2022年10月07日

てかウクライナとロシアの落とし所はどこよ？

引用元：てかウクライナとロシアの落とし所はどこよ？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1665057325/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 20:55:25.464 ID:jNi1zHL60

どうなったら終んの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 20:55:53.528 ID:4Ks3SdPO0

えまだやってるの？マジで？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 20:58:13.319 ID:ZbIaZ60t0

2014年以前の状態回復

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:06:13.118 ID:v2CjH1kGM

>>7
それプラス賠償金

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:00:04.168 ID:bm523VBp0

ロシアが撤退するだけで終わる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:00:45.501 ID:jNi1zHL60

>>8
ロシア「撤退するわｗメンゴメンゴｗ」

で終わんの？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:01:41.466 ID:bm523VBp0

>>10
終わるぞ
もしくはプーさん一人や～めたて言えば終わる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:03:11.182 ID:jNi1zHL60

>>11
それでアメさんとNATOさん許すんか

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:04:26.655 ID:bm523VBp0

>>13
アメさんはもう予定してた売上達成してるだろうし納豆はそもそもぷ～さんがゴメンナサイしないからキレてるだけだしな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:02:24.428 ID:vE34BdFX0

非軍事化は必要だわ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:04:10.981 ID:YrHZdJU+0

妥協点は今回はマジでない
なぜならクリミアに続いて二回目だから
今回やられたらまたやるだろ？次回もあるんだよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:05:13.956 ID:IyOw7WHw0

>>15
つまりロシアがもう完全に戦争できないよぉ状態になるかウクライナ消えるかどちらかになるまで泥沼確定？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 21:05:22.626 ID:YrHZdJU+0

どうせ今回で終わらず次回の侵攻もあるんで
ウクライナは最後まで戦うしか手がない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 22:03:29.410 ID:T/zAbMnr0

ロシア大国ぶってるけど割と負けまくってるよな
日露戦争でも負けてるし

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 22:10:59.127 ID:+RL2Slu10

そりゃ米国VS露の代理戦争だもの

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 22:31:00.421 ID:vmeZrTE9M

仲裁に入ってもらうしかない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 22:57:46.253 ID:V2cS8XMS0

グダグダのまま小健康状態になる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 22:58:44.688 ID:Jik9TJGX0

クリミア奪還の先までやってほしい

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 22:59:32.101 ID:V2cS8XMS0

ハナからロシアの負けってのはないから
落としどころも見つからない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 23:48:50.993 ID:zvsBKeXwp

この際、ロシアが駐留してる限り
ウクライナは
ロシアがどんどん新兵送り込んできたロシア兵をどんどん抹殺してロシアの生産人口減らしてロシアの国力そのものを削り取っていくしかないな、

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/06(木) 23:58:37.753 ID:5n4o9Kdy0

ぶっちゃけロシアもう負けてるよね。
既に失った物が多すぎ。

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コメント一覧 (306)

- 読み込み中

- - 231. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:46
  - >>229
    俺はアメリカの脅しが聞いてない可能性もあると思う。
    アメリカの立場になって考えるならば、ウクライナを守る為に、
    アメリカに核弾頭が落ちるリスクを取らないとだろうし。
    
    バイデンはアメリカに核が落ちる事は望んでないと考えるのが自然だろうし。
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:30
  - >>216
    ＞いうこと聞かないと核使うぞ
    ＞結局この最後の一文が全て
    
    残念な人だな。根拠はこれです。
    これ以外に根拠はありませんと書けば、それで済む話だろ。
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- - 232. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:47
  - >>163
    実験として自国の領海であるバレンツ海に撃つという話もある
    結局核の脅しは相手に譲歩を迫るためのカードだから使ってしまったら後もう切るカードがなくなる
    そのカードを一回で終わらせないために最初は自分の領海で実験、次に相手国の領海で小さなものを使う、次に相手国の人口の少ない所で使う、その次は…とやろうとしてるんだろう
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- - 236. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:52
  - >>232
    だから無意味だよ
    小出しの途中で相手にビビって貰いたいんだろうけど
    同じ事をやるで返されたら全て元通りのライン
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- 173. 名無しさん
- 2022年10月08日 01:17
- ロシアの全面降伏(プーチンの亡命・自殺・殺害)か核戦争(人類絶滅かロシア殲滅西側も有る程度の被害)くらいしか落し所と言うか終わりが見えない
  勿論ロシア敗北なら賠償は天然資材を含むローンになるだろうが亡命の場合はプーチンの処遇が問題になるだろうね
  (こう考えるとプーチンが始めてプーチンが戦ってプーチンが終わる戦争さんだろうな)
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- - 176. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:21
  - >>173
    ＞人類絶滅かロシア殲滅西側も有る程度の被害
    
