2022年10月13日

「ロシアは追い込まれている！ウクライナが優位！」←ウクライナ全土で空襲されまくりです

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665584983/

1: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:29:43.69 ID:4ypdTFmfd

これがプロパガンダではない理由を20字以内で述べよ

5: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:35:19.80 ID:M/OuNrJk0

ロシア動員始めたやん
優勢なら必要無いよね
あと空爆はアメのB52編隊で更地にするくらいやってもらわんとねえ軍事大国さん

9: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:37:03.02 ID:cd6zKKJNd

>>5
単に国内の締め付けのために国民ビビらせただけだぞ

6: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:35:33.82 ID:0828Ywov0

ラスボスの発狂モード

13: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:38:04.31 ID:vLhXC5B30

ウクライナも半島の橋じゃなくモスクワに食らわしたれよ

17: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:39:50.03 ID:CLw3YZ8Kd

>>13
そんなことしたらホンマの戦争になっちゃうやん

18: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:41:38.28 ID:0IC/2R+J0

戦術的に全く意味のない空爆を繰り返しているから
普通、戦争ってのは占領した後のインフラを使いたいし
民間施設への攻撃は怒りを買うだけで軍事的に意味がないと半世紀も前から分かっている

21: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:46:32.91 ID:aJn9RrlZ0

攻めてる側の被害が甚大なだけで戦略的にはロシアが勝っとるのは事実や

23: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:47:52.49 ID:0IC/2R+J0

>>21
戦略的にはロシアは負けやぞ
劣勢とかやなくてガチでもうロシアは戦略的に敗北した
例え奇跡が起こって今からウクライナ全土を制圧できたとしても負け
あとはウクライナの勝ち負けが決まるだけ

29: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:50:25.78 ID:wWjirVWZ0

まぁアフガンは10年続いたし
ロシウク戦争はまだはじまったばかりだぜw

30: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:51:34.66 ID:aJn9RrlZ0

ロシア領土ノーダメの時点で勝ってるやろ
払った対価がデカすぎるけど

31: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:51:48.79 ID:d0F70AbDd

アメリカが中東で似たようなことしてセーフでロシアがアウトな理由なんで

35: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:53:22.86 ID:nmNLohja0

>>31
領土欲しい欲しいしてないからじゃね

40: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:56:16.93 ID:0IC/2R+J0

>>31
少なくとも中東情勢に置けるアメリカの行為は
相手が少数民族を虐殺してるとか
他国へ侵略したとか
テロリストをかくまっててテロの支援をしてるとか
嘘ではない正統な動機があったから

43: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:58:46.81 ID:d0F70AbDd

>>40
ロシアもウクライナ東部のネオナチス云々から解放とかいってるじゃん

45: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:00:18.38 ID:pSJo9oVC0

>>43
ロシアのは完全なデマ
アメリカのは少なくとも事実
その差
言っておくけどガチで第三者機関の調査が入ってるからなどっちも

32: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:52:00.78 ID:6DEAKC0t0

追い詰められてないなら国民動員する必要なし

33: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:52:15.08 ID:qXQlxXI70

ウクライナはロシアにミサイルうっちゃだめなの？

34: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:53:20.52 ID:6DEAKC0t0

>>33
撃てるけど撃たんほうがいい

36: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:54:07.63 ID:A/XfOwjW0

嫌がらせミサイル撃つ以上のことができないだけやで

39: 風吹けば名無し 2022/10/12(水) 23:56:01.53 ID:aJn9RrlZ0

でもロシアのミサイルの在庫がヤバいんやろ
半導体もないしで新しく作れない言うてたし土地はデカイくせに消耗戦にはえらい弱いな

60: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:12:58.85 ID:eVG9oV3v0

戦争ではよくある話過ぎて忘れるけど
敵国とは言え非戦闘員しかいないであろう
地域に攻撃するのは戦争では本来ご法度やで
まぁロシアは国連の常任理事国だから無敵なせいもあるけど

61: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:14:13.79 ID:/X5ZOG/Ld

ロシア弱体化したら中国とヨーロッパどっちが特なんやろ

62: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:15:11.89 ID:pSJo9oVC0

>>61
なもんヨーロッパに決まってるやん
ぶっちゃけ今回で再エネが加速するやろうし長い目で見たら
ロシアも弱体化して良かったかもな

65: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:16:46.48 ID:/X5ZOG/Ld

>>62
ワイは君のいう通りトントン拍子でロシアが崩れるとは思えんな
腐っても超大国やし何かを企んどるとふんどる

68: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:17:34.68 ID:pSJo9oVC0

>>65
何を言ってるかよくわからんけど
戦略的にはロシアはもう敗北しとるぞ
あとはウクライナの勝ち負けが決まるだけや

70: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:20:48.37 ID:/X5ZOG/Ld

>>68
そこを詳しくたのむわ

72: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:22:00.03 ID:pSJo9oVC0

>>70
ロシアの一応の戦略目標はなんや？NATOの東進阻止やろ
フィンランドとスウェーデンが加盟した時点でロシアの負けやん

77: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:24:57.71 ID:YXFAFnQva

>>72
ロシアに戦略なんてないぞ
あるのはプーチンの妄執だけや

82: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:28:25.70 ID:pSJo9oVC0

>>77
ならどっちにしろそんなもん達成されへんのやからロシアの負けでええやん

63: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:15:24.07 ID:i+67Kx2X0

地上戦の成果が見込めないのでヤケクソで市街地にミサイル打ってるだけやん

69: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:18:59.26 ID:i+67Kx2X0

ロシアが負けたからぶっ潰れるとは思わんけど戦局的には普通に負けてるやん
なんでZってこのくらいのことも分からんのや？

71: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:21:44.79 ID:/X5ZOG/Ld

>>69
ソ連時代そうおもわせて反転攻勢してベルリンまでぶっこんだから

74: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:22:32.06 ID:5DOJlQCYM

現実的にロシアの負けなんて有り得るんかな？
最悪核兵器出したらウクライナなんか捻り潰せることは明らかなわけで、その前提で撤退交渉和平交渉するとしてウクライナが勝ちみたいな和平条件取り付けられる？

