2022年10月14日

資本主義に代わるいいシステムってないの？

引用元：資本主義に代わるいいシステムってないの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1665500860/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:07:40.443 ID:I1wXmNNA0

資本主義は問題だらけだろ
学者とかがもっといいシステム研究したりしてないの？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:09:27.021 ID:eYaUsLfA0

AIを指導者にした社会主義が最強

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:09:42.354 ID:zo6/0idy0

>>3
これ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:10:29.709 ID:F1WZUq5Yd

>>3
AI開発者を優遇しそう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:12:08.612 ID:I1wXmNNA0

>>9
AIに感情はないから、開発者が優遇数するシステム入れてなきゃ大丈夫じゃね？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:13:52.461 ID:F1WZUq5Yd

>>13
ソースコードや学習データやらを相互に監視し合えば良さそうだけどそのへんの知識無い人は監視できないな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:13:38.461 ID:1v17dcNPM

>>3
これ絶対スカイネットみたいになるやつじゃん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:09:49.001 ID:F1WZUq5Yd

もっと人間が利他的、あるいは賢ければ方法はあるんだろうけど、人間は利己的で愚かだから無理だね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:10:26.556 ID:gCHG2Ik6H

今ってハイブリッドだろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:14:30.516 ID:WQx5t56s0

こんな配分や意思決定プロセスがあったら良いよね → 残念、ありませ～んｗｗｗ

が世の常

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:15:36.458 ID:I1wXmNNA0

>>17
せめてもっと研究しろよ
そんなの研究してる学者あんまりいなさそうだが？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:18:35.107 ID:WQx5t56s0

>>18
マジよ、マジ
俺もちょっと齧ってたし
みんな必死に探してるんだけど、残念、ありませ～んｗｗｗってなる
ジャンルとしてはメカニズムデザインってジャンルになる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:20:50.926 ID:I1wXmNNA0

>>21
AI主義社会はどう？
AIに生産してもらって、人間は遊んで暮らすの
利益追求しなくて良くなるから、人体に悪いもの無理やり作る必要もなくなる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:21:58.354 ID:I1wXmNNA0

>>21
もっと必死で探してくれ
人類が幸福になるためには資本主義社会じゃダメだ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:24:48.045 ID:WQx5t56s0

>>24
経済学者「『必死で探してくれ』じゃねえよ、おめえも探すんだよ！！」

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(秋と紅葉の楼閣) 2022/10/12(水) 00:17:33.992 ID:H+vr6ESr0

そのAI作る過程でどっかの国とか職業とかを優遇するって組んじゃったらアウトだよなぁ
監視の監視が、そんでまたそれの監視が必要みたいになりそう

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:18:34.409 ID:I1wXmNNA0

資本主義は、安くするために人体に悪いものを無理して作ったり、消費者を騙して無理やり売ったり、労働者を洗脳して安く働かせたりする企業が勝ったりするから嫌なんだよな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:22:14.565 ID:WQx5t56s0

>>20
市場の失敗ってやつだね
だいぶ忘れたけど、外部性、情報の非対称性、公共財、あとは自然独占だっけ？
そういうのがあると、というか「あるから」っていう方が正しいかな、市場経済はうまくいきませんよってやつ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:23:59.704 ID:1v17dcNPM

>>20
共産主義は2トンのシャンデリア作ったり嫉妬の虚偽通報で収容所送りにされたり不作の地域から根こそぎ輸出して飢餓発生させてるけどいいのか？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:21:01.462 ID:F1WZUq5Yd

あらゆる消費物が際限なく全人類に供給される時代が来れば真に平等になりそう

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:24:03.740 ID:I1wXmNNA0

>>23
極力AIに生産してもらうようにすればできると思うんだよな
あとは分配なんて簡単にできる。自分だけ得しようとするやつがいなければ・・・

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:24:49.253 ID:F1WZUq5Yd

>>31
シンギュラリティが来ればできるだろうね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:22:53.432 ID:5CIQszjsa