    西側の指導者もそこまで馬鹿ではないだろ。
    自国に核が落ちるぐらいならば、ウクライナを見捨てるだろう。
    君の想定だと、西側の指導者は、自国の利益を考えられない気狂いか？
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:28
  - >>176
    少なくともロシアの指導者は自国の利益を考えられない気狂いなんで、
    相手もそうでないとは言い切れないのでは
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:34
  - >>180
    チキンゲームて気狂いほど強いだろう。
    マトモな人間はチキンゲームに勝利できない。
    
    そしてロシアにとって、核弾頭をするメリットはあるが、
    西側諸国とって核攻撃をするメリットはないに等しいだろ。
    
    君が指導者ならば核攻撃を決断するのか？
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- - 188. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:46
  - >>181
    その前提で核攻撃決断しなかったらその国家指導者は気狂いですよ。
    相手が核を使うと信じられる状況においては、速やかにその能力を奪って
    自国民の生命を守らなきゃならない。
    
    ただウクライナの前線で戦術核使う程度ではNATOは問題視する必要すらないんで
    どの程度の核攻撃まで議論の俎上に載せるのか前提が定まっていない。
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:48
  - >>188
    ＞その前提で核攻撃決断しなかったらその国家指導者は気狂いですよ。
    
    君の考えるマトモな人とは、自国民が核攻撃の犠牲になっても構わないと考える人で。
    君の考える気狂いとは、自国民が核攻撃の犠牲になる事を避ける人て事か。
    
    俺とは随分と考え方が違うな。
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:59
  - >>190
    まああなたがどういう思考経路とっても
    その方針ならば自国民は犠牲になりますよ。
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- - 203. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:03
  - >>200
    意味がわからんｗ
    なぜ自国民が犠牲になるのか。肝心な部分が抜けてるし。
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- - 209. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:07
  - >>203
    肝心な部分は、181にある内容じゃなかろうか。
    ロシアにとっては核攻撃するメリットがある。こちらが撃たなくても撃ってくる。
    エフゲニーフェドロフ議員「アメリカへの核攻撃をしなければ、この戦争は負ける」
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:24
  - >>209
    全く意味がわからん。
    その文章で、自国民が犠牲になるロジックを説明してるのか？
    自国民が犠牲になるロジックは、181を読むと理解できるのか？
    
    君たちて。凄く回りくどい書いて、説明するのが恐ろしく下手だよね。
    考えが纏まってない様に見えるぞ。
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:32
  - >>217
    というか181の前提自体がもう判断する段階としては遅い。
    181の前提からでは当たり前すぎて撃つしかないとしか言えない。
    それを説明する事は可能だがそれ自体が周りくどい。
    
    あと「君たち」って言うけどこのサイト書き込んでる人のバックボーンはそれぞれだと思うよ。
    みんなが一様にグルになった敵だと思いだしたらもう病院行く段階だからね。
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:42
  - >>224
    ＞その方針ならば自国民は犠牲になりますよ。
    この話は、もうどっかに行ってて、説明するのを止めたわけだな。
    
    ＞181の前提からでは当たり前すぎて撃つしかないとしか言えない。
    つまり何も判断しない。何も考えないで西側は核を撃つと言ってるわけだな。
    
    ＞それを説明する事は可能だがそれ自体が周りくどい。
    考え方が纏まってないから上手に説明出来ないんだろう。色々長々書いても意味不明だし。
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- - 233. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:47
  - >>230
    じゃあ短く説明してあげるけど、
    ロシアには核を撃つメリットがあるとしたら、ロシアにはアメリカ人の命を思いやる理由がないため、
    アメリカの政治指導者が先制攻撃しようがしまいが必ず核攻撃してくる。
    第一波はそれで仕方がないとしても、第二波第三波を撃つ能力を奪って
    生き残るアメリカ人を可能な限り多く残すため、可能な限り早くロシアの攻撃力を奪う必要がある。
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- - 238. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:58
  - >>233
    色々と長々と書いてるけど、
    「ロシアは必ずアメリカ核攻撃する。だからアメリカは先制的核攻撃する」て論理だな。
    
    君の中では、バイデンは予知能力者で未来予知出来る前提なのか？
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- - 240. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:03
  - >>238
    それ言ったらロシアにはメリットがあると言った181は読心術の使い手でしょうな
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- - 244. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:12
  - >>240
    ＞それ言ったらロシアにはメリットがあると言った181は読心術の使い手でしょうな
    また話が変わったな。「自国民が犠牲になるロジック」←これの説明を放棄して、
    「アメリカは必ず核攻撃する」←　この説明も放棄するわけだな。
    