75: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:24:10.57 ID:pSJo9oVC0

>>74
だからもう負けとるっちゅーねん
戦略的には挽回不可能な失敗をとっくにしたんやから
というかウクライナ相手に核ミサイル使ったらNATOが出てくると明言されたやろ
どうやってその後のNATOにロシアみたいなハリボテが勝つねん

81: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:27:11.26 ID:u25jHXcF0

>>74
核撃って、その後どうすんの？と言うところまで考えなきゃあかん
ウクライナを滅ぼしたらもう国際社会には2度と復帰できんで

76: 風吹けば名無し 2022/10/13(木) 00:24:53.59 ID:mxrMoapyd

ロシア軍の退役大将もドンバス取ろうがなんだろうがもうロシア人ってだけで世界中から敵認定だしその時点で負けている様な物とか言ってわ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (288)

- 読み込み中

- 109. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:03
- ウクライナの人たちって電気やらガスどうしてるの？
  今でも真冬並みの気温らしいけど本格的な冬乗り切れるの？
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:03
  - >>109
    東京でベコ飼うんだよ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:07
  - >>109
    主に狙われたのは欧州に送る送電関連の発電所なんで節電するだけに留まってるよ
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:29
  - >>109
    乾燥木材を加工した薪というものがありましてな...
    
    というか電気ガス完全完備、なんてのは都市部だけだと思う。
    電気は情報収集の為には必須だろうが、新聞とかでも補完できるし。
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:16
  - >>109
    産まれて何年寒冷地で生活していると思う？
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年10月14日 03:32
  - >>109
    部屋の中から出たことないあなたに言われましても
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- 127. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:10
- ウクライナ側に欧米が関与してるってのは今更論だけど、どこまで関与しているのか…
  
  武器提供はもう記事にもなってるけど人材の提供も自由意志だと…じゃあ軍の提供はどうだろう？
  
  ロシアもこの戦いに西側が関与してるとは言ってるけど、どこまでなのか…記事にはなってないだけで大々的に軍が関与してたりしたらロシアも苦戦するだろう。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:14
  - >>127
    大々的に関与してたらM1A1やトマホークが出てくるぞ
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:25
  - >>127
    大々的に関与してたらもうモスクワは火の海や
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- 137. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:15
- ロシアはノーダメじゃ無い。経済制裁によってじわじわ死んでいってるよ。長引けばロシアは消え去る。
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:21
  - >>137
    ロシアの製造業と農業が終わるだけさ
    杜撰な動員で作業員が居なくなる
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:04
  - >>137
    もう戦争前の状態には100年経とうが逆立ちしようが戻らんだろこれ　
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:18
  - >>180
    未成年（戦時国際法違反）から年寄りまで徴兵しているからな、勝っても負けても傷は治らないだろ
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- 138. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:16
- 戦略的にロシアが勝ってるって人初めて見たかも
  ロシアシンパでもいなかったような
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:42
  - >>138
    ロシアの戦略というか目的としては東進阻止なんだろうが北欧2カ国加盟した時点で例えウクライナ全土取れて戦略的に敗北確定してる
    勝ってるなんて言ってるのは戦略と戦術の違いが分かってない白痴
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:48
  - >>170
    そっかーそれで自己破産してたら意味ないよねー
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- - 187. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:11
  - >>170
    さらに言えば、黒海の制海権の確保のためにクリミア半島に固執してウクライナ南部を確保してるけど、肝心の黒海艦艇はバンバン軍艦沈められてアゾフ海に逃げ込む羽目になってるから、この面でも戦略的に破綻してるんだよね。
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- 140. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:16
- 「併合の話自体を知らない人もいた」ウクライナで取材続けるジャーナリストのクレ・カオルさんが感じた『４州併合に賛成９０％の違和感』
  https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2022/10/091332.shtml
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:06
  - >>140
    賛成98％とか見りゃなあ…
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- 155. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:27
- ロシア政権は国内外で嫌われ度が強くなってるな。
  悲惨な政権になりそう。
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- 156. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:27
- NATOのセルビア空爆は軍事目標にはほとんど効果がなかったという調査結果があるけど
  今回はどうなのでしょうね
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:40
  - >>156
    軍事施設には影響なかったけど、憎悪と危機感は煽ったからロシアの状況は悪化した。
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- - 182. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:06
  - >>156
    というか戦意をくじくレベルの空爆ならミサイルの撃ち込む数があと後ろに0が2つ3つ足りないだろ
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- - 183. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:06
  - >>156
    というか戦意をくじくレベルの空爆ならミサイルの撃ち込む数があと後ろに0が2つ3つ足りないだろ
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- 169. 名無しさん
- 2022年10月14日 00:42
- 今のロシアはミサイルで民間施設攻撃してイキって、最前線の支援にはミサイルをケチるの本当に意味不だよな。
  非戦闘員や民間人を狙うのが趣味の狂人サイコ野郎なの？
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:47
  - >>169
    ハイマース「こんにちは！そしてさよなら」
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年10月14日 00:53
  - >>169
    プーチンがスカッとする気持ち優先だから、苦しい状況から目を逸らして弱い者イジメしてる。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:03
  - >>169
    前線には撃てないよなそりゃ　ハイマースで倍返しされるから
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:18
  - >>169
    他の軍事系まとめに書いてあったけど、ロシアの軍事衛星はクリミア併合の制裁の影響で
    部品が入らず寿命スレスレでGPSシステムも機能不全、光学衛星も西側の商業衛星に劣るレベルらしい。
    （最大解像度が1ピクセル50cm程度で、西側のそれは15cmくらい、しかも推進剤が尽きてる可能性有）
    だから鉄道施設や発電所とか開戦前の地図に書いてある動かない目標は攻撃できるけど、
    どこどこに集結した部隊を～、とか前線の弾薬集積所みたいな、開戦後にできたりちょくちょく
    移動したりする目標は攻撃できないんだとさ。
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- 186. 名無しさん
- 2022年10月14日 01:07
- 偏向報道
  