生活保護で下限は設定されてるけど上限が設定されてないのはおかしいと聞いた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:25:52.620 ID:I1wXmNNA0

>>28
確かに差が開きすぎだからなぁ
イーロンマスクなんて36兆円持ってるし
ただイーロン含めて世界トップレベルの金持ちが結構人類のために働いてることを考えると、悪くない気がしないでもないが

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:26:29.835 ID:4k3oPwgU0

まあシンギュラリティ以後のAIはブラックボックス化してるから人間の手には負えんけどな
劣った側が優れた側を制御しようとするのがお門違い
もうそうなるとシャーマンが神のお告げを聞くような社会と変わらんくなる原始宗教の再来や

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:27:20.068 ID:F1WZUq5Yd

>>36
それもそうか

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:30:45.310 ID:4k3oPwgU0

あらゆるものが無料に近づいていくやろうから
国に小遣いもらって遊んで暮らす未来は割とあり得るやろうな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:32:57.779 ID:I1wXmNNA0

>>42
現時点で既に近づいてるよな
音楽とか映画とか月数百円で聴き放題の見放題だし、少し前に比べれば相当安くなってる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:33:14.084 ID:H+vr6ESr0

とりあえず皆がやらない、やりたがらない仕事は早く機械化してほしいな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:38:49.483 ID:LMTTmoPy0

日本はどっちかというと社会主義的に近いと思うけどな
年金や充実した各種保険、万が一それらからこぼれても生活保護で保証される
逆に高所得者に重税を課している

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:44:24.992 ID:WdccG8FWd

理想的な社会システムがあったとして、今の社会システムから移行出来ないんじゃね？
今大きく利益を得てる人に「その利益を手放せ」と言っても嫌がるだろ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:50:02.797 ID:F1WZUq5Yd

>>53
新しいシステムがどういうものかにも依るけど必ずしも同意を得る必要は無いんじゃない？
圧倒的多数が新システムを望んでるならゴリ押せそう

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:46:01.813 ID:4UYCPGvn0

最近の経済学者は新しい経済システムを提唱したりはしないのか？

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:47:08.876 ID:I1wXmNNA0

>>54
それや
経済学者頑張れよ！新しいシステム作れ！

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 00:49:07.199 ID:WdccG8FWd

あと、その社会システムを人為的に維持するのが難しいってのもあるだろうな
資本主義は人為的にコントロールしなくてもある程度持続できる点で優れてるから続いてるんだろう
他国との関係もあるしな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 01:00:22.297 ID:emOp/rfaa

>>56
これ正解
国家社会主義が成功しないのは計画経済という仕組みが人間の限界を超えてるから

計画経済には自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので
来年にどの物資どの商品がどれだけ必要になってどれだけ作るのか人力で超高精度に予測する必要がある

これは例え社会主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても
生産力のロスが大きすぎて負債がたまり確実に破綻するシステム

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 01:05:40.323 ID:dFTteKnv0

生命の生存戦略も基本的に競争ベースだし
なんだかんだ効率が良いと言うか、全体に負担がかからない仕組みなんだろう

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 01:11:38.636 ID:I1wXmNNA0

資本主義がいいシステムなわけない
今の所ベターなだけ
AIが生産できるようになれば、資本主義は終了。
AI主義者社会になる。AIが働いて人間は遊んで暮らす。

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/12(水) 03:13:03.697 ID:4UYCPGvn0

>>68
いまんところAIが取って代われるのは頭脳労働までなので
底辺の肉体労働が伴う仕事は人間になる
各職種の細々した作業まで専用機械は開発できないし
完全に人間と遜色ない人型ロボットでもできないと
その辺の作業はなくならないんじゃねーかな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (177)

