2022年10月13日

何でロシアがクリミア半島奪取した時と今、何が違うんだ

引用元：何でロシアがクリミア半島奪取した時と今、何が違うんだ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1665570140/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:22:20.283 ID:aKZc+UfK0

まぁ半島ならいっか～
的な？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:24:01.243 ID:DGvGK60kp

クリミアの住人は
ほとんどロシア人だから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:24:55.343 ID:aKZc+UfK0

でもウクライナは違うんだなやっぱ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:25:02.165 ID:MZaJxPm10

半島を見逃してくれたから次は首都攻めよう
これが馬鹿だったよね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:25:38.838 ID:aKZc+UfK0

>>7
半島見逃したのもばかじゃない？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:29:15.466 ID:MZaJxPm10

>>8
クリミア半島はロシア人多かったし、クリミア在住のウクライナ人の中でもガチでロシア好きな人多かったみたいなんだよね
だからロシアが攻めたときもまったく抵抗なくクリミアの住人はロシア軍を受け入れた
それもあって外国もまあ、取り敢えず制裁してるポーズはとっとくか…みたいになったと

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:29:53.640 ID:aKZc+UfK0

>>14
ふーん
もっと穏便にできんかったんかねぇ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:35:40.439 ID:MZaJxPm10

>>15
攻め込めばゼレンスキーが逃げると思ったんだろうな
つーかロシアに限らずドイツもゼレンスキー逃げると思ってたしな
アメリカもゼレンスキーを外国に逃がして亡命政府を作ってレジスタンス活動させようとしてたから
だからロシアとしては穏便に済むと思ってたんだよ
実際クリミアのときは、親ロシア派がデモ起こしてから二三日でほぼほぼロシアの武装勢力に制圧されてるから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:26:10.084 ID:2mLpDd9z0

クリミアはもともとロシア領土だったから、住んでた人もロシアに戻りたいって傾向も強かったんすよ
それだとしても、領土を割譲させるっていうとんでもない不利益を与えるんだから、国民投票での住人の支持だけじゃなくて、何らかの対価渡して穏便に終わらせるとかした方が良かったと思う

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:27:41.959 ID:cZCBwsNja

物事には「限度」ってあるからな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:28:25.118 ID:cZCBwsNja

半島も許されてはないのよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:29:15.047 ID:aKZc+UfK0

>>12
今ほど欧米巻き込んでドンパチはしてないじゃん

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:31:43.655 ID:9bSO9xX60

>>12
半島はもともとロシアだったのをソ連崩壊のどさくさに紛れてウクライナが掻っ攫って行っただけ
ロシアからしたら奪われたものを取り戻してるだけで西側が勝手に騒いでるのよ
その西側が許してるかって言われればNOだけど

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:40:48.473 ID:MZaJxPm10

>>18
いや、クリミア半島をウクライナの領土にしたのはフルシチョフだろ
その後ソ連崩壊して連邦国家がバラバラになった結果、自然とウクライナとロシアは別の国になって、クリミアもウクライナのものになった

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:29:56.461 ID:xg9Rf7W+0

ロシアはやりすぎた

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:31:54.479 ID:cZCBwsNja

半島だけならプーチンの親ロ派保護！という建前も「ん？そーなの？」「ま、その地域のこと知らんし、周りが言うことではないか」と世界の目を誤魔化すことがある程度出来たが調子に乗ってウクライナの全土に侵攻しだして「明らかに侵略やんこれ」と世界中の誰もが分かってしまった

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:36:55.822 ID:FZ5Z5QfKa

>>19
笑いが止まらないレベルで上手くいったから平気で越えちゃいけないライン越えたのはあるよね
他は｢まさか余程の馬鹿じゃあるまいしこのラインは越えないだろ｣と思ってたらクリミア半島取れてホクホクだったロシアが容赦無くそこを踏み越えて今ってイメージ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:35:04.430 ID:yEIvTqaO0

じゃあ水止めますけどって言ったらキレて攻め込んできた

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:44:20.211 ID:HBMRZWTc0

プーチン詰んでるだろこれ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:44:47.455 ID:6V2oBSJA0