  または
  
  虚偽情報
  
  4文字で片付いてしまったｗ
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:45
  - >>186
    ウクライナマンセーは酷すぎるもんな
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年10月14日 03:35
  - >>200
    186と200が心の拠り所なの？
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- 189. 名無しさん
- 2022年10月14日 01:13
- 馬鹿は手段を選ばない事を強みだと考えるけど手段を選ぶのは大切な事だよな
  
  結局は世界中敵だらけで味方は無し、かつての友好国も消極的中立に、自国内の状況はボロボロ、もう駄目だね
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:22
  - >>189
    これを読んで、シュリーフェンプランに固執してベルギーを蹂躙したために、フランスのみならず敵に回す必要もなかったイギリスまで敵に回して、さらに同盟国イタリアにも逃げられた第一次世界大戦のドイツを思い出した
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- - 206. 名無しさん
  - 2022年10月14日 02:05
  - >>193
    なんやかんや毒素って似た者同士なんやなやっぱ総大将も末期パターン同じだし選民意識強いし外交オンチだしで
    ただゲルマンはイワンより優秀だから復活できたしちゃんと見張ってなきゃ駄目
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年10月14日 04:17
  - >>206
    毒素に笑った。中毒も怖いよね。髑髏も怖いけど
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- 194. 名無しさん
- 2022年10月14日 01:24
- 開戦時は比喩でなくこの5倍ぐらいミサイル撃ってたんだよね、ロシア軍
  開戦時に防戦一方だったウクライナが今やドンバスで圧勝していて大地を見渡す限りロシア兵が転がってるような光景なんて当のウクライナも想定してなかったろうな
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:28
  - >>194
    ハイマースの登場で備蓄集積施設が灰に
    精密誘導兵器の大半を失った所がキーパーソン
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- 195. 名無しさん
- 2022年10月14日 01:26
- 少ない弾薬の浪費ご苦労様でしたｗ
  敵戦力を叩かないで建築物に当ててもウクライナ軍の進撃は止められない
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- 197. 名無しさん
- 2022年10月14日 01:40
- ウクライナを潰しても戦略的に負け←頭Zはこんな簡単なことすら理解できない
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年10月14日 01:43
  - >>197
    ウクライナを生かしといたら戦略的に負けなんだよ、なんも分かってねーな
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- - 228. 名無しさん
  - 2022年10月14日 03:37
  - >>199
    わかってないから説明してほしい
    NATO加盟国を増やすという最低の結果になる以上に、ウクライナを生かしとくと戦略的に負けとなる理由は何？
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- - 262. 名無しさん
  - 2022年10月14日 09:51
  - >>228
    まあ理由は何であれウクライナに生き残られると負けで、完全に潰しても結果的に負けなのでどっちにしろ詰んでますよって言いたいのでは？
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- 198. 名無しさん
- 2022年10月14日 01:42
- この状況でも西側の大本営発表を信じてウクライナ優勢を疑わない・・・大したもんだ
  ここで前から言われてた通りアメリカNATOが参戦しない限りセベロドネツクの奪還も無理そうだな
  