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- - 144. 名無しさん
  - 2022年10月15日 00:47
  - >>42
    いい加減にしろよそれ言ったの個人だろ
    しかも嫌味と考えられているぞ
    どうしてそうくだらない戯言を真に受けるのか？
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- 33. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:35
- AI社会主義だぁ？
  火の鳥未来編読んでねーのか
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- 39. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:38
- 馬鹿というのは積み重ねるのを嫌ってすぐ極端な最短距離に向かって走り出す、という典型例みたいな話だ
  昔もそうやって民主主義を投げ捨てて社会主義に変じ、ド素人の軽薄な政治で15年もたたずに滅びたアホな国がある
  ナチスドイツっていうんやけど
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- 40. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:38
- 民主主義に資本主義敷くテンプレまでは出来てるけど政策の面が今一上手くいってない、理論的には出来る筈だけど日本の政治を見て分かる様に政策そのものが上手くいかない場合や、決議において投票以前に妨害してたり、与野党問わず不正があったり、とにかく上手くいかない。いっそ政策の部分だけAIとかに提案させて、決議だけ国民投票で決めるとかでも良さそうに思う
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:23
  - >>40
    アホはルールが有っても守らないからアホなんやで。どんなルールであっても守れない。
    
    テンプレ？決議？投票？全部無理や。だから上手く行かないんやで。
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- 41. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:39
- AI生産業者が一強の超格差資本主義社会になりそう（笑）
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年10月14日 22:47
  - >>41
    AI生産業者ってよりGAFAみたいなテック企業がその役目なんだから
    既にそうなってるよ
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- 49. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:43
- 無いな
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- 54. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:46
- スレ主は何処からも融資されない様に生きればいいんちゃうか、資本を借りないのが資本主義に対する抵抗だよ。
  中国共産党は資本を借りもするし貸しもする偽造共産主義でその実は資本主義、共産主義は現実的に不可能と中国が証明してる。
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- 57. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:47
- 遅かれ早かれAIに支配されるな
  月面とか宇宙ステーションにサーバー置けば破壊も困難になる
  
  問題は、その特異点が来た時に支配者層がどうするか
  
  絶対に破壊しようと動くだろうなあ
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- 60. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:48
- 古代の石の通貨を使ってる時点から資本主義の片鱗が始まってるからな
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年10月15日 09:48
  - >>60
    道具（資本）を使う（効率）
    この時点で資本主義だからね
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- 62. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:48
- 日本人経営者がここまで労働者をモノ扱いできることに心底ショックを受けた。
  昭和の頃は日本の会社は欧米に比べて報酬に差はなく面倒見がよいという評価だったが。
  