口だけDQNだと思ってたらガチでクリミア半島奪ったから警戒してたんだろうね
そこをいつものノリでやっちまったら全然ウクライナ折れねぇワロタってなったと

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:46:10.861 ID:1rXkB2lT0

個人での動画配信が活発になり、ロシアのやり方やデマを否定出来るようになった

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 19:46:45.950 ID:aKZc+UfK0

>>35
SNSが戦争を変えたって言われてるね
その分フェイクも…

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (190)

- 読み込み中

- - 35. 名無しさんΘ
  - 2022年10月13日 15:30
  - >>24
    ふむ、高度な暗号だ
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年10月13日 15:32
  - >>35
    ロシアの土地からのCO2排出量を激減させるのだろう
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年10月13日 15:54
  - >>40
    ポルポトは激減させたなw
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- 26. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:26
- ジョージアやクルミアで核で脅せば欧米は怯んで黙認するしかないと思っていたのと、ドローン兵器が急速に脅威になってきたことへの焦りがあったんやろね
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- 33. 名無しさんΘ
- 2022年10月13日 15:29
- トップ絵の下のリンク
  わざとタイトル切って謎表示始めたな？
  １←これで終わりとか
  そういや、から揚げとかの挑戦もないな？
  
  アイデアある
  今度はバランス食品万能食品３６５日だ！。
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- 38. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:31
- 今回はウクライナが攻撃したからやろ？ちゃうっけ？
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- 42. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:35
- 侵略してるって国民にバレちゃった事じゃね？
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- 43. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:35
- フルシチョフはソビエト共産党中央委員会第一書記
  クリミアのウクライナへの移管は１９５４年
  
  ソビエト崩壊って何年だっけ
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- 45. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:38
- 極論すれば、前例があったからウクライナが警戒していた、という話
  日本だって北方領土があるからこそ北海道防衛を重要視しているんだし
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- 55. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:41
- あークリミアは3日で落ちたからキエフも3日で落ちると考えたのか…なるほど？？
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- 56. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:42
- 勉強会ーINFP向けー。
  
  貴族。貴族は、「投資」というものをやっていた。自分の裁量で、儲けの出る分野を見極め、畑を大きくしたり、市を作ったり。パーティして外交していたりした。パーティして、国民にお金を流す。要するに、お金を使う、遊ぶのが仕事。
  
  投資は、日本では、武士がやっていた。よく、ラノベで見かける、戦う貴族は、武士のイメージ。西洋では騎士が戦う。
  
  お金は貴族、軍事は騎士が担う。
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年10月13日 15:47
  - >>56
    ネゴシエーター
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- 57. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:42
- むしろクリミア奪取で止まった所が間違いやろ。あれで色々準備されたのだから。今回やった事をクリミアの時やってりゃ勝てたわ多分な。
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年10月13日 15:47
  - >>57
    クリミア半島併合後にアメリカが肩入れしていったから、クリミア半島併合と同時にランドブリッジ形成したら手も足も出せなかっただろうなって…
    それにロシアのやりたいことはウクライナ全土ではなくて、現時点での占領地維持が勝利勝利条件だろうしな
    戦争初戦で首都を強襲したのは、降伏させて有利な条約で終わらせるってだけだろうし
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- 59. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:43
- クリミアの時は、ウクライナが高を括ってて、準備が不十分だったから引くしかなかった
  その後、体制を整えて今回
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- 61. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:46
- クリミア侵略から、マレーシア航空17便撃墜事件
  所謂ドンバス戦争の親露派と偽旗部隊の蛮行
  当事者は忘れないわな
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- 64. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:48
- Zネオナチロシアの独裁者プーチンは、中国武漢ウイルス蔓延中かつオリンピック期間中に軍事訓練と嘘ついて
  
  奇襲侵略したが未だにウクライナのゼレンスキー勝利できない雑魚無能である
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- 65. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:48
- プーチンの部下のメルケルと、ヘタレで中国の奴隷オバマが居たことだろうな。
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- 67. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:48
- 横領事件でいきなり何億も横領して捕まるやつはいなくて、最初は数十万から数百万の横領で何回か成功していった成功体験から大胆になっていくパターンやろな
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年10月13日 15:53
  - >>67
    少なくとも、ポーランドやバルト３国は
    過去の歴史からもそう確信するよな
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- 70. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:51
- オバマはどちらかというとハト派だった。
  バイデンになってリベラル・ホークという強硬派が集まってきたという
  米民主党のリベラル・ホークと共和党のネオコンは、裏では仲良し。
  夫婦でわかれてやってるケースもあるとか。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年10月13日 17:16
  - >>70
    言葉通りのハト派かどうかは疑問。
    