    ロシアが核を使えば、ウクライナは降伏する可能性が高くなるし。
    ロシアにとってはメリットもあると思うぞ。
    その後のロシアに対する風当たりも厳しくなるだろうが、ロシアがメリットが大きいと判断するか、
    デメリットが大きいと判断するかは、予測不可能だし。
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- - 241. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:06
  - >>233
    君の中では、ロシアがウクライナに核攻撃した場合、アメリカも核攻撃をする事がセットになってるわけだな。
    君の中では、ロシアがウクライナを核攻撃するが、アメリカは核攻撃しないという選択肢は存在しないわけだな。
    
    前者の可能性に国民の命を賭けるわけだ。
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- - 242. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:09
  - >>241
    一点だけ指摘、ロシアの政治家はもうアメリカへの核攻撃を議論しています。
    幸いにして主流派にはなっていませんがね。
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- - 246. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:13
  - >>242
    指摘もなにも全く関係ない話だな。
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- - 250. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:19
  - >>246
    まあ関係ないよね
    ロシアの核攻撃のターゲットがニューヨークだとしても
    君は「アメリカ国民の命を守るためにロシア攻撃すべきじゃない」と言うんだろ？
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- - 256. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:30
  - >>250
    ＞ロシアの核攻撃のターゲットがニューヨークだとしても
    「しても」と書いてる時点で、可能性の一つにすぎないな。
    俺はそんな不確かな物で、核攻撃を決断したりはしない。
    
    朝鮮人を見てご覧。朝鮮人は「日本は過去に侵略してきた。また侵略してくるに違いない！」と考えてる。
    君はこの朝鮮人と全く同じ心理状態なんだよ。相手が本当に侵略して来るか、
    ロシアが本当に攻撃して来るか、未来は誰にわからないだろ。　君は自分に予知能力がない事を理解するべきだ。
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- - 257. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:34
  - >>250
    ＞君は「アメリカ国民の命を守るためにロシア攻撃すべきじゃない」と言うんだろ？
    
    気のせいかな？
    特にウクライナ側の立場をとる人て、言ってもいない妄想をベースに話を始めたり、
    全く関係ない話を始める人が多い。
    この掲示板の集まる人の質なのかも知れないが、深く考えてない人が多いと思う。
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- - 264. 名無しさん
  - 2022年10月08日 04:02
  - >>257
    んじゃそういう時は攻撃可という事で
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- - 266. 名無しさん
  - 2022年10月08日 04:10
  - >>264
    意味不明だ・・・ｗ
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- - 268. 名無しさん
  - 2022年10月08日 04:13
  - >>266
    攻撃否定論が合理的な反論できなかったが
    納得してないようだから攻撃可でとどめた。有情だろう？
    
    撃つメリットがあり撃たない理由がないのに撃たないかもしれない、
    って言い出した時点でもう議論続ける意味ないしこんな落とし所でいいさ。
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- - 269. 名無しさん
  - 2022年10月08日 04:24
  - >>268
    ごめん。会話の連続性が見えて来ない。
    君の中では、何処かに繋がって、特定の流れに結び付く書き込みなんだろうけど。
    俺から見ると唐突に「攻撃可」が出て来て、意味不明な事を言ってる人にしか見えない。
    
    ＞攻撃否定論が合理的な反論できなかったが
    ロシアがウクライナを核攻撃する話に結びついてるのか？　アメリカが核攻撃をする話に結びついてるのか？　それと別の何か結びついてるのか？
    　
    ＞納得してないようだから攻撃可でとどめた。有情だろう？
    何が言いたいのか全くわからん。
    
    ＞撃つメリットがあり撃たない理由がないのに撃たないかもしれない、
    主語を入れて欲しいな。誰のメリットを語ってるのか、まるでわからんじゃんね。
    
    君は絶望的なまでに、説明する才能がないんだと思う。君の上司は困惑してないか？　
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- - 270. 名無しさん
  - 2022年10月08日 04:34
  - >>269
    謝らなくていいよ。機能性文盲という病気なんだろうそれは。
    これだけレス連ねてきて説明しては長いと言い、簡便に書いたら説明する才能がないと言う。
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- - 271. 名無しさん
  - 2022年10月08日 04:43
  - >>270
    IDがないから、君が誰かがわからないんだよ。
    何処の話と繋がってるのかわからないのは当然だと思う。
    