  ここまで低報酬で乾いた雑巾絞るように絞り上げて働かせ、パワハラで追い込んで辞めさせるという、、、
  白人同様なかなか下劣な民族だぞ。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年10月14日 22:52
  - >>62
    昭和で働いたことないんだな…
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:21
  - >>71
    なぜか知らんが戦後昭和に幻想を抱く奴は一定数居るからな
    無知っていうか世間知らずなわけで、つまり馬鹿ってことです
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:47
  - >>71
    大企業と中小じゃ今より酷かったかもしれん。
    激務だったが給与もよかったし。
    同じ部長でも今の部長の大変さにはかなわんと思う。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年10月14日 22:53
  - >>62
    それは民族の問題ではないんじゃないか？
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年10月14日 22:54
  - >>62
    昭和は暴力がオッケーな時代だが、サボる奴はボコられる。
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年10月14日 22:58
  - >>75
    自分の業種ではパソコンの登場で一気に変わった。
    とにかく必要な人数が減り仕事のサイクルが早くなり、修正回数が増え単価が落ちた。
    前と同じ売上を出すには仕事量を倍増せねばならなくなった。
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:03
  - >>62
    欧米って資格を持っていようが持っていまいが同じ給料の仕事成果主義だから公平ではないが平等ではあるぞ。当然成果に差が出ない仕事だと上司にゴマすりするのが必須でホームパーティとかよくやる様なイメージがあるけどそれこそ政治闘争の場だったってわけさ。俺は絶対に欧米の職場で働きたくないね。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:26
  - >>62
    それは昭和の経営者が自分は給料なしで借金してまで労働者の給料払ってたりしてた時代を知ってて言ってるか？
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:44
  - >>62
    今の方がずっと親切だぞ
    だいたいモノ扱いってのが意味不明
    ほんとモノだったら捨てればいいだけだから楽なんだけどね
    低報酬って（笑）世界の中ではありえないぐらい高給だよ
    お前の世界での労働価値はせいぜい年収５０万いけばいいほうだからな
    昔は途上国が政情不安でろくに働けなかったとかサービス残業なんて自主的にやるとかあったの状況が様変わりしているのに馬鹿すぎでしょ
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:54
  - >>126
    日本はもう比べる相手が政情不安の途上国になってんのか。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年10月15日 00:45
  - >>132
    頭の悪いやっちゃな
    日本がじゃなくてお前がだよ
    他の先進国だと最貧困層が同等の立場ね
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年10月15日 12:01
  - >>62
    良い所は良かったのは本当。
    ネットが無いから、他の内情を統計感で知る方法がなかった。
    取り締まる所もない、あとは推して知るべし。
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- 65. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:49
- エマニュエル・トッドの学説が面白いのは、国家・民族がどういう政治(経済)形態を好む傾向にあるかは、その文化の家族構成(特に遺産相続の形式)と照らし合わせると分かりやすいというもの。
  日本やドイツは長男が家業を継ぎ、次男以降の兄弟は家を出る社会だった。アングロサクソンは基本的に子供は家を出て核家族を形成するが、相続においては兄弟に優劣はなく、最も優れた子に遺産が渡る。中国やロシアは三代の親族全員が大きな家に住んで大家族を形成し、遺産は兄弟に平等に分け与えられる。こうした家族構造の差が、洋の東西を超えて文化的にかけ離れた国家が政治的に結びつく要因になっているという説。
  ちょっと極論ではあるし批判もあるけど、興味ある人は読んでみるといいよ。
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- 69. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:51
- 次は蟻にでも生まれて来るのを願うんだな。俺は嫌だけどね蟻なんてw
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- 72. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:52
- 社会主義ほど不完全な物は他に無い
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- 74. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:54
- できれば「びた一文払いたくない。」雇用側だけでなく消費者も。
  
  いつの間にかシミったれでチビた国民になっちまった。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年10月14日 22:59
  - >>74
    卵が先か鳥が先かを真面目に考え続けているだけ。アホは脳みそ使わない方が丁度いいのにな。
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- 77. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:57
- 社会主義社会というのはある意味
  「個人」を否定する部分もある
  滅私奉公を国民に強いる部分もある
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:03
  - >>77
    違うね。国家はどんなシステム形態を選んでも
    
    　システム＞個人　という方向性に流れる。
    
    民主主義でも気をつけないと全体主義になる。
    どれだけ酷い非人道的政府になるかは、民度による程度問題だ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:29
  - >>87
    最大多数の最大幸福。競争に勝つためにはまとまった方が勝ちやすいし、得られる利益もデカくなるからな。当然。
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- 78. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:57
- ロシアですら今は社会主義を名乗って無い。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年10月15日 00:12
  - >>78
    そりゃロシア連邦は自他ともに認める資本主義国家だからな
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- 81. 名無しさん
- 2022年10月14日 22:59
- マルクスのオナヌーは失敗したな
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:32
  - >>81
    国を失くそうぜ！皆で貧乏になろうぜ！
    なんて論文が一部とは言え世間に受け入れられた事の方が驚きだよな。
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- 84. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:01
- ない。だいたいなんでこいつら、ニートのくせに社会主義を肯定してるんや？資本主義ですら働けないのに考えることだけは一人前やな。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:08
  - >>84
    資本主義国家ではニートなんてせいぜいお荷物扱いなのに社会主義国家では重罪人の扱いなのにな　刑務所で働くように洗脳、教育される
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:09
  - >>84
    基本的に社会主義国って
    労働先を強制的に決められてサボタージュ絶対許しません
    報酬は当然安いです。
    待遇に文句あんの？逮捕しちゃおう。
    国家なんだよなあ
    