    米兵の戦死は嫌っていたけど、空爆や無人機の導入には積極的。
    リビアを潰したのもオバマ政権の時。（プーチンの不満が溜まった原因のひとつでもある）
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- 73. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:52
- ロシアは核兵器で脅してない、米英仏は核兵器で脅すな！脅すなら核兵器を使用するぞ！
  ロシアは日米欧に社会破壊工作員を送り込むが、日米欧はロシアに工作員を送るな！
  ロシアは好きに嘘をつくが、日米欧は嘘をつくな！
  ルールはお前たちが守るものであり、我々は守らない！
  
  ↑ロシア・中国・馬鹿半島の基本詐術、日本に寄生してる無能親露派も使用します
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年10月13日 16:05
  - >>73
    良い風刺だ！
    だがここに認知出来る者はいない
    ひっくり返してみてみよう
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年10月13日 18:27
  - >>73
    リビア内戦やイラク戦争を東側から見たらたぶん同じ事
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年10月13日 20:39
  - >>73
    何ンキの血が彼らをそうさせるのか…
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- 75. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:53
- 当時のウクライナ政権（軍部も）はロシアのスパイで固められてた
  クリミアでぶん殴られたのでウクライナ国民の目が覚めた
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:10
  - >>75
    そして政治と全く関係ないコメディアンを大統領に選んだらまさかのウルトラCだった
    いうてゼレンスキーも法学部出身のトリリンガルだから素養はあるんだが
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年10月13日 20:18
  - >>75
    これが正解。
    アメリカの陰謀も欧州の画策もそんなもんはない。
    あったのはロシアのえげつない情報工作や汚職や賄賂。
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年10月13日 21:17
  - >>172
    陰謀論者って自分が暇だからって世の中みんな暇だと勘違いしてるよな
    国の偉いさんとか防衛相とか財務省とか官僚とかみんな忙しくて陰謀なんかしてる暇も余裕も無いっつーの目の前の事必死で片づけて追いつかない時や予想が外れる時に事件はおこってしまうだけなんだよね
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- 79. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:56
- 違いは、
  あの時はウクライナ側がまったく抵抗力がなく戦わなかった
  今回は抵抗力を得て戦ってるってこと
  戦わない勢力は併合されるしかないって、ものすごい教訓になった事例だな
  ここもそれが言いたいんだろう
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- 80. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:57
- 大ばば様の「腐海に手を出してはならぬ」を厳格に守ったから反抗しなかった。
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- 81. 名無しさん
- 2022年10月13日 15:58
- ＞ここもそれが言いたいんだろう
  まあこれはいいすぎた　わからない
  ここは以前、やめるとか言ってたしね　よくわからない
  議論向きじゃないのは11からの流れを見ればわかる
  まあどうでもいい
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- 82. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:01
- 首都を攻撃した時、世界はプー助が基地外だと悟った。
  これは病院に入れるべきだと誰でも思う。
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:11
  - >>82
    病院じゃなくて断頭台だろ
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- 84. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:03
- 半島だけなら唇噛んでなんとか我慢もできたが
  本土に土足で踏み入れられたら堪忍袋の緒も切れるってもんだ
  日本なら竹島や尖閣にちょっかい出すところまでは遺憾砲で済ますが
  対馬や石垣に手をかけられたら開戦に踏み切る（に違いない）のと同じ
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:42
  - >>84
    竹島や北方領土の時は日本は抵抗出来なかった
    (一部はありました)
    クリミアの時のウクライナと同じ
    世界の敵は日本そのもので今のロシアと同じ
    尖閣は中国の嫌がらせだよね。
    腹たつけど我慢我慢
    だけど　対馬や南西諸島に本格的に侵攻されたら
    即防衛出動。
    今度は間違いなく開戦
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- 85. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:04
- クリミアは内外から親露派が数年という時間かけて工作仕掛けて、通信関連のインフラもロシアが全部掌握してた状態だったからな
  当日も電波障害かけて一般人に対してネットに繋げない、外部に連絡出来ない状態で中の親露派が偽装したロシア兵受け入れて一気に制圧したので成功した
  