    君だって、この会話が何人でされてるかもわかってないだろ
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- - 273. 名無しさん
  - 2022年10月08日 05:02
  - >>271
    確かにわからんね。多分多くない人数だと思うが2人ではないとも思う。
    
    まあ簡便に書いたら説明能力ないと言われて説明したら長いと言われるのに何をしろと。
    こっちの説明より質問文の方が長い事すらあるのに。
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- - 275. 名無しさん
  - 2022年10月08日 05:16
  - >>273
    だったら、ちゃんと一つ丁寧に説明しないと理解されなわな。
    268とか誰が読んでも理解できない文章だと思うぞ。
    
    「ごめん」と前置きしたのは、傷付く言い回しを避けたて、コミュニケーションを円滑を図る為だし。
    君も相手に理解されないと悲しいだろう。
    
    ＞まあ簡便に書いたら説明能力ないと言われて説明したら長いと言われるのに何をしろと。
    要点なんだと思うぞ。簡素に書くと言っても要点が抜け落ちれば意味不明だし。
    
    俺は、この部分が分からないです。こんな解釈もできますよ。何処を指してるんですか？
    と聞いてるわけだし。相手立場になって文章を書く。ロシア、ウクライナ双方、
    相手の立場になって考える。自分以外の視点から考えると良いと思う。
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- - 277. 名無しさん
  - 2022年10月08日 05:28
  - >>275
    ＞俺は、この部分が分からないです。こんな解釈もできますよ。何処を指してるんですか？
    それ書くと長いと言われて、かもしれない論で反論にならない反論してくるから意味ないよ。
    単に、自分の気に入る主張じゃないからわからないと言い張ってる奴が少なくとも一人居るんだよ。
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- - 279. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:01
  - >>277
    ならば向いてないのでは？　向き不向きの問題なんだろう。
    文章以外のコミュニケーションを模索する方が君には向いてるかも知れない。
    
    君が一つの事を説明してる様にも見えないし。
    IDがないので、君の書き込みがどれなのかも分からないのが、俺の立場です。
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- - 280. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:13
  - >>277
    相手は、文章が長い言った相手が君だと認識出来ないし。
    君が次に書く文章を、君だとも認識できないんだよ。
    
    IDがないってのは、そーゆー事。
    一回一回で出来るけ完結させないと理解されないんだよ。
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- - 281. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:17
  - >>279
    >>280
    それは矛盾だなぁ
    277では過去書き込んだという事を言ってないのに。
    まあ277は俺だし昨晩から度々書き込んでるけど。
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- - 283. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:29
  - >>281
    連続性があるならば、ある程度は同一人物だと見なせると思うぞ。
    でも君は、そんな話をしたいのかｗｗｗ
    
    自分が何を主張したいのか、もっと纏めて、もっと考えて書くべきだろ。
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- - 287. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:36
  - >>283
    それでいいなら、一連のレスだけでも
    読み返して
    ある程度同一人物と見なして、分かることと分からないことを確認してから
    質問したらいいね。
    
    IDないから議論が混乱する事はあるだろうけど、
    その責任を相手の説明能力だけに押し付けちゃいけないね。
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- - 288. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:57
  - >>287
    第三者が見ても、理解出来るレスを付けるべきだと思う。
    同一人物だと理解されて、なお意味不明の文章を書いてるのが君だろ。
    ちゃんと主語を付けて、話を脱線させない。そんな事から始めてみてはどーだろうか？
    
    君の中では繋がってるんだろうけど・・・ｗ
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- - 289. 名無しさん
  - 2022年10月08日 08:08
  - >>288
    いつから文法のトピックに移動したのだろうか？
    質問ならまだしも文章術のレス返すならそれこそ脱線なんだが。
    
    そもそも「理解される」ってのは受け身なのか敬語なのか。
    受け身なら複数人が俺一人と理解された事になるんだろうか。
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- - 300. 名無しさん
  - 2022年10月08日 13:53
  - >>288
    固定ネーム付ければ?
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:49
  - >>181
    プーチン・・・死にたくねぇ
    西側　　・・・死にたくねぇ
    