    どうみてもニートが肯定する要素ゼロじゃん
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- 85. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:01
- おそらく社会主義が通用するのは村規模迄、小さい世界限定の話し
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- 90. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:04
- 資本主義が一番成功してるのだから既に結果出てるよな
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- 91. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:04
- 資本主義でいいと思うが、高齢者を過保護にするのは良くない
  やはり社会保険料で高齢者を優遇する事は資本主義の理念に反する
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:05
  - >>91
    そんなの日本限定の話しだな
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:16
  - >>92
    いや北欧とか高齢者めっちゃ優遇してるやん。
    日本限定なのは、年寄りがしぶとすぎてなかなか死んでくれないということ。
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:35
  - >>91
    高齢者うんぬんでは無く、
    単純に得られている資源量よりも人口が増え過ぎてると成立しなくなるんだぞ。何でも。
    
    主義主張なんてのはコスパが良いか悪いか程度の違いでしか無い。
    
    地球人口が45億人から80億人に増え上がった影響が出てるだけ。日本だけの話ちゃうわ。
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- 93. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:05
- 修正資本主義＝社会主義にある弱者救済の政策を入れます。。。
  あれ？？
  弱者救済政策反対！！！強者一強を望む人がこんなに多いなら、、、
  新自由主義でも良いよね？ダメ？
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:09
  - >>93
    本音と建前があるだろｗ
    こういう匿名では本音を好き勝手言えるが
    現実生活ではポリコレを嫌でも尊重しなければならないｗ
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:14
  - >>100
    資本主義の日本で、資本弱者の救済コロナ10万円給付を何度も叫んでたからな。
    資本弱者はﾀﾋね。これが原則。
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- 94. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:06
- 金持ちが儲けた金のほとんどを投資してるなら最高
  金持ちが儲けた金のほとんどを貯蓄ないし娯楽などに消費してるなら最悪
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:08
  - >>94
    娯楽って消費活動じゃないの？
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:10
  - >>94
    お主さてはケインズ派か？
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:26
  - >>94
    それは大間違い。
    娯楽商品の生産に携わっている人間がたくさんいる以上、消費はしてもらわないと困るし、消費によって価値が認められればその市場は成長する。
    また、投資というのは儲かるかどうかも分からない事業に人を割いて働かせるということで、センスのない奴がやって失敗すると市場全体が疲弊するんだよ。
    ザッカーバーグのメタバース見ただろ？あれに「投資」した額を、そっくり任天堂のゲームに「消費」した方が、未来にとってよっぽど生産的だとは思わないか？
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:38
  - >>111
    それこそ大間違い。
    大事なのは消費では無く、再分配。
    流れて届けばええねん。
    