  流石にここまで大規模な作戦が通用するのは1回だけよ
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- 87. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:07
- プーチン程度の能力で統治できる広さはモスクワ大公国の版図程度
  欲をかきすぎだ
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- 88. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:07
- 首都だから。
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- 90. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:09
- 現在ロシア軍に不足している兵器以外の物↓
  
  防寒具、下着、トイレットペーパー、石鹸などの基本的な備品が不足している
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- 91. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:13
- クリミア以前：ウクライナ人は日本人と変わらず平和ボケ
  クリミア以後：ウクライナ人戦争は起こるものだと意識を変える
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年10月13日 18:25
  - >>91
    3.11の後で防災意識が爆増した日本人みたいだな
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- 93. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:15
- クリミアで止まってりゃ大勝だったのに欲に目がくらんだのだろうな。
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- 95. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:17
- コロナ対策に世界一致団結中、中国冬季五輪のタイミングでやったのは普通に空気読めてなかった。
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- 97. NO Name
- 2022年10月13日 16:25
- クリミアは元々ロシア領で住民の大半がロシア人。
  ジョージアはジョージアから攻撃したと言えなくもない状況。
  
  これが西側がクリミアやジョージアで及び腰だった理由。
  当時、欧米日国内でも仕方なくね？と言う空気が有った。
  戦争に対して世論が付いてこない。
  
  此れを「脅せば言う国を聞く」と勘違いしたのがプーチン。
  
  アホ過ぎる
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- - 100. NO Name
  - 2022年10月13日 16:26
  - >>97
    訂正
    脅せば言う国→脅せば言う事
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:21
  - >>97
    世論が後押ししてくれるからマジで支援が超スピードで決まってくのに吃驚だわ
    まさかのレンドリース発動は想像してなかったわ
    あとやっぱウクライナが自分で戦ってるっていうのがでかいよ自分達の代わりに害獣と戦ってくれる図式に見えるし義勇兵以外に自国民の犠牲は出ない
    ロシアが着々と第二のナチコースに入ってるから誰も非難しないし先制核攻撃すら許されそうな雰囲気だ
    というかこれアメリカ参戦の機会待ってそうだなロシアが人類の戦犯になってくれれば唯一核を撃った国の汚名をロシアに押し付けれるしドイツさんもナチ〇の子の誹りをプーチンの子の誹りに上書きできそうだし
    まぁそうなってほしくはないがロシアはともかく撃たれるウクライナは可哀想なので
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- 109. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:39
- 愉快なピアノマンがこんな大統領になるとは誰も思わなかっただろうな
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- 110. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:43
- クリミアの時はロシアが「誇る」戦車軍団でゴリ押ししたと聞いた。いうても数での威圧やけど。
  だがキーウまでは戦車じゃ流石に遠過ぎたな。失笑やわｗ
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- 112. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:46
- 3日で終わってたらっても
  基本はゼレンスキーが首都から移動して亡命政権つくるパターンだろ
  
  どっちにしても泥沼だったと思う
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- 114. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:48
- 戦争でパラリンピックに出れそうな人は増えるんだろうが次々回くらいまでオリンピックパラリンピックはロシア除外でいい
  ロシアほどパラリンピックを軽視しまくった国は例がないし国際的イベントに参加すべきじゃない
  ドーピング関連はロシア中心の疑惑だったし、冬季五輪でもプルシェンコとかいう人は戦争支持者だったしろくなもんじゃない
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- 115. 名無しさん
- 2022年10月13日 16:52
- クリミアは取れたかもしれんが
  経済制裁くらって民間投資も逃げて経済成長もしなくなり
  今に至る原因をつくった
  