    もう本能の戦い
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- - 184. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:41
  - >>180
    自国民を犠牲にしても構わないと考える者が、最も有利な決断が出来るんだよ。
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- - 183. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:40
  - >>176
    全面核戦争になれば一方的に核を打たれて死ぬが人類絶滅くらいしかないまたはロシアだけ生き残る
    (西側が何もしない場合)
    ロシアの核保有数は大体わかっているし何年も前から西側のスパイ衛星(数百機は有るかも)で監視しているだろうから漏れはあるだろうがほぼ先制攻撃で無効化できるのではないかと思っている
    また、全面戦争になれば中国はロシアを裏切ってロシアに核をぶっ放す可能性すらあると思っている
    (中国だって生き延びたいだろうから)
    核戦争は利益の問題ではなく生きるか死ぬかなのでプーチンが決断すれば西側も躊躇する事は死を意味するので有り得ないと思っている
    (スパイも多数入っており衛星からの監視も行き届いていると思うが戦争は何が起こるか分からないので人類滅亡の可能性は意外に高い可能性がある・・・ロシアの核戦力の稼働率が高い場合)
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- - 187. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:46
  - >>183
    眠いので変な文章になっていた
    今日は退場しますzzzzz
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- - 189. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:46
  - >>183
    ＞漏れはあるだろうがほぼ先制攻撃で無効化できるのではないかと思っている
    
    楽観的な予測が外れる時、被害は最大化するな。
    楽観的な予測を元に、君は自国民の命を賭けるんだろうな。
    
    君にとって自国民の命とかどーでも良いんだろう。
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- - 194. 名無しさん
  - 2022年10月08日 01:51
  - >>189
    >>人類滅亡の可能性は意外に高い可能性がある
    と書いているだろう
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:03
  - >>189
    プーチンが自殺とかしない限り落し所は人類滅亡まであるんだよ
    妥協点が有るとすればロシアにプーチンが見捨てられ西側も亡命を許す条件で最高権力者の位置から降りてもらう(核廃棄)だろうが大義の無い侵略でものすごい数の人が残忍に殺されているので亡命は(助命は)難しいだろうな
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:19
  - >>205
    ＞プーチンが自殺とかしない限り落し所は人類滅亡まであるんだよ
    
    落とし所という日本語の使い方に？が付くなｗ
    一つの可能性としてはあるだろうが、別の可能性も多々あるわけだし。
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- - 298. 名無しさん
  - 2022年10月08日 13:42
  - >>215
    もう落し所と言う都合の良い場所は存在しないか有っても相当少ない可能性だろう
    ロシア側のいままでの経過を見ても信頼できそうな話は殆ど無い
    残酷に殺して恫喝する嘘もつけるだけついて責任は取らないか人に転換させていると言う
    ヤクザ理論だから国外相手にこれを続けていたらどうなるか考えた方が良い
    
    (そもそもロシアがウクライナに小型核を使う話を信じられるのかな、現実はどこに複数撃つか爆撃するかもわからないし話に信憑性がない)
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- - 213. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:14
  - >>183
    漏れがあったら、イージス・アショアで対応とかGBIで対応くらいは米国政府は考えてるでしょうな。
    まあ米国が特殊と言ってしまえばそれまでだが
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- - 253. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:25
  - >>173
    もしプーチンが側近より先に死んだら状況は悪化するだろ。
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- 174. 名無しさん
- 2022年10月08日 01:17
- ＞2014年以前の状態回復
  
  つまりウクライナがロシアに対して、クリミアの軍港セバストポリを貸し出して、代わりにロシアから天然ガスを格安で譲ってもらうと
  え・・・・絶対戻れなくないか・・・・・・・・？ｗ
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- 182. 名無しさん
- 2022年10月08日 01:37
- プーチンが失脚して次の政権と講和。
  
  NATO諸国が制裁疲れでウクライナ支援をやめてロシア大勝利。
  
  核戦争で人類滅亡。
  
  のどれか。
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- 185. 名無しさん
- 2022年10月08日 01:42
- エイブラムスを駆るウクライナ兵がクリミアに国旗を立てるまで
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- 186. 名無しさん
- 2022年10月08日 01:43
- 落としどころh、ウクライナはNATO参加しない。
  よって、ロシアはウクライナに東部とクリミア半島をを放棄する。
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- 192. 名無しさん
- 2022年10月08日 01:51
- ウクライナは簡単だろ
  クリミア含めた全領土の奪還だ
  その後は朝鮮半島みたく国境で睨み合い
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- 197. 名無しさん
- 2022年10月08日 01:55
- 核攻撃するか、全面撤退していつのまにかプーチンが居なくなってるかだ
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:06
  - >>197
    中国・ロシアの得意技は、飽和攻撃。
    全核を一斉発射したら、ロシアだけで約6,000。射程足りないのを除いても4桁はある。
    全弾迎撃は不能なので、報復しか選択肢がない。
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:48
  - >>208
    その得意技って披露したことあるの？
    どう考えてもめちゃくちゃ金かかる戦法だけどお金あったの？
    