    消費活動てのは積極的に流したくなるから推奨されてるだけ。穴掘って穴埋めたら金が支払われるならそれでもいい。消費に価値は有っても意味は無い。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:57
  - >>94
    なんか反発しているアホが多いな
    資源は有限だということが理解できてないらしい
    娯楽なんて殆ど人類の進歩に役立ってない
    特にスポーツや食道楽や旅行にファッション等などなんぞに費やされたら資源がただ浪費されるだけで進歩に繋がらない
    バブル期の日本はそれなりに消費社会だったけど価値あるものは殆ど残らなかった
    石油・ヘリウム・鉄・砂利・水など他にもさまざまな資源が枯渇する恐れがあるのに消費で経済が回るとか視野が狭いにもほどがある
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年10月15日 10:41
  - >>134
    じゃあ資源を消費せずに豊かな経済や生き方を模索してくれ　人をアホ呼ばわりするなら自分は頭良いんだろ？　
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年10月15日 12:41
  - >>161
    いやただただお前がどうしようもなく頭が悪いだけ
    俺はせいぜいぎり普通かちょっと頭悪い
    浪費と消費を同じ意味だと思っているお前らはもう選挙にも参加せず意見を述べるべきでないぐらい頭が悪い
    頭のいい人たちにはお前らなんて存在しないも同然だから何も言わないと思うよ
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- 95. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:06
- AIに夢見すぎ
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- 96. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:07
- イッチみたいに他力本願で自分に都合のいい社会ができるワケねーだろ。
  自分の境遇がイヤなら自分で変わるしかねーよ。
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- 102. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:13
- アニメで例えるとガンダムSEEDのデスティニープランや、PSYCHO-PASSのシュビラシステムみたいな完全管理社会か
  完全にまがい物の自由しかないディストピアじゃん
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- 108. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:20
- ヒャッハー主義しかないぞ？w
  そもそも人間以外の野生の世界の生き物は全てヒャッハー主義なんだしw
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- 114. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:29
- 資本主義は問題だらけだろ
  学者とかがもっといいシステム研究したりしてないの？
  ↑
  まちがい
  
  無能な俺を金持ちにするシステムを誰かつくれ。俺さえ良ければいいから、他の無能な奴はどっちでもいい。
  ↑
  せいかい
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- 119. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:36
- 主義とか制度なんて実際やってみないと分からん
  けどもAIでシミュレートできるなら少しはマシになってくかもなぁ
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- 123. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:40
- 話は逸れるが、１ドル１４８円を超した。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年10月15日 01:39
  - >>123
    入国規制緩和で日本の企業も技術も土地もあらゆる物がバーゲンセールらしい。やべーよ。
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- 124. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:41
- 人間が利口という前提から始めてる事が間違い。
  
  利口な人間は全体の1割程度しかいない。
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- 130. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:51
- 真面目な話　いま中国がやろうとしているように
  国民の社会貢献に対して評価点を付けるやり方はどうだろうか？
  カネの代わりに点数の多寡で暮らしの豊かさや権力が変動する仕組み
  カタチは資本主義に似てるけど　カネと違って点数は相続できないから
  社会の流動性確保もできる
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年10月14日 23:58
  - >>130
    これも結局上級市民間でロンダリングするハックが開発されて格差にブーストがかかるだけだと思うわ
    循環取引的な手法でカンストまで持っていけそう
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- - 148. NO Name
  - 2022年10月15日 01:50
  - >>130
    自民党を非難する癖に自民党以上に酷い中国共産党をマンセーする典型的な馬鹿サヨク。
    そんな事より、中国韓国を滅ぼせば皆が豊かに成るよ
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- 131. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:53
- web3.0制度。
  通貨は仮想通貨で誤魔化しのきかないブロックチェーンで管理、プルーフオブワークによる多数決で物事が決められ、極端な富の偏在が無い世界…らしい。イーサリアムは、そうした理想世界を目指して作られたような？
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- 133. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:54
- 永久機関と同じ
  頭では想像できても、実際にやってみると上手くいくものは一つもない
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- 136. 名無しさん
- 2022年10月14日 23:59
- 今の所はAIで可能になる可能性は全く無い核融合が出来るより可能性がない
  だいたいAIで生産って
  資源が無くなるんじゃね
  リサイクル？新エネルギーが必要ですな
  まぁ考えてもしょうがないぐらい可能性がないね
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- 137. 名無しさん
- 2022年10月15日 00:00
- あるけど人間には当てはまらん。
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- 138. 名無しさん
- 2022年10月15日 00:00
- 昭和の日本みたいに、資本主義の皮を被った社会主義てのがいいのかな？
  競争・競争・新規参入・規制緩和の日々がシンドクなった50代の俺。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年10月15日 00:18
  - >>138
    昭和の日本
    資本主義の皮を被った社会主義
    