  最重要拠点イジュームの奪還で戦局が一転するはずだったがどうなった？
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- - 202. NO Name
  - 2022年10月14日 01:45
  - >>198
    「もうすぐロシアが勝つ」と半年言い続けていたけど、最近は「未だ負けていない」に変わったの？
    それ劣勢の証拠だよね
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- - 212. 名無しさん
  - 2022年10月14日 02:19
  - >>202
    どこをどう見たら劣勢なんだ？
    ロシアがここまで手こずるのは正直予想外だった、宇軍だけならとっくに終わってるんだけどなぁ
    善意の義勇兵＠装備品持ち込み（）があんなに来るとは思わなかったよ
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年10月14日 03:38
  - >>212
    逆に劣勢じゃない証拠を教えてよ
    あっ、ウクライナの死亡者数だけ持ってきてロシア優勢！はやめてね
    理由は書かなくてもわかるよね？
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年10月14日 03:40
  - >>212
    というか…すごいね
    そこまで負け犬の遠吠え書いといて自覚がないことがすごい
    自省とかない感じなの？
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年10月14日 02:52
  - >>198
    浮浪者を徴兵している時点でロシアは終わりだろ？
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- 201. 名無しさん
- 2022年10月14日 01:45
- クリミア大橋に手を出したのは悪手だったな
  計画したのはMI6で、実行したのがウクライナ特殊部隊ってばれてんだってよ
  だいたいウクライナ側でウクライナ軍として戦闘してんの実質NATOって話は前々から出てたしな
  もう誤魔化せんのじゃね？
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- - 208. NO Name
  - 2022年10月14日 02:07
  - >>201
    誤魔化せないから何？
    何言ってもロシア軍が敗戦直前なのは誤魔化せないよ。
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- - 209. 名無しさん
  - 2022年10月14日 02:14
  - >>208
    そういうことは占領地の半分くらいを取り返してから言えよ
    快進撃止まったままだぞ
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- - 216. 名無しさん
  - 2022年10月14日 02:55
  - >>209
    核で脅してガクブル状態がなんだって？
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- - 280. NO Name
  - 2022年10月14日 14:01
  - >>209
    もうすぐ半分だよ
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年10月14日 03:41
  - >>201
    とっくにみんな知ってる定期
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年10月14日 04:42
  - >>201
    それ言うたら、ロシアがウクライナに侵攻したことそのものが悪手やで。
    ここまで大々的に民間人無差別大量虐殺して国際的な評価を落とし、元から足りなかったロシアの国民が大量に国外に逃げ出し、世界中の企業が逃げ出し、大量の国民を死なせ続けている。
    　
    今ここで戦争を終わらせてもロシアが今後生きていくためには、中国や北朝鮮やトルコに土下座（比喩ではなく本当に）してヘコヘコするしか無い。
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- 207. 名無しさん
- 2022年10月14日 02:06
- ウクライナ、いま70%で電気無いんだってね。
  やっぱ軍事評論家ってプロなんやねって感じだわ。
  たった●人しか死んでない、ショボいとか言ってたけど、はじめからインフラが目標だろ(笑)
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年10月14日 02:15
  - >>207
    だてにアメリカと何十年も戦ってないよ
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- - 232. 名無しさん
  - 2022年10月14日 03:43
  - >>207
    70%電気ないってｗ言い方小学生？
    70%って節電レベルじゃん…そもそも田舎の方は薪を使ってるとこも多いんじゃないの？
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- 236. 名無しさん
- 2022年10月14日 04:33
- 親露派って、
  いまだにロシア相手の商売から手を引けなくてパニクってる人らなんかね？
  　
  もう、あきらめたら？
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- 238. 名無しさん
- 2022年10月14日 04:55
- 首都への爆撃は意味がない（）
  ロシアはもうミサイルの在庫が尽きる、この爆撃が最後（）
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- 239. 名無しさん
- 2022年10月14日 05:25
- そもそも、首都への爆撃をしないでもらっているロシアが、民間人無差別大量殺戮してドヤ顔ってのもねえ。
  そして、橋一つ壊されただけで火.病るってのも、なんだかお花畑すぎるというかなんというか。
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- 240. 名無しさん
- 2022年10月14日 05:30
- ハイマースの動画見るとマジでやべぇ兵器だなってわかるぞ
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- - 245. 名無しさん
  - 2022年10月14日 05:51
  - >>240
    ある意味、美しくも見える。それが怖いのだが。
    　
    でも、アメリカはウクライナにパトリオット地対空ミサイルを貸してあげて欲しい。
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- 241. 名無しさん
- 2022年10月14日 05:35
- いままでロシアが空からの攻撃をあまりしてこなかった理由って何？
  戦争映画だと歩兵部隊から連絡受けて空軍が敵の前線を空爆してから進んでいくじゃない？
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年10月14日 06:06
  - >>241
    単にロシアが制空権取れてないだけやで
    初期はビュンビュン爆撃機飛ばしてたけど撃ち落とされまくってやめた
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- - 252. 名無しさん
  - 2022年10月14日 08:01
  - >>241
    好きなところに好きなだけ航空支援回せるなんて米軍と映画くらいということよ
    火力に重量割いた戦闘機、攻撃機が音速飛行で目的地に飛んだら2.5~3時間も飛べないだろう。
    1時間もかかるところに飛べば、往復２時間、実際に戦ってるのは30分。
    航空基地の管制能力が５分に一回の離発着ができるくらいだったとしたら、目標地点で一度に戦ってる航空機は６機ということになる。
    （もちろんこれは極端な話であって、もっとロシア側に近ければロシアの航空支援が優位になるけど）
    
    実際には、ウクライナは地対空兵器も運用できてるし、NATO側からロシアの航空機の情報は送られ続けてるし、ウクライナは被害を最低限にするように行動するだろう。
    と考えると、単純に「なんでもいいから航空支援すればいい」というならまだしも、「陸上からの支援要請にタイミングよく航空支援する」なんて現実的にはかなり難しい。
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- 248. 名無しさん
- 2022年10月14日 06:18
- 戦略的には戦争が始まった時点で負け、世界に戦争だって認識される前に一気に首都攻略と大統領拘束すべきだった。
  戦術的には押し返されてるが内容がよろしくない、補給と士気のない軍隊の末路を現代でも再現中。
  この戦争に戦後があるか知らんが、この後を考えると色々ナーバスだわな、中国やインドの事、ロシアが支援してたアフリカ一帯の情勢、均衡が崩れた世界に新しい秩序はもたらされるのだろうか。
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- - 249. 名無しさん
  - 2022年10月14日 06:27
  - >>248
    ロシアが支援してたアフリカってのは、アフリカで独裁政治をしてる連中に対する支援だからなあ。
    アフリカ諸国の一般国民的にはどうなんだろか。
    　
    ロシアが完全に弱体化したら、中国とインドが戦争始めそう。
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- - 250. 名無しさん
  - 2022年10月14日 06:37
  - >>249
    それな
    よく米中米中言われるけどワイはインドと中国の方が早いと思う
    すでに小競り合い始めてるし
    大陸国は大陸国でまずぶつかりそうなんだよ中国だってインドがいるうちは米と戦わないだろう
    
