
引用元:資本主義に代わるいいシステムってないの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1665500860/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:07:40.443 ID:I1wXmNNA0
資本主義は問題だらけだろ
学者とかがもっといいシステム研究したりしてないの?
学者とかがもっといいシステム研究したりしてないの?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:09:27.021 ID:eYaUsLfA0
AIを指導者にした社会主義が最強
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:09:42.354 ID:zo6/0idy0
>>3
これ
これ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:10:29.709 ID:F1WZUq5Yd
>>3
AI開発者を優遇しそう
AI開発者を優遇しそう
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:12:08.612 ID:I1wXmNNA0
>>9
AIに感情はないから、開発者が優遇数するシステム入れてなきゃ大丈夫じゃね?
AIに感情はないから、開発者が優遇数するシステム入れてなきゃ大丈夫じゃね?
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:13:52.461 ID:F1WZUq5Yd
>>13
ソースコードや学習データやらを相互に監視し合えば良さそうだけどそのへんの知識無い人は監視できないな
ソースコードや学習データやらを相互に監視し合えば良さそうだけどそのへんの知識無い人は監視できないな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:13:38.461 ID:1v17dcNPM
>>3
これ絶対スカイネットみたいになるやつじゃん
これ絶対スカイネットみたいになるやつじゃん
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:09:49.001 ID:F1WZUq5Yd
もっと人間が利他的、あるいは賢ければ方法はあるんだろうけど、人間は利己的で愚かだから無理だね
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:10:26.556 ID:gCHG2Ik6H
今ってハイブリッドだろ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:14:30.516 ID:WQx5t56s0
こんな配分や意思決定プロセスがあったら良いよね → 残念、ありませ~んwww
が世の常
が世の常
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:15:36.458 ID:I1wXmNNA0
>>17
せめてもっと研究しろよ
そんなの研究してる学者あんまりいなさそうだが?
せめてもっと研究しろよ
そんなの研究してる学者あんまりいなさそうだが?
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:18:35.107 ID:WQx5t56s0
>>18
マジよ、マジ
俺もちょっと齧ってたし
みんな必死に探してるんだけど、残念、ありませ~んwwwってなる
ジャンルとしてはメカニズムデザインってジャンルになる
マジよ、マジ
俺もちょっと齧ってたし
みんな必死に探してるんだけど、残念、ありませ~んwwwってなる
ジャンルとしてはメカニズムデザインってジャンルになる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:20:50.926 ID:I1wXmNNA0
>>21
AI主義社会はどう?
AIに生産してもらって、人間は遊んで暮らすの
利益追求しなくて良くなるから、人体に悪いもの無理やり作る必要もなくなる
AI主義社会はどう?
AIに生産してもらって、人間は遊んで暮らすの
利益追求しなくて良くなるから、人体に悪いもの無理やり作る必要もなくなる
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:21:58.354 ID:I1wXmNNA0
>>21
もっと必死で探してくれ
人類が幸福になるためには資本主義社会じゃダメだ
もっと必死で探してくれ
人類が幸福になるためには資本主義社会じゃダメだ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:24:48.045 ID:WQx5t56s0
>>24
経済学者「『必死で探してくれ』じゃねえよ、おめえも探すんだよ!!」
経済学者「『必死で探してくれ』じゃねえよ、おめえも探すんだよ!!」
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(秋と紅葉の楼閣) 2022/10/12(水) 00:17:33.992 ID:H+vr6ESr0
そのAI作る過程でどっかの国とか職業とかを優遇するって組んじゃったらアウトだよなぁ
監視の監視が、そんでまたそれの監視が必要みたいになりそう
監視の監視が、そんでまたそれの監視が必要みたいになりそう
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:18:34.409 ID:I1wXmNNA0
資本主義は、安くするために人体に悪いものを無理して作ったり、消費者を騙して無理やり売ったり、労働者を洗脳して安く働かせたりする企業が勝ったりするから嫌なんだよな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:22:14.565 ID:WQx5t56s0
>>20
市場の失敗ってやつだね
だいぶ忘れたけど、外部性、情報の非対称性、公共財、あとは自然独占だっけ?
そういうのがあると、というか「あるから」っていう方が正しいかな、市場経済はうまくいきませんよってやつ
市場の失敗ってやつだね
だいぶ忘れたけど、外部性、情報の非対称性、公共財、あとは自然独占だっけ?
そういうのがあると、というか「あるから」っていう方が正しいかな、市場経済はうまくいきませんよってやつ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:23:59.704 ID:1v17dcNPM
>>20
共産主義は2トンのシャンデリア作ったり嫉妬の虚偽通報で収容所送りにされたり不作の地域から根こそぎ輸出して飢餓発生させてるけどいいのか?