  日本人の感覚でいうと中国での香港併合がそれにあたる事件になると思う
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年10月13日 17:37
  - >>115
    成長とやらしなくなった東洋の島国
    俺らは何と戦ってるんだ？
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年10月13日 18:26
  - >>123
    日本は日本であかんと思うけどね
    武力で強制的に併合・傀儡化ってのはアメリカすらここ50年は結局は失敗してるわ
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- 118. 名無しさん
- 2022年10月13日 17:16
- あのときはウクライナでロシアの傀儡政権みたいなチンピラ大統領が、過激な暴力デモで失脚して海外に逃亡しただろ、あれは欧米の工作機関も関わっていて、欧米も「ちょっとやり過ぎちゃったかな？」と思っていたのよ、その報復のクリミア侵攻だ
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- 120. 名無しさん
- 2022年10月13日 17:20
- NATOとやりたくないからって核のブラフを多用し過ぎた。
  欧州の全て、スイスまで敵に回してしまった。
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- 122. 名無しさん
- 2022年10月13日 17:36
- ほんの少しばかり犠牲が多いだけ
  大体同じだよ
  米帝はまた負けた
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- 124. 名無しさん
- 2022年10月13日 17:40
- 一方的に併合された時に日本は制裁もせず八方美人して欧米から顰蹙買ってたからぶっちゃけどうでもいいんじゃない
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- 125. 名無しさん
- 2022年10月13日 17:40
- はやく北方領土取りかえせ
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- 127. 名無しさん
- 2022年10月13日 17:45
- ほぼ無血で併合したから気持ちよくなって味を占めちゃった
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- 128. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:08
- 北方領土や竹島みたいなもんだろ
  一部だけならマトモな国は戦争したくないからしょうがなくスルーすんだけど
  そこから全面戦争始めるあほはロシアだけ
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- 131. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:20
- そら実質執行猶予中に再犯すれば、対応も厳しくなるよ
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- 132. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:23
- クリミア併合の時は
  ウクライナ軍内部にもロシアの内通者は多かった。
  
  クリミア併合されてからアゾフ大隊が徹底的な赤狩りと新ロシア派への攻撃を行っていた。
  だから進行前までアゾフは一部から極右、民族主義、ネオナチ扱いされていた
  
  この辺がロシアが侵攻軍した口実になったし
  アゾフを標的にした理由でもある
  
  そして軍民問わず内通者を速やかに排除される体制を整えた事で
  ウクライナ軍が情報や戦略面で善戦できている要因にもなっている
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- 136. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:27
- 何の備えもしてなかったクリミア以降、アメリカが人材送り込んでウクライナ軍を訓練してたからだろ
  もちろんゼレンスキーが逃げずに立ち向かったというのも大きいけど
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年10月13日 18:30
  - >>136
    >もちろんゼレンスキーが逃げずに立ち向かったというのも大きいけど
    
    これな。マジでその時歴史が動いた。
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- 142. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:41
- 中国と仲が良いときのウクライナを虐めるのはOK
  中国から見捨てられたウクライナを虐めるのは決して許されないことでありG7をはじめ国際社会は断固としてウクライナを支持するから。
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- 144. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:46
- ロシアの不凍港って、クリミア半島あたり、飛び地のカリーニングラード、あと極東のウラジオストクぐらいやもんな
  
  そりゃ必死になるよ
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:28
  - >>144
    アメちゃんここに米軍基地置きたいだろうなぁ
    でもトルコもいるからどうだろうね？っていうかトルコにしては割と協力的なのってやっぱクリミアがロシアのものになってるの嫌なんだろうな当たり前だけど
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:52
  - >>155
    トルコにとってはどちら側の属領になっているのも面白くはないわなあ。
    もともとトルコ人とは同族系のテュルク系タタール人の土地だったわけだし。
    トルコはキプロス問題ではギリシャ相手に一歩も引く気ないし。
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年10月13日 20:06
  - >>162
    ウクライナNATO入りの賛成票の駆け引きに使いそうだな
    ただトルコも流石にクリミア盗るのは不可能だから（盗るならウクライナかロシアまで領土広げなきゃならん）使わせてあげるってあたりで妥協して貰えんかね
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年10月13日 20:44
  - >>155
    アメリカが軍事基地置くことにには英仏トルコも反発するかと
    黒海内にはアメリカを介入させたくないというのは欧州側も同じ
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- 146. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:49
- ウクライナ内戦のときもウクライナ民族主義大統領の政策に西側は警告していたのに無視して、ロシア語禁止とクリミア自治廃止、併合強行しようとしてたでしょ
  