    ちなみに今回のウクライナへの飽和攻撃は撃退されてますね
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- - 239. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:01
  - >>234
    ＞中国・ロシアの得意技は、飽和攻撃。
    
    中露に限らず、飽和攻撃は防衛システムを突破する一般的な方法だよね。
    飽和攻撃以外だと、ステルスや超音速ミサイルとかもあるだろうけど。
    
    彼の中では、中露だけが使う特異な戦法て事になってるんだろうな。
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- 204. 名無しさん
- 2022年10月08日 02:03
- ゼレンスキーとプーチンが2人がち〇こでピアノ弾く芸を見せて仲直りするだな
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- 206. 名無しさん
- 2022年10月08日 02:05
- まずは会談、落とし所はそれから
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年10月08日 02:10
  - >>206
    終戦会議はクリミアのヤルタで会談だな
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- 237. 名無しさん
- 2022年10月08日 02:57
- そもそも、紛争自体に落としどころという概念はない。
  
  そして、ロシアはこの期に及んで、その敵性対象をNATOへ向けることで落としどころを模索し始めたというオチ
  
  さらに、クレムリンは、旧ソ連的な外交を展開している時点で、その落としどころは明白である。
  
  だが、ロシアのいない世界こそあるべき姿を見通した国際社会は、すべてにおける対処力を示すのみである。
  
  したがって、この一連の結末は、悲劇ではなく、下劣極まりない醜態あるのみ・・・
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- 245. 名無しさん
- 2022年10月08日 03:13
- プーチンを首にする（文字通り）なのは当然の前提として
  クリミアも含めて全部ウクライナが取る、ここまでも当然
  あとはそれでガッタガタになったロシアの責任者に誰がなるかって罰ゲームやな
  悪くすればウクライナのみならず旧ソ衛星国へ紛争を仕掛けるのをやめない
  うまく行ってもロシア国内で内紛状態継続でロシアは今後何十年もオワタって感じか
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- 247. 名無しさん
- 2022年10月08日 03:15
- 逝きつく先
  ①列強によるロシア解体！
  ②石油やガスなどの利権はアメが独り占め！
  ③プーは戦犯として絞首刑！
  ④ロシアはウクライナに対する賠償金で第一次大戦後のドイツ状態！
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- - 252. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:22
  - >>247
    ①←わかる
    ②←半分はいけるが、全部は無理
    ③←プーチンは天寿を全うするというか、①のためにアメリカがそう仕向ける
    ④←その程度では済まない
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- - 259. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:38
  - >>247
    ＞①列強によるロシア解体！
    
    これが具体的にどーやってやるの？　
    ここからして妄想が炸裂してると思うけど。
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- 249. 名無しさん
- 2022年10月08日 03:17
- > 2014年以前の状態回復
  > それプラス賠償金
  
  これがロシアとウクライナの２国にとっての妥当なラインだろうけど、そうは問屋は下りない。
  事態に巻き込まれた国は、ロシアから何らかの回収を得るか、ロシアが壊滅しないと納得することはない。
  つまり上記に加えて「ロシアの国家解体と各国への領土割譲」までいかないと落としどころにならないところまで来てしまってる。
  結果として落としどころに落ちないし、ロシア壊滅まで終わることはないし、ロシアは詰んでる。
  アメリカやヨーロッパにとっての最上は、あと２０年は戦争が続いて、プーチンが寿命で死に、ロシアが国家として成り立たなくなったあたりで、食い散らかすことだろうな。
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- 251. 名無しさん
- 2022年10月08日 03:21
- 人モドキの特徴。
  ・唐突に関係ない話を始めて、本題から脱線させる。
  ・根拠を尋ねても、極めて脆弱で何に等しい。
  ・知能が低く、想定、選択肢の幅が狭い。
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- 258. 名無しさん
- 2022年10月08日 03:34
- 国際情勢という趨勢は、上位一致が大前提である。
  
  ある意味、人モドキである。
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- 260. 名無しさん
- 2022年10月08日 03:47
- さらに、信じてもいいが当てにならないのが、いわゆる、根拠・・・
  
  したがって、根拠なんてものは、人類が雑草のように植え続けた語り草のようなもので
  
  事後的な要素に重点を置かれる傾向にあり、つまり、フランス語で言う寄せ集めである。
  
  だから、動向という趨勢の中で当てになるのは、上位一致が最も有効である。
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- - 261. 名無しさん
  - 2022年10月08日 03:52
  - >>260
    最後の一行以外は同意だな。
    根拠は必要だと思うぞ。何億円て動かすプロジェクトで、根拠はありませんでは話にならないし。
    根拠なしに上位が一致するならば、直感で判断する集団て事になるし。
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- - 303. 名無しさん
  - 2022年10月08日 15:13
  - >>261
    いわゆる、論拠∧根拠の必要性を鑑みる上で、最新の哲学的な観点に立てば
    