共産主義は2トンのシャンデリア作ったり嫉妬の虚偽通報で収容所送りにされたり不作の地域から根こそぎ輸出して飢餓発生させてるけどいいのか?
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:21:01.462 ID:F1WZUq5Yd
あらゆる消費物が際限なく全人類に供給される時代が来れば真に平等になりそう
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:24:03.740 ID:I1wXmNNA0
>>23
極力AIに生産してもらうようにすればできると思うんだよな
あとは分配なんて簡単にできる。自分だけ得しようとするやつがいなければ・・・
極力AIに生産してもらうようにすればできると思うんだよな
あとは分配なんて簡単にできる。自分だけ得しようとするやつがいなければ・・・
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:24:49.253 ID:F1WZUq5Yd
>>31
シンギュラリティが来ればできるだろうね
シンギュラリティが来ればできるだろうね
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:22:53.432 ID:5CIQszjsa
生活保護で下限は設定されてるけど上限が設定されてないのはおかしいと聞いた
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:25:52.620 ID:I1wXmNNA0
>>28
確かに差が開きすぎだからなぁ
イーロンマスクなんて36兆円持ってるし
ただイーロン含めて世界トップレベルの金持ちが結構人類のために働いてることを考えると、悪くない気がしないでもないが
確かに差が開きすぎだからなぁ
イーロンマスクなんて36兆円持ってるし
ただイーロン含めて世界トップレベルの金持ちが結構人類のために働いてることを考えると、悪くない気がしないでもないが
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:26:29.835 ID:4k3oPwgU0
まあシンギュラリティ以後のAIはブラックボックス化してるから人間の手には負えんけどな
劣った側が優れた側を制御しようとするのがお門違い
もうそうなるとシャーマンが神のお告げを聞くような社会と変わらんくなる原始宗教の再来や
劣った側が優れた側を制御しようとするのがお門違い
もうそうなるとシャーマンが神のお告げを聞くような社会と変わらんくなる原始宗教の再来や
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:27:20.068 ID:F1WZUq5Yd
>>36
それもそうか
それもそうか
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:30:45.310 ID:4k3oPwgU0
あらゆるものが無料に近づいていくやろうから
国に小遣いもらって遊んで暮らす未来は割とあり得るやろうな
国に小遣いもらって遊んで暮らす未来は割とあり得るやろうな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:32:57.779 ID:I1wXmNNA0
>>42
現時点で既に近づいてるよな
音楽とか映画とか月数百円で聴き放題の見放題だし、少し前に比べれば相当安くなってる
現時点で既に近づいてるよな
音楽とか映画とか月数百円で聴き放題の見放題だし、少し前に比べれば相当安くなってる
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:33:14.084 ID:H+vr6ESr0
とりあえず皆がやらない、やりたがらない仕事は早く機械化してほしいな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:38:49.483 ID:LMTTmoPy0
日本はどっちかというと社会主義的に近いと思うけどな
年金や充実した各種保険、万が一それらからこぼれても生活保護で保証される
逆に高所得者に重税を課している
年金や充実した各種保険、万が一それらからこぼれても生活保護で保証される
逆に高所得者に重税を課している
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:44:24.992 ID:WdccG8FWd
理想的な社会システムがあったとして、今の社会システムから移行出来ないんじゃね?
今大きく利益を得てる人に「その利益を手放せ」と言っても嫌がるだろ
今大きく利益を得てる人に「その利益を手放せ」と言っても嫌がるだろ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:50:02.797 ID:F1WZUq5Yd
>>53
新しいシステムがどういうものかにも依るけど必ずしも同意を得る必要は無いんじゃない?
圧倒的多数が新システムを望んでるならゴリ押せそう
新しいシステムがどういうものかにも依るけど必ずしも同意を得る必要は無いんじゃない?
圧倒的多数が新システムを望んでるならゴリ押せそう
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:46:01.813 ID:4UYCPGvn0
最近の経済学者は新しい経済システムを提唱したりはしないのか?
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:47:08.876 ID:I1wXmNNA0
>>54
それや
経済学者頑張れよ!新しいシステム作れ!
それや
経済学者頑張れよ!新しいシステム作れ!