    というか今回の顛末を見て太平洋に出るのは諦めるかもしれん
    海戦初心者の中国がアメリカとぶつかったらグチャグチャにされそうだし
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- - 257. 名無しさん
  - 2022年10月14日 08:43
  - >>248
    ロシアはフセイン以上に重石だったからなぁ。ウクライナ戦争で地方の自治共和国に過大な出血を強要して不満の種をせっせと撒いてるし。CSTO諸国の箍が緩んできてる。アルメニアとアゼルバイジャンはロシアを無視してEUの仲裁で鉾を納めると思うけど。中央アジア諸国はインドや中共の思惑で乱れるだろうね。ロシア自身はモスクワとかサンクトペテルブルク辺りの西部地域までしか維持できずで、他の広大な土地は各国で奪い合いになるだろうね。
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- 251. 名無しさん
- 2022年10月14日 07:45
- まあこれは永久に平行線としか
  低学歴は「相手のことが嫌いだからたくさん殺したほうが勝ちなんだい！！！」くらいにしか考えてないから
  実際には戦局に影響がない攻撃なんて苦し紛れでしかない。
  それこそ民間人の人的被害の多寡だけで勝ち負けを決めるならWW2の独ソ戦なんてドイツの勝ちという事になってしまう。
  まあそんなことをいって信じるのは低学歴くらいなもんなわけで。
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- 253. 名無しさん
- 2022年10月14日 08:07
- 市街地攻撃自体が効果が低いからなぁ
  というか市街地攻撃みたいな面的攻撃をしようとなると全然火力が足りないから、少ない重量で高エネルギーがだせる兵器作ろうということで作られたのが核兵器。
  今回のロシアの市街地攻撃にしてもどれだけ被害が出てるんだった話だ。
  もちろん平時だったらおおごとだろうが、戦時における被害としてみたらなんてことはないレベルの被害しかない。
  通常弾頭による市街地攻撃なんてそんなもんだ。
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- 255. 名無しさん
- 2022年10月14日 08:23
- ウクライナ相手でこの苦戦っぷりだと、もしアメリカと戦争になったら勝ち目ないだろ
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- 256. 名無しさん
- 2022年10月14日 08:43
- あれでも半分以上は撃墜されてんだよ
  歩兵の手持ち対空ミサイルでも迎撃できる
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- 258. 名無しさん
- 2022年10月14日 08:53
- ロシアは冬季装備の準備ができていないってのはどこまで本当なんだろうか
  装備もない火も使えない雪中戦なんて地獄だろうね
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- 259. 名無しさん
- 2022年10月14日 09:24
- イギリスとアメリカはプロパガンダ、英米連合国。
  ウクライナが優先なら「もう支援はいい、自分でやる」ゼレンスキーとなるはず、だがもっと支援をは矛盾だ。
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- 260. 名無しさん
- 2022年10月14日 09:46
- 発電所と西側武器集積地が標的になっている。ウクライナは暗闇になる。いま計画停電のはず、１３日に続き１４日もあるか、こんやがやまだ。
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- 261. 名無しさん
- 2022年10月14日 09:49
- ウクライナ兵は全滅しててウクライナ全土もほぼネオナチから解放したんだっけ？
  で今ミサイル攻撃しているのはネオナチの掃討でNATOが民間人を人間の盾にしてるから被害が出てるとか。
  
  頭Zってどんな連中だよ。
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- 263. 名無しさん
- 2022年10月14日 10:09
- そもそも「ウクライナ優勢！」みたいな空気出してる時点で
  意味不明だもんな。
  
  東部四州をごっそりロシアが取って、そのうちのちっちゃい集落を3つだか4つだか奪還した程度で
  なんで「ウクライナ優勢！」とか「ウクライナの反撃が始まった！！」みたいな
  話になるんだろ。
  アホなのかな。
  ってずっと思ってた。
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- - 270. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:27
  - >>263
    逆にどうすれば優勢と呼べるんだ？ちっちゃい集落でも奪還したら反撃じゃないのか？
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- 264. 名無しさん
- 2022年10月14日 10:35
- 「戦略的敗北を戦術的勝利でくつがえすことは決して出来ない」
  
  仮にロシアが強くてウクライナを圧倒出来ていたとしても、西側とこれほどまで対立し、NATO加盟国を増やしてしまい、消耗した経済や軍事力も制裁で最新機器が入ってこず壊滅…と何も成果なしデメリットのみ。
  
  しかも現実にはロシアは強くなく、ウクライナを圧倒出来ていないんだから悲惨そのもの。
  数万単位で動員かけて装備は自腹、多数の戦死者。戦術的勝利がそもそも無いかも。
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- 265. 名無しさん
- 2022年10月14日 10:50
- こんだけ情報統制しといて「ウクライナ・西側正義！」とかあり得んて
  バカなのか？
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- 268. 名無しさん
- 2022年10月14日 11:08
- ウクライナは戦地、相手は欧米。
  
  これでよくね？
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- 271. 名無しさん
- 2022年10月14日 13:29
- 以下は半年前に、現職のFSB分析官による、ロシアの現状分析を英訳したものである。長いスレッドになるので心して読んでいただきたい。シェア歓迎。全文で2000語以上になる。カーテンの裏で起きていることに対する高度な洞察であり、幅広い題材を含む。
  
  文意を明確にするための補足を、必要に応じて括弧書きで加えている。[日本語訳時に補足を角括弧書きで加えている。] では始めよう:
  