    それは、体系化である。
    
    つまり、諸々の関係性を排除するのが根拠の特徴であり、一方、その諸々の関係性を重視すれば
    
    最適化問題となる、いわゆる、組合せ最適化の過程で根拠に縛られる必要性は次世代では不要の長物であり、単なる副産物でしかならない。
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- 263. 名無しさん
- 2022年10月08日 04:01
- ロシアの落としどころは終わったけど奪還され中
  ウクライナの落としどころはクリミア奪還
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- - 267. 名無しさん
  - 2022年10月08日 04:11
  - >>263
    それは落とし所て言うのかｗｗｗ
    日本語として噛み合ってない感があるな。
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- 274. 名無しさん
- 2022年10月08日 05:07
- ロシア内部での落とし所がプーチンの死去な件
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- 276. 名無しさん
- 2022年10月08日 05:26
- キエフを攻撃した事でプーチン大統領の合理的目的がわからなくった。
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- 278. 名無しさん
- 2022年10月08日 05:51
- 落としどころなんてもうないよ
  ロシアは領土割譲に関する交渉はしないって法改正した
  んでウクライナの4州を住民投票で無理やり併合した
  つまりロシアはこの併合した4州を返すって交渉は出来ない
  4州取られたままウクライナが引き下がることはありえない
  つまり落としどころはない
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- - 285. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:31
  - >>278
    もう少し先の展開が読めると思う。
    ロシアの決定にゼレンスキーが納得するのかしないのか？
    
    しないのであれば。ゼレンスキーは、どんな行動を取るのか？
    ゼレンスキーの決断に対してプーチンはどんな対応をするのか？
    
    もう少し先の展開を予測してみよう。
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- 282. 名無しさん
- 2022年10月08日 06:23
- 落としどころは、ロシア軍がウクライナから完全撤退し、親ロシア派もウクライナから追放すればいいんじゃないかな。
  ウクライナは、ロシアに実行支配されてるウクライナの地域を完全に取り返したし、プーチンは親ロシア派がいる地域が欲しいからね。
  だから、ウクライナがロシアに勝てば終わるってこと。
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- - 286. 名無しさん
  - 2022年10月08日 06:35
  - >>282
    ＞落としどころは、ロシア軍がウクライナから完全撤退し、
    それを如何に実現するかだな。この道筋がなければ、絵に描いた餅。
    幻想、夢物語、お花畑と呼ばれるだろうな。
    
    ＞親ロシア派もウクライナから追放すればいいんじゃないかな。
    確かにゼレンスキーならば、思想信条の自由とか重んじないだろうな。
    思想統制、人権弾圧、言論統制とかやりかねないよね。
    彼等に民主主義を理解刷る知能はないだろうし。
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- 284. 名無しさん
- 2022年10月08日 06:31
- お互い目先の利益ばかりを見て近代以降の通義や儀礼を軽視した結果。
  短絡的で安易で安直で拙速で性急だな。
  
  今回の事変紛争で近代の通義を明確な過程や目的と意識して言動している指導者層は居なかったように思う。
  
  ニコライ皇帝とパーマストン首相の頃とは雲泥の差だな。
  
  あの頃はまだ、あらゆる事象の境界線が明瞭だったように思う。
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- 290. 名無しさん
- 2022年10月08日 08:31
- プーチン失脚しないとダメなんでそれが最善
  とりあえず2024年ロシア大統領選挙まで様子をみるつまり戦い続けるのがいい
  体力が持てばだが
  2024年の前に後継者を立ててくる可能性は結構あると思うが、その様子、評判もみる
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- 291. 名無しさん
- 2022年10月08日 08:55
- 不凍港の返還と多大なる賠償金が落としどころ
  でもこの戦争はバイデンもキンペーも裏で了承した戦争だからな
  前大統領とEUの作った組織が国連よりも機能していて予定が狂っただけ
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- 292. 名無しさん
- 2022年10月08日 08:57
- 完全にウクライナが押し始めてロシアが内政的にも危険水準になって来たからな
  現在だとウクライナが吞む条件は
  ロシアの完全撤退（クリミア含む）
  ウクライナはNATOに参加しない（中立）の確約くらいだろ
  