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:49:07.199 ID:WdccG8FWd
あと、その社会システムを人為的に維持するのが難しいってのもあるだろうな
資本主義は人為的にコントロールしなくてもある程度持続できる点で優れてるから続いてるんだろう
他国との関係もあるしな
資本主義は人為的にコントロールしなくてもある程度持続できる点で優れてるから続いてるんだろう
他国との関係もあるしな
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 01:00:22.297 ID:emOp/rfaa
>>56
これ正解
国家社会主義が成功しないのは計画経済という仕組みが人間の限界を超えてるから
計画経済には自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので
来年にどの物資どの商品がどれだけ必要になってどれだけ作るのか人力で超高精度に予測する必要がある
これは例え社会主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても
生産力のロスが大きすぎて負債がたまり確実に破綻するシステム
これ正解
国家社会主義が成功しないのは計画経済という仕組みが人間の限界を超えてるから
計画経済には自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので
来年にどの物資どの商品がどれだけ必要になってどれだけ作るのか人力で超高精度に予測する必要がある
これは例え社会主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても
生産力のロスが大きすぎて負債がたまり確実に破綻するシステム
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 01:05:40.323 ID:dFTteKnv0
生命の生存戦略も基本的に競争ベースだし
なんだかんだ効率が良いと言うか、全体に負担がかからない仕組みなんだろう
なんだかんだ効率が良いと言うか、全体に負担がかからない仕組みなんだろう
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 01:11:38.636 ID:I1wXmNNA0
資本主義がいいシステムなわけない
今の所ベターなだけ
AIが生産できるようになれば、資本主義は終了。
AI主義者社会になる。AIが働いて人間は遊んで暮らす。
今の所ベターなだけ
AIが生産できるようになれば、資本主義は終了。
AI主義者社会になる。AIが働いて人間は遊んで暮らす。
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 03:13:03.697 ID:4UYCPGvn0
>>68
いまんところAIが取って代われるのは頭脳労働までなので
底辺の肉体労働が伴う仕事は人間になる
各職種の細々した作業まで専用機械は開発できないし
完全に人間と遜色ない人型ロボットでもできないと
その辺の作業はなくならないんじゃねーかな
いまんところAIが取って代われるのは頭脳労働までなので
底辺の肉体労働が伴う仕事は人間になる
各職種の細々した作業まで専用機械は開発できないし
完全に人間と遜色ない人型ロボットでもできないと
その辺の作業はなくならないんじゃねーかな
コメント
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コメント一覧 (101)
milio
が
しました
一切禁止。最も公平で平等な世界になるだろう。
milio
が
しました
つまり、本能に根差し自然発生した現世人類の在り様に過ぎない。
仮に現在の文明が滅びて、為替市場や管理通貨制度だけでなく紙幣や硬貨すら無くなっても、
生き残った人類が居れば土地によって得られる物が異なる以上、いずれ交易を始める。
交易が始まれば、珍しい貝殻のように希少性があり腐敗しにくいものが貨幣のように使われることになる。
一度貨幣のように使われる物が出てくれば、交易規模や文明の発展に応じて多種の貨幣が生まれ、富の蓄積が始まる。
資本主義がまた始まる。
milio
が
しました
共産主義は他の多くを犠牲にして実現すると騙る平等が実現しないから、メリットが無い。
国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
milio
が
しました
milio
が
しました
ま、全然完成された話じゃないし、現実的じゃないと思うが。
milio
が
しました
とっくにそんな時代じゃもうないのに、なんでそういう昔存在した企業ばかりを今あるかのように
引き合いに出して語るのさ。 江戸の封建社会の問題を語ってるようなもんだ。 話が合うはずもない。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
みんな仲良くゴールインには絶対にならんのや
相手より有利な状況
相手より強い武器、経済力、思想的優位性・・・少しでも周りより有利になろうと必死で努力する
結局は少しでも自分個人が生き残りやすいものを求めるんやで
milio
が
しました
アダム・スミスが居ようが居まいがそこに有った
おそらくメソポタミアで富の蓄積を始めた頃から有ったものを
その場その時に合う形に誰がデザインするでもなく姿を変えて有り続けた
milio
が
しました
それと
一代で財を成した→立派
巨額の相続を得た→ズルい!