    国家社会主義かな？
    
    戦後昭和は資本主義であり、社会主義ではない
    俗にいう社会民主主義なら百歩譲るならって感じしないけど、そもそも百歩譲るつもりない
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年10月15日 12:21
  - >>138
    社会保障が今より少ない昭和が社会主義って
    それに昭和の方が格差がある
    金としての数値は今のほうが差があるだろうが暮らしの質が当時はすごくあったし社会の信用度も桁違い
    昔は一家心中なんて珍しくもなかったな
    老人が若者にちゃんと食ってるか？と聞くのは食うに困るのが普通だったからだけど今は貧乏人が太っているのは腹持ちするのが高カロリーでそれしか買えないからだと巫山戯たことのたまう時代だからな
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- 139. 名無しさん
- 2022年10月15日 00:12
- 組織運営はAIでええよ
  
  人間(老人)が支配するよりは合理的になりそう
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- 142. 名無しさん
- 2022年10月15日 00:28
- 共産主義者はいい加減いいしろｗｗ
  
  どんなに隠れててもバレバレなんだよｗ
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- 149. NO Name
- 2022年10月15日 01:52
- 中国韓国朝鮮ロシアを滅ぼせば資本主義に変わる豊かな社会が生まれるよ。
  新しい社会の為に皆で力を合わせて中国韓国朝鮮ロシアを滅ぼそう！
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- 150. 名無しさん
- 2022年10月15日 03:21
- 故パウル・ヨーゼフ・ゲッベルス宣伝大臣
  「諸君はみんな、資本と資本主義とを混同しているのだぞ。資本主義は資本の濫用なのだ。」
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- 151. ななし
- 2022年10月15日 03:24
- スレ主は北朝鮮に行け。
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- 152. ななし
- 2022年10月15日 03:38
- すべての人間が笑って幸せに暮らせる平和な社会なんてものは、過去にも存在しなかったし、未来にも存在しない。
  ある商品が売れて別の商品が売れなければ、売れない方の奴は不幸だろ。じゃあ物を売るのをやめて全地球人が同じ服を着て同じもの食べて、同じ家に住むか。美人の妻を持った奴とブスの妻をもったやつは？　人類全員整形するか？　出来っこない。それは個性をなくすことだからだ。全員が奴隷のように無感情になれば、それを平等と呼ぶ人間もいるかもしれないが、そんな人生に何の意味があるか。資本主義社会はそれでも少しずつ向上している。不幸な人は福祉という形で救済される（不十分でも）。対して共産主義は常に虐殺という形で終わる。プーチンがやってるのがそれだ。そして資本主義に代わる、資本主義の利点を残して欠点を消し去った社会はまだ到来しない。たぶん来ない。でも大勢の人がそのために努力してるぞ。大事なのはあんたもその一員になること。
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- 153. 名無しさん
- 2022年10月15日 05:01
- 家畜を育てるのではなく人間の暮らしだから難しいんだよ。
  人生の喜びも目的も苦しみも悲しさも夢も希望もみんな違うんだよね。
  みんな違う人々が楽しめるオープンワールドである必要があるんだよ。
  何を幸せだと感じるかがそれぞれ違うんだからすべてを管理するのは
  不可能なんだよね。
  最大多数の人々がいろんな幸せをそれぞれ探せるようなフレキシブル
  な世界が必要であり理想の世界なんて必要ないんだよ。
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- 154. 名無しさん
- 2022年10月15日 05:10
- AIの判定なんて凄いバカだぞ
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- 155. 名無しさん
- 2022年10月15日 05:56
- 中国は日本以上に貧富の差がでかいじゃん
  しかもそれを税制で是正できないから寄付しろとかいってるんだぞ
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- 156. 名無しさん
- 2022年10月15日 06:43
- 大艦巨砲主義は有害サイト
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年10月15日 10:42