  最近はろくに眠れていない。ほぼ24時間勤務で、頭に靄が掛かったような状態だ。過労なのだろうが、まるでシュールな世界の住人になったような気分だ。
  パンドラの箱は開いた—本当の世界規模の惨劇は夏から始まるだろう—全世界での飢餓は避けられない。ロシアとウクライナは小麦の主要産地なのだから。(コメント: 世界規模の飢餓が起きるという予測には同意しない。)
  我が国の指導者層に本作戦(ウクライナ侵攻)を決断させたのが何かは分からないが、彼等は揃って我々(FSB)の責任だとしている。我々の分析は非難され、もっと沢山報告を出すよう、ますます圧力を掛けられている。
  こういう政治コンサルタント、政治家、権力者ども全員が混乱の元凶だ。何より重要なのは、誰もこんな戦争が起きるとは知らなかったということだ—あらゆることが誰からも秘匿されていた。
  一例を挙げる: ロシアに対する雨霰の攻撃(コメント: 西側諸国による制裁を指すと思われる)があった場合の結果と影響の分析依頼があったとしよう—
  そこで攻撃のモードを分析するが、一方これはあくまで仮説であって細部を強調するな、とのお達しがくる。なるほどこのレポートはどこぞの官僚がチェックリストとして使うもので、分析結果はロシアにとってポジティブなものでなくてはならない、
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- - 272. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:31
  - >>271
    そうでなければ「仕事ができていない」と詰問されるんだな、と理解する。したがって、我々にはどんな攻撃にも対抗手段が揃っている、という結論を出さざるをえない。もう完全にやりすぎだ。
    ところが、蓋を開けてみればこれが仮説ではなく現実に起こっており、仮説に基づいた分析など全くのゴミ屑になってしまった。制裁に対抗できていないのはこのためだ。こんな戦争が起きるとこは誰も知らず、従って制裁にも準備していなかったのだから。
    これは秘密主義との裏表だ—誰もが知らされていないのなら、準備のしようがあるだろうか?
    カディロフは激おこだ。ウクライナが「FSBからキーウのチェチェン部隊の情報をもらった」と吹聴したことで、我々(FSB)と連中は一触即発になりかけた。
    カディロフの部隊は戦闘に入る間もなく壊滅し霧消した。FSBからウクライナへのリークがあったかは情報がないので、その確率は1-2%としよう—可能性は完全には排除できないが。
    我々の電撃戦は完全に失敗した。そもそもが完遂できないタスクだ: ゼレンスキーと部下を開戦3日で確保し、主要な建物をすべて選挙し、城下の盟を読ませたとしたら、
    ウクライナの抵抗は最小限に抑えられただろう。理屈上は。だがそれがどうした? こんな「理想的な」展開であってさえ、解決不能な問題が残っている: 我々は誰と交渉する気だ?
    ゼレンスキーは排除したとして、よろしい、では合意に署名するののは誰だ? ゼレンスキーが署名するなら、彼の排除後は合意は役立たずだ。ОПЗЖ(ウクライナの親露派野党)は協力を拒否している。
    臆病者のMedvechukは逃亡。指導者は他にもいるが—Bokyoは拒否、彼の支持者も理解しないだろう。Tsaryovaを呼び戻そうにも、ロシア国内ですら不評。ヤヌコーヴィチを戻す? どうやって? [前半の親露派諸氏についてはどなたかフォローをお願いします]
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- - 273. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:33
  - >>272
    占領は不可能、ということになれば、我等の撤退後、[ウクライナ]新政府は10分ももたずに倒されるだろう。
    占領するにしても、必要な人員がどこにいるというのか? 司令軍、軍警察、防諜、諜報—ウクライナ人の抵抗を抑え込んだとしても、50万人は要る。これに更に補給と兵站が加わる。
    こんなのは決まりきったことだ—質の悪いリーダーシップを量で補おうとするなら、何もかも裏目に出る。もう一回言うが、これは「理想的なシナリオ」での話だ。現実はそうじゃない。
    それでどうなったか? 総動員を掛けることはできない。理由は2つ:
    1)総動員を掛けたらロシア国内で問題が噴出する: 政治でも経済でも社会でも。
    2)我々の兵站は今日ですら伸びきっている。これだけ巨大な分遣隊をウクライナに送り込めたとして、何が得られる? ウクライナ—広大な国土を持ち、我々に向けられる敵意は半端ない国において。
    我々の道路はこんな部隊の補給に耐えうるようできていないから、何もかもがストップするだろう。現在の混乱状況を鑑みれば、指導者層でどうにかできるものでもない。
    この2つの理由が同時に存在している。どちらか一方でも、失敗には十分だというのに。
    ロシア軍の損失について: 実数は分からない—誰にも。開戦から2日間は何がしかの情報が入ってきたが、今となってはウクライナで何が起きているのか誰も把握していない。主要師団との連絡は途絶えている。(!!)
    通信は回復するかもしれないし、攻撃を受けて散開しているかもしれないし、司令官ですら戦死者数・負傷者数・捕虜数を把握できていない。戦死者の合計数は1000人単位だろう。1万人か、5千人か、2千人ですんでいるか。
    こんなことすら、司令部の誰も知らない。もしかしたらロシア兵の戦死者は1万人近くかもしれない。しかもここにはDNRとLNRの戦死者は含んでいない。
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- - 274. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:34
  - >>273
    ゼレンスキーを殺害ないし捕縛したとしても、状況は変わらない。我々に向けられる敵意はチェチェンのそれ並だ。今となっては、ウクライナの親露派ですら公然と我々に反抗している。
    それもこれも、(ロシアの)トップがすべて決めたから。こんなシナリオ(ウクライナ侵攻)など、先制攻撃を受けない限り起こらないと聞かされてきたから。
    我々が脅威を高めていくのは、戦闘によらず交渉で結果を出すと聞かされていたから。ウクライナ国内でのゼレンスキー批判も、ウクライナ侵攻など考慮に入れず用意していたから。
    今日、ウクライナ市民の死者数は幾何的に増加しており、抵抗は強くなる一方である。歩兵部隊は都市侵入を試みているが—落下傘部隊20隊のうち、わずか1隊が「暫定的に」成功を納めたのみ。
    モスル侵攻を思い出してほしい。まるで同じだ—どの国でも起こることで、何も新しいことなどない。ここ数十年のヨーロッパでは—セルビアが一番良い例だろう—都市を包囲しても数年は持ち堪えられる。ヨーロッパからウクライナへの人道的支援が始まるのも時間の問題だ。
    我々のひとまずの期限は6月だ。というのは、6月になったらロシアには経済というのものが無くなるからだ—何にも残らない。
    大局的には、来週には(ロシアで)(戦争賛成派対反対派の)両者の一方が崩れるだろう。こんな(ロシア国内の)緊張状態は長続きできない、というだけのことだ。
    分析のしようもなく、混乱状態で予測の立てようもなく、(ロシアで)何が起きるか確度を持って言える人間など誰もいない。
    直感に従って、しかも強い感情を持って行動するなどというのは最早ポーカーではない。だが賭け金は釣り上がり、どれかしらの手段はうまく行くだろうという望みにかけている。悲劇的にも、人間は往々にして計算違いを起こすし、そうなればすべてを失うことになる。
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- - 275. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:35
  - >>274
    見渡してみれば、ロシアにはアウト[ポーカーにおいて「これを引けば勝てる」というカード。「勝ちの目」]が無い。勝ち筋などなく、どうやっても負けるしかない—ということだ。(ここで一旦中断。小休止後に再開する)
    (ここから後半。こちらはもっと興味深く、ラストには良い方向のびっくりがある)