なわけだから、莫大な資産継承を制限すると納得感は上がるし、労働者側も潤うんじゃないか?具体的な方法は分からんけど。(国が取り上げるのはダメ)
あと産業構造的に既得権がガチガチになってるから、コレをほぐす仕組みも必要だね
milio
が
しました
milio
が
しました
おっちか極端に偏るな、って話でしか無いんよ
ちなみに日本はめっちゃ共産よりやで
民からも企業からも沢山取って、沢山「弱者」に分配してるもの
これで資本の独占とかへそが茶を沸かすレベル
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
これを「 資 本 」と呼ぶ。これなしに共同体は生産能力拡大話し得ない。
共産主義国家にだって「資本」は存在する。
現在のところ社会的な生産手段として「資本」を用いる以外の方法はない。
自由競争うんぬんなら、それは「資本主義」ではなく「自由主義」に関する話だ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
結局はその国民と為政者次第だしね
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
市場主義は絶対に継続すべき
民主主義制度は民主主義から程遠いが、市場主義は間違いなく民主主義の完成形
milio
が
しました
反骨意識剥き出しで自己顕示したいだけの左翼老人ばっかし
milio
が
しました
「・・・・・。」
milio
が
しました
「”平等な社会”が”豊かな社会”に成った事は歴史上一度も存在しない」
これが真実
milio
が
しました
「元老院制+報道は抑え気味」≒社会主義、「全体主義+報道は戦時統制以上の管理下にある」≒共産主義と考え
た方がスッキリする。
共産主義社会は権力を一党独裁で長く政権を維持するため、トップも権力の亡者にならなければ実現不可能だ。
何故なら労働者の賃金や物価、運輸、在庫などすべてを国家が統制するから並みの権力ではもたない。革命により
政権を奪取した後は自分にとって代わる政治勢力が生まれないように常に監視し、健康体操宗教や国のメシの種に
なるIT企業だろうと容赦なくパージする。つまり経済体制によって政治の在り方も大きく変わるということだ。
日本国内の共産党も何年も党首選挙を行わないのはそういうコトだ。誰が考えても選良を自分で選び、質の高い
マスメディアのある国の方がイイに決まっている。日本には大学時代に厨二病を拗らせてパヨ政党や新聞社に勤め
るモンもおるがそういう組織の特徴は「事実は認めん、認識できん、理解できん」奴らの巣窟だから関わったら
アカンで。
milio
が
しました
グローバルハゲタカ主義が世界から富をさらって行く時代よ。
それで日本の企業とかは全~部やられた。
談合が悪い悪いって言うけど、つまりは仕事の割り振りだろ?
談合無くしたって儲けをアメリカに持ち逃げされてるだけなんじゃね~の?
日本企業が儲けるには、海外資本に金がいかなくすりゃ良いんじゃね?
かつての、日本式社会主義が一番日本に有ってるんじゃね~の?
milio
が
しました
今は亡き評論家の長谷川慶太郎氏が、ソ連崩壊後のロシアの経済改革についてロシアの新聞に「経済改革には「汗」と「涙」が必要だ」との論文を寄稿したときのこと。
要は、ロシアが西側世界で生き残るためには企業努力という「汗」と、競争に負けたら倒産と言う「涙」が必要と言う資本主義世界なら当然のことを書いたまでだが、その記事はロシア国内で大反響を呼び、請われてロシアを訪問した時の事。地方政府の、金融大臣から次のように言われて、本当に吃驚したらしい。
「ミスター長谷川、経済改革には企業努力が必要なのは分かるが、どうして倒産が必要なのか?」
・・・これがソ連の共産主義。大臣クラスのトップエリートでも、生まれた時から共産主義で生活していたら倒産の必要性と言うものが理解できなかったという事。
それから30年がたって、未だにロシアは旧ソ連時代から抜け出せず、輸出できるものはガスや鉱物石油や小麦という一次産品のみ。
このままでは永久に西側先進国の経済植民地になってしまうと判断したプーチンの決断が、ウクライナ侵攻。
この21世紀に、いきなり独ソ戦的な戦いを展開している。
結局、共産主義が残したものは自らの体制を守るための「独裁と軍事力」のみだったというオチ。
もちろん、この日本にも「絶対に過ちを認めない日本共産党」がいて、未だに「自由選挙」さえ認めないが。
milio
が
しました
機械が働いて人間は遊んで暮らす、を夢見ていたのになぁ……
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
完全に人間の代替をさせられる機械類は製造保守がハイコスト過ぎて人間より高価になる
これより更に進んでブルーカラーまでAIや機械に任せられるようになると、今度は人間の生産を制限した方が有利になる
milio
が
しました
それは、何も解っていないから。
milio
が
しました
仕事の事務的なタスクは圧縮できるだろうけど、それだけだ。
milio
が
しました
milio
が
しました
コミュニズムの赤いユダヤは世界地方自治体になるのでしょう 住民草莽は→移民流民化します
milio
が
しました
milio
が
しました
そのAIを、自分の都合の良い回答が出るように細工する者が出てくる。
今でも検索結果のフィルタリングがあるんだから、インプット、選別などの
設定を変えることはできると思った方が良い。
milio
が
しました
共産主義と社会主義が夜に出てきて初めて資本主義なんてのが定められた
共産主義の敵、または対になるものとして
つまり資本主義てのは、=共産主義と社会主義以外のシステムの全て
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
それは実質を見ない妄想の世界を創り出し、無責任で無秩序であるが胴元だけは
長い目で見れば損をしない、いかさま世界を創り出した。
資本論を書いたカールマルクスが、どれだけ家族を貧困にしていたか、
6-70年代に闘士であられた学生さんに教授を頂きたい。
連続爆破事件や、ハイジャックあど50年目の話になる。
しかし、戦後に発生した大事件は何も総括されていない。
また、戦前に関しても同じである。
開戦に至る経緯が分からない。
milio
が
しました
別に変える必要無いでしょ。
言いたいのは共産主義が逆転できるシステムでは?
それも無いから。
milio
が
しました
milio
が
しました