの情報収集によって日本はアメリカへの参戦の情報がもたらされ、その結果スターリンは予備兵力の大半をモスクワに移動してドイツに勝利することができた。
milio
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財閥、官僚、軍が一体となり部族主義の様に1部のグループのみ富と権力が集中していただろう
警察と解放を望む市民が対立している社会だったと思う
戦後に起業したHONDA、SONYは今の様に育っていたかどうか
一般市民にとっては負けたから良い生活を送れるようになったと思う
milio
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現実には人類史上にもまれな恐るべき反日レイシズム、また共産主義勢力の暗躍があった
これは現代アメリカまで脈々と受け継がれている
milio
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スレタイに大嘘あり。
日本は満州国の満鉄経営権を、日露戦争の結果、ロシアから得た。
満州国は満州民族の国であり、満州民族の皇帝が支配していた清国が滅びたので、日本が代わりに傀儡国として満州国を建国し独立させてあげたのである。
これはソ連がモンゴル民族のためにモンゴル国を傀儡国として建国し独立させてあげたのと全く同じである。
この満州国をぶっつぶして満州民族国家を漢民族に侵略させたのが、アメリカとソ連。
milio
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milio
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>特にWW1後の黄金時代のアメリカマネーが投じられたら冗談抜きに満州地域が爆発的に発展してた可能性もある
>その後の大恐慌時代に「怒りの葡萄」みたく、食い詰めたアメリカ人農民がなだれ込んた可能性もあるけど
面白いけど、張学良がいったらしいように結局のところ日本は中国の発展を望んでなかったんだろう
あるいは日本主導下で発展させたいと
milio
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milio
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milio
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米議会と協議して作成してた暫定協定案ではわざわざ「中国から兵を引き上げろ(満州を除く)」とわざわざ注釈がついてた
ハルがこの暫定協定案を議会に無断で破棄して秘密裏に日本に提出されたハル・ノートではこの注釈がわざわざ削除されてた
明らかに日本を挑発して戦争する気満々の条件だった
milio
が
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なら溥儀、汪兆銘という傀儡を立てた日本もまた領土的野心を持っておらず、侵略とは言えない
なんの問題もなかったのだよ
日本は正義で、文句をつけたアメリカが悪だった
milio
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当時のアメリカの見解では満州は中国でありハル・ノートにはハッキリと中国からの撤退が書かれてる
むしろ「ワンチャン満州含まれてなくね?」て解釈がコミュ障
milio
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milio
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こうだぞ?
milio
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日本政府が謝罪して賠償しとるくらいに
アメリカが日本を追い詰めたなんてのはその前の経緯を無視した話なんよ
milio
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milio
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