  ただ今回ロシアは、東部州のみならず、全面戦争仕掛けて、ウクライナ全土制圧、大量の避難民まで出したから西側も多くの国も動かざるを得なくなった
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- 147. 名無しさん
- 2022年10月13日 18:58
- ここのスレの人に言っても無駄だけど、どうせ気の合わない隣国なんだから有人島から離れた無人島で互いに遺憾砲だの非難だのでやりあってるのは、かなり平和。
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- 150. 名無しさん
- 2022年10月13日 19:07
- ウクライナ内戦、クリミア併合のときは、当時は就学児童年齢でまだ海外情勢理解力がなかったとか、今現在その年齢の人なら、こういう疑問もわからんではないが。
  地域紛争介入や領土問題限定の当時と首都攻撃、侵攻になった今回とでは大きく違っているのは明らか。
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- 154. 名無しさん
- 2022年10月13日 19:24
- ロシア革命以降のウクライナ独立と、ウクライナ内部対立・分裂をきっかけに起きたポーランド＆キエフ・ウクライナとソ連＆親ソ東ウクライナ戦争のときと同じだわな。
  このときは、キエフ陥落させられて後者の勝利、東部ウクライナがキエフ側の大半を制圧併合してソ連になったが。
  
  そしてポーランド軍が防衛できた一部にしウクライナ部分はポーランドに併合。
  キエフ亡命政府はロンドンに亡命。
  ヒトラーとスターリンの密約で、ドイツがポーランド獲得する代わりに、ポーランドが併合した西ウクライナ部分をソ連、ソ連ウクライナに返還割譲を約束（ポーランド分割）。
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- 156. 名無しさん
- 2022年10月13日 19:33
- 100年ちょっと前に同じことやっているんだわ。
  当時も今も、ウクライナ東部問題をきっかけに全面戦争になる運命だったんだろうなあ。
  ポーランドとフィンランド、スウェーデンが今回もウクライナ問題をきっかけに、100年前の歴史から警戒心強めた。
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- 158. 名無しさん
- 2022年10月13日 19:44
- クリミアはロシア併合望む民が実はわりといた
  調子ぶっこいて同じノリでやったら、そうはいかんかった
  このまま順調に反攻続くと、ある程度国境に近づいたらロシア側からの支援砲撃増えるじゃろうし、
  となると、当然国境超えたウクライナからのＨＩＭＡＲＳも増えるじゃろ
  エスカレートしないとええけどなぁ・・・
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- 159. 名無しさん
- 2022年10月13日 19:46
- ウクライナ中央を流れる大河ドニエプル川を境に、東西ウクライナで対立構造になりやすいのかもなあ
  歴史上、東はロシアの影響を受けるし、西は親欧になりやすいのかも。
  ドニエプル川河口のクリミアも東ウクライナ勢力圏に地理的に属する。
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- 160. 名無しさん
- 2022年10月13日 19:46
- つまりアフガニスタンは馬鹿だったのか。
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:58
  - >>160
    せやで
    アメちゃんもきっとひしひし痛感してるわ
    生徒の出来でこんなにも結果が違うと分かってしまうとますます中東やアフリカから手を引きそうやな
    それはそれでマズイんだけどマジで泥沼だからもう暗黒大陸にしといた方が良い気もするのよね
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年10月13日 20:18
  - >>163
    彼らに必要なのは教育と産業とインフラ
    利権に釣られて介入して滅茶苦茶にしたんだから最後までケツ持てや、としか思わんな
    都合が悪くなったら自己責任論で見捨ててチャイナマネーに取り込まれてから大慌てとかいう未来しか見えず草も生えん
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- 161. 名無しさん
- 2022年10月13日 19:51
- クリミアの時は最初ロシアだとはわからなかったんですよね。国籍不明の特殊部隊があれよという間に制圧した。ロシアから送り込まれたんだと思うけどクリミアの若い美人広報がうまくやってたね。そして選挙ロシア系が多いし占領されてるからあっという間に分断が成功した。世界もある程度批判したり制裁はしてたけど日本では好意的に報道されてた。あほかって感じ。それからずっとウクライナは世界的には見捨てられたような状態でロシアと戦っていたんですよね。そして今年に入ってプーがしびれ切らしたのか核で脅して侵攻。周辺諸国や先進国もさすがにこれはやばいって気が付いた。
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年10月13日 19:58
  - >>161
    クリミアは、ロシア連邦領邦にタタール人の共和国があるから、彼ら民族の土地奪還としてモスクワ支援だったかも。　露連にはタタール人多いからねえ。
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- 165. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:02
- その都度時々の国名だけで割り切れるほど単純ではなく、大陸内事情の民族分布、本来は我々祖先の土地意識、宗教等歴史的にも複雑だから。
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- 166. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:04
- 軍事的な備えをしていたかしていなかったかの差
  クリミアという事前無しに今回の軍事侵攻が起きてたらウクライナ側の反攻が間に合わずプーチンの目論見通りになった可能性は十分ある
  ウクライナに提供した装備と技術の程度をロシア側の中枢に読ませなかった米英と、直接自身に及ぶ脅しに屈さなかったゼレンスキーの手柄
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- 168. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:11
- クリミアのときのウクライナ大統領がキチ過ぎたからなあｗ
  西側の忠告には反発し無視、ロシアにも過剰に噛みついて挑発していた。
  だから西側からも相手にされないキチ大統領だった。
  