    我々は前世紀の失敗を100%なぞっている。「弱っちい」日本を蹴散らして瞬く間に勝利するつもりが、結果は我々の軍がぼろぼろにされた。[日露戦争]
    その後、また勝ちに向けた戦争[第一次世界大戦]をおっ始め、軍隊再教育のためにボリシェヴィキの徴兵を始めた。このよく知られていなかったボリシェヴィキは戦争反対のスローガンを掲げ、ああいった行動に出た…
    プラスの面で言えば: 刑罰者部隊を前線に送り込むなんてことは考えもしないよう、我々は手段を尽くした。政治犯や社会不適合者を徴兵したら、前線の士気は下がるだけだ。
    敵軍(ウクライナ)の戦意は高い。恐ろしく高まっている。戦い方をよく知っているし、有能な指揮官も多数居る。武器も補給もある。世界的な人道的破局の舞台を整えているようなものだ。
    我々が最も恐れているのは: トップが古くからの問題を新しい問題で糊塗しようとしていることだ。ドンバスで2014年に起きたこともこれが理由だ—我々は西側諸国をクリミアの「ロシアの春」から引き剥がす必要があった。それで、いわゆるドンバス危機を演出し、西側の注意を逸らして
    交渉材料にするしかなかった。だがそれで問題はさらに大きくなった。そこでエルドガンに圧力を掛けてサウス・ストリーム(ガスパイプライン)を4本引かせ、シリアに侵攻させた。
    スレイマニ(イラク革命防衛軍)が自分の問題を解決するために、わざと偽情報を我々に流したために起きたことだ。その結果、クリミアの問題は片付けられず、ドンバスの問題も無くなっていない。
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- - 276. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:36
  - >>275
    サウス・ストリームは(ガスパイプライン)2本に減らされ、シリアは宙吊り状態だ—我々が撤退すればアサド政権は倒され我々は無能扱いされるが、我々が駐留し続けるのも困難だし意味もない。
    こんな「ウクライナ電撃戦」を誰が思い付いたのかは知らない。もし仮に我々が正しいインプットを受け取っていれば、少なくとも初期の計画には疑問点があり、大部分を再評価するよう指摘できただろう。それはもう大量に。
    それが今や、我々はクソみたいな(PGな言葉遣いは英訳者による)ハマリ状態で、どうしたら良いかも分からない。「非ナチ化」「非武装化」というのは分析のカテゴリには無い。というのも、具体的に数値化されたパラメタが無く、目的達成を何をもって評価できるのか分からない。
    今や我々は、頭のおかしい参謀がトップにヨーロッパとの紛争を決断させるのをただ待つだけだ。要求は制裁の緩和だ—制裁を弱めるか、それとも戦争か。
    西側が拒絶したら? その場合、本物の国際紛争に巻き込まれる可能性も否定しない。1939年のヒトラー同様に。我々の「Z」[紀章]は鉤十字同様に扱われるだろう。
    (ウクナイナでの)局地的な核攻撃はありうるか? イエス。但し軍事目的ではない。こんな兵器は防御を崩す役には立たない。使うなら目的は我々以外(西側諸国)の恫喝だ。
    我々はウクライナに全責任をおっ被せるシナリオをせっせと種まきしている。ナルイシキン(ロシア対外情報庁官)と配下のSVRは、ウクライナが密かに核兵器を製造していた、という証明をせっせとこさえている。クソったれ。
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- - 277. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:36
  - >>276
    連中は、我々がとっくに分析し放棄した論を押し通そうとしている: [核兵器開発の]専門家やウランがあったことの証拠や証明など、でっち上げることは不可能だ。ウクライナには劣化同位体238[ウラン238]が何トンもある—だが問題にはならない。核燃料サイクル上、作り出すことを秘密にはできない。
    汚い爆弾にしても秘密裏に作成することはできない。ウクライナの古い原発では、必要な物質は副産物として最小限産出されるのみだ。アメリカはMAGATE[IANAのロシア語表記]と共にこういう施設を監視しているから、こんな論を出すだけで馬鹿にされる。
    1週間後には何が起きているだろうか? 2週間後でもよい。我々はドツボにハマり、古き良き、空腹の90年代を思い出すことになるだろう。
    カディロフが地団駄を踏んでいるのも故ないことではない。彼等には彼等の野心がある。彼は「無敵」として名をあげた—もし失敗したなら、自分の部下達に引き摺り下ろされることになる。
    それからシリア。「諸君—耐えろ、ウクライナが片づけたら我らのシリアでの地位を強化する。」実際のところ、ロシアの分遣隊はいつ補給が切れるかも分からず、その後には熱波が待っている…
    トルコは海峡を封鎖したし、シリアに物資を空輸するのはオーブンを金で火にかけるようなものだ。しかもだ—これはすべて並行して起こっている。ひとまとめにして分析する時間すら無い。
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- - 278. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:37
  - >>277
    我々の現状は1943-1944年のドイツのようなものだ—だがこれはウクライナでの「初期状態」にすぎない。
    過労でくらくらするし、これは実は夢で以前と何も変わっていないのではないかと思うことすらある。
    監獄について—今後も悪化するだろう。ナットは血が滲むまで締め付けられるだろう。どこでも。有り体に言って、純粋にテクニカルな観点では、現状をコントロールし続けるにはこの手しかない。
    我々は既に総動員体勢だ。だがこんな体勢は長く続けられない。タイムテーブルがどうなっているのかは分からないが、状況は悪化の一途だ。国家統治というのものは、総動員を掛けたら狂い始めるものと決まっている。しかもだ: 100mを疾走できるとして—それをマラソンでやったらどうなるか。
    で、ウクライナ問題について100m競走よろしく飛び出したものの、よく見たら参加登録したのはマラソンだった、ということだ。しかもこれは、現状のかなり簡潔な要約でしかない。
    更に皮肉なことを言えば、私はプーチンが核の赤ボタンを押して世界を終わらせるとは思えない。
    まず、それを決められるのは1人ではない。誰かが反対するだろう。このプロセスには多数の人間が関与している。「赤」ボタンを1個押すだけ、というものではない。
    2つ目、そもそも[核兵器が]正常動作するかも疑念がある。
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- - 279. 名無しさん
  - 2022年10月14日 13:38
  - >>278
    経験的に知られているとおり、制御構造に透明性があるほど、問題点は見つけやすい。誰が何をどうコントロールしているか混沌としているにも関わらず、虚勢を張った報告ばかりが飛び交う状況にこそ、問題が潜んでいるのが常である。
    「赤ボタン」システムが言われているとおりに稼働するかは確信が持てない。それに、プルトニウム燃料は10年毎の交換が必要だ。
    3つ目、これが最も唾棄すべきで悲しいことだが、私個人の信念として、側近すら近づかせないようになったプーチンが、自分自身を犠牲にするなどとは思えない。
    プーチンが恐れているのがCOVIDなのか暗殺なのかはどうでもいい。もしプーチンが、自分を最も信頼していた人物すら恐れているのだとしたら、自分自身と最愛の者を破壊するなんてことができるものかね? (英訳終)
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- 281. 名無しさん
- 2022年10月14日 14:16
- WW2でも、追い込まれたドイツがV-1やV-2撃ちまくってたからな。
  最後っ屁やろ。
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- 282. 名無しさん
- 2022年10月14日 14:41
- そもそも経済ボロボロの時点で負けやろ…今時領土さえ増えたらいいってもんじゃない、ソ連かよ
  