  ちょっと前までならクリミアの放棄くらいは呑んだかかもしれんが
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- 293. 名無しさん
- 2022年10月08日 09:07
- 英米連合国　対　ロシアでNATOを表看板にした代理戦争。事件はウクライナで起きているんだ。ベトナム戦争、朝鮮戦争、だいたいやなー４年で終わる。９１１はアメリカの自作自演。キーワードはパールハーバー、真珠湾攻撃があって、９１１は第二のパールハーバーと表現された、ウクライナゼリンスキーはリメンバー・パールハーバーとアメリカで叫んだ。彼は繋がっているのか演技しているのか
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- 294. 名無しさん
- 2022年10月08日 09:16
- 落としどころ、いらないよ。
  ロシアが消えるまで続く。
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- 295. 名無しさん
- 2022年10月08日 09:24
- ロシアがウクライナから完全撤退、クリミア半島からも撤退、ウクライナの損失分を完全賠償あんど慰謝料４０兆くらいで、ロシアを攻撃しないじゃね。
  
  じゃなきゃ、ロシアはウクライナの植民地になるよ。
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- 296. 名無しさん
- 2022年10月08日 09:33
- どれだけロシア軍がボコられてウクライナ領から叩き出されたとしても、ウクライナ＆NATOが今のやり方を続けて最後までロシア領側には手を出さないのであれば、ロシアは降伏なんてしなくても形の上で一方的な休戦宣言をするだけで領土は安泰なんだから賠償なんて取りようがないと思うんだけど。
  ロシアを敗北させたいのならロシア領内を「切り取る」覚悟もしないといけないのでは？それとも核戦争になるのが怖いから両者ドローってことでナァナァで終わらせる？
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- 297. 名無しさん
- 2022年10月08日 12:15
- 追加
  東ヨーロッパ内の親ロシア派も追放、または、処分（武装解除、駐留ロシア軍の撤退含む）
  ロシア連邦の分割（例;極東ロシア、東ロシア、南ロシア、ヨーロッパ・ロシア）
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- 299. 名無しさん
- 2022年10月08日 13:51
- ロシアの考えは全く分からないし信用も無いのでAとＢの戦争の落としどころは無い
  人間プーチンをロシアと考えれば死にたくない、名誉守りたい、地位・利権守りたい辺りかと思う
  側近もプーチンに気に入られたい、地位・利権は守りたい、死にたくないくらいしか思い浮かばない
  どちらも国民の事は考えている様に思えないし人命を考えるなら侵略戦争は起こさないしとっくに降参しているだろう
  
  落し所は無いが戦争が終わるとすればプーチン一派がいなくなるか核戦争くらいしかないだろう
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- 301. 名無しさん
- 2022年10月08日 14:20
- ロシア分割＆無限の賠償金！
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- 302. 名無しさん
- 2022年10月08日 15:05
- クリミア奪還。
  当然ロシアは負けラインなのでプーチンの責任が問われる。
  おそらく戦犯として訴追、プーチンの身柄を引き渡すよう勧告、プーチン拒否からの暗殺という流れになるだろう。
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- - 304. NO Name
  - 2022年10月08日 15:59
  - >>302
    真面目に言えばクリミア奪還より、賠償金の方が将来的に良いけどな。
    住民に殆どがロシア系のクリミアをウクライナ領にするのは将来的な火種に成るし、反対運動などでウクライナ復興の妨げに成るだけ。
    真面目にウクライナ復興するつもりなら、あえてクリミアは無視して賠償金の方が良いよ。
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- - 306. 名無しさん
  - 2022年10月09日 08:58
  - >>304
    クリミアを改めてウクライナ領とするのが難しいのは確かだが、それならそれで一旦クリミア全土取ったうえでロシアに買い取らせる形でもないとロシアが賠償金払うことはないんじゃない？
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- 305. 名無しさん
- 2022年10月09日 04:58
- プーチンが今回のウクライナ戦争の落としどころの大半を潰した！
  なので「ロシア軍がウクライナ全土を掌握」or「ウクライナ軍がウクライナ全土を奪還（クルミアも含む）」しないと停戦しない！
  冬季休戦は有るかもしれないけど、これまでの前線や国連できめた24時間休戦や人道回廊、原発への攻撃、海外輸出用穀物輸出港の攻撃禁止などを期限前に破っているから、交渉すらのらないと思うなあ・・・
  （ロシアの4州併合宣言でウクライナは一切の交渉しないと宣言しているし）
  で、どっちかがウクライナ全土を掌握しても、お互いだけでなくアメリカやEUもロシアに頑なになっているから、そのまま行くところまで行きそう・・・・・・
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