  ゼレンスキーはそんな政府、大統領に批判的で、ロシアと西側との関係改善を掲げ、過剰ウクライナ主義政府を批判して大統領になった人物。
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- 169. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:13
- クリミアだってかなり強い反発あったけど、ウクライナ滅ぼそうとキエフに攻め込むなんて次元が違う。
  欲に駆られて一線を軽々踏み越えた結果だよ。
  まさに自業自得。
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- 170. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:14
- ウクライナ政権は、独立以降、親露派、過激ウクライナ民族主義派、協調派でコロコロ変わったから。
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- 173. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:20
- ゼレンスキーは、極から極にぶれまくってたならず者国家のウクライナにあって、過激なウクライナ民族主義でもなく、過剰親露派でもなく、あれでも比較的マシな方なんだわｗ
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- 174. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:39
- ウクライナ紛争での停戦ライン、反キエフだった東部ウクライナ4州への侵攻、駐留、停戦ラインで対峙程度だったら情勢は大きく違っていたかもしれんが・・・
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- 178. 名無しさん
- 2022年10月13日 20:50
- キエフ侵攻、攻撃は、可能性がなかったわけじゃないが、あまりにもリスキーで斜め上すぎたんよ
  ウクライナ東部国境線にロシア軍集結させていた目的はせいぜい東部4州への軍事侵攻、駐留だと思っていたんで
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- 180. 名無しさん
- 2022年10月13日 21:25
- 当時はウクライナの軍隊があまり機能していなかった、2013年から徴兵制しいていたが実質機能していると言っていいのは九千人程度でしかも装備はソ連時代のお古を使い続けているような状況で質量共に圧倒され今でこそ電子戦でロシアに対して優位に立っているが当時はウクライナ軍が電子戦で圧倒され通信網も遮断されていた。
  それからウクライナはロシアに復讐する為に人員をNATOや米軍に派遣し知識を吸収し装備を一新し兵に訓練を積ませロシアに雪辱を晴らす機会を虎視眈々と狙って爪と牙を研いでいたんだよ。
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- 181. 名無しさん
- 2022年10月13日 21:29
- 半島制圧後も紛争が続いてた事しらんのかw
  その時、ウクライナも親露市街地に空爆(クラスター爆弾)とかしてるのしらんのかw？
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年10月13日 21:42
  - >>181
    名ばかり停戦で、互いに停戦協定違反でドンパチやってたからなあ
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- 184. 名無しさん
- 2022年10月13日 21:42
- やっぱ侵略された側が徹底抗戦するかどうかよな。おとなしく引き下ったり弱腰では他国も支援してくれない。
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- - 186. 名無しさん
  - 2022年10月13日 21:47
  - >>184
    まったくないとは言わんが、徹底抗戦するかどうかなんて大した理由じゃない
    外交駆使や興味ないと互いに徹底抗戦していようがほっとかれる
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- 187. 名無しさん
- 2022年10月13日 22:01
- ウクライナのリーダーがクルミアを取り返す、クルミアはウクライナの領土だと言い
  ウクライナの国民がそれを支持している事が前と違っている
  リーダーが変われば国民も変わる可能性はある
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- 189. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:55
- 2014年　
  まさかロシア軍が侵攻して来るとは思ってなかった。
  2022年
  その内ロシア軍が侵攻して来ると思って防衛力を強化していた。
  ウクライナには欧米や日本から軍事支援や人道支援が来て、ロシアは経済制裁食らった。
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- 190. 名無しさん
- 2022年10月15日 23:46
- ヒトラーの時と同じじゃん
  欧米って馬鹿だな
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