  ウクライナ側は防衛戦争だからはなから得はないけど
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- 283. 名無しさん
- 2022年10月14日 14:58
- もはやウクライナに勝った負けたということではない。
  ロシアはすっかり経済的にも軍事的にも消耗し事実上半壊状態。また通常兵器のレベルも低くいことがバレ、西側諸国にこれまでのようなチンピラ恫喝外交は通用しなくなったということ。
  そういう意味でこの戦争でロシアはアメリカ・ＮＡＴＯに負けたということ。
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- 284. 名無しさん
- 2022年10月14日 16:32
- ロシア最初の１か月以降はずるずる負けっぱなしなんだけど
  工作員の人はこんなとこに書き込みしてないで前線に行った方がいいんじゃない？
  このペースなら今年中には東部南部両方ウクライナは領土回復しちゃうな
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- 285. 名無しさん
- 2022年10月14日 17:00
- 体ボロボロだけど他国からの延命装置やらなんやらで立ってるウクライナと死にかけボロボロでそろそろ立てなくなりそうなロシアって状態ちゃうん今
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- 286. 名無しさん
- 2022年10月14日 17:25
- ロシアはミサイルとか爆撃では勝てないって学ばんのかね。
  シリアもそうだったじゃん。心を折ろうとして失敗して、けっきょくは都市を一つずつ灰塵と化すまで根切りにせざるをえなかった。
  
  そもそも論だけどさ、その火力を開戦直後に軍事目標に収斂させてればパラリンピックまでに戦争は終わってたのよ。
  西側に張り合えるだけ弾のストックはあるとしよう。でも投射能力が追い付いてなくて同時運用や波状攻撃が出来ないから民間施設狙い（弱い者いじめ）にしか使えないんじゃないの？
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- - 287. NO Name
  - 2022年10月14日 17:44
  - >>286
    ロシア人は馬鹿だから圧力をかけるしか方法を知らない。
    風と太陽の風がロシア。
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