  - >>156
    管理人共産主義者だからな
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年10月15日 12:28
  - >>156
    そういう事書きこむから幼稚なんだよ、ただ自分と違う意見の場に見聞きしに来る点は評価するよ。
    お互いによく話し合おうね
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- 157. 名無しさん
- 2022年10月15日 08:55
- 本来資本主義に必要なのはルールなんだけど、東西冷戦が社会主義陣営の自壊で終わると資本主義陣営では資本家達がルール無用の「力こそ正義」へと変わっていったからな。所謂「新自由主義」ってやつだけど、これが今世界で行き詰まり始めているんじゃないか？「資本主義か社会主義か？」で言えば資本主義しかないと思うけど、今資本主義もちゃんとしたルールを作って出直すべき時期が来ていると思う。
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- 158. 名無しさん
- 2022年10月15日 09:09
- 資本主義は物々交換を経て「汎用性の高い債権価値の高い何か」を使って高度信用社会を築く仕組みだ。債権の
  単位は以前は金だったが貨幣になり現在にいたっている。ワシらが食っている寿司は江戸時代にファストフード
  として男所帯の多い１００万人都市で発生した。寿司ネタが供給されるためのサプライチェーンには漁船や釣糸
  ・針・網・生簀だけでなく消費者まで安全に届くよう多くの人間が関わっている。米を作る永い年月養生された
  田や水利、肥料、農具なども同様だ。酢・醤油なども同じ味をつくり続けるプロの仕事だ。こうした何千人もの
  手間と債権譲渡を屋台の親父が最後にまとめて受け取っている。当然、あらゆる生産現場にはリスクがある。
  屋台の親父は開店日が雨なら仕込みの量を減らさなければ損害を被るだろう。貨幣という債権を毀損しないよう、
  あらゆる場所でリスク管理を行う、場合によっては大航海時代の船主のように保険にも加入して、リスクヘッジ
  をする。共産主義になった国々はこういう債権譲渡の連鎖が神の見えざる手のように膨大な信用を創出し、巨大
  な城から鼻紙までを生産した経験が無いか忘れた国だといえる。あとは金融危機後の某国のように、債務返済か
  ら逃れるめに共産主義国になれば資本主義国から搾取されないという煽りを信じて共産主義に鞍替えするくらい
  だ。
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- 166. 名無しさん
- 2022年10月15日 12:28
- 西欧の社会民主主義。自由市場に介入する混合経済で、支持基盤が労組だから
  貧富の格差は大きくならんし、普通選挙だから政権交代もある
  さすがに能力のある人が出世して、稼げないとダメだしね
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- 168. 名無しさん
- 2022年10月15日 12:29
- Alに労働させたらそのまま資本主義だよ
  
  今、ロボットに色々作らせてるけど
  ロボット社会主義になって無い
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年10月15日 12:31
  - >>168
    追伸、ましてやAIに統治政治は最悪だから
    絶対無い
    え？
    共産主義はそっちの未来だって
    ほっとけ
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年10月15日 12:41
  - >>169
    共産主義は支配者より、
    支配される側の方に欲が不要となる
    つまりAIが支配しAIが労働する
    非合理的な人間は
    罪人扱いレベルに追い込まれる
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- 172. 名無しさん
- 2022年10月15日 13:02
- 本当にわずかな天才、少数の奴隷、それ以外を処分した超少数精鋭の合理生産国家があったら派遣取れるのかな
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年10月15日 23:49
  - >>172
    常に2割が良く働き、6割が並みで、2割がおさぼりさんになる
    働きアリの法則を知っときましょう。これは経済にも当てはまる
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- 173. 名無しさん
- 2022年10月15日 13:12
- パヨは低脳な障害猿
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- 174. ななし
- 2022年10月15日 14:24
- こういうスレを立てる奴の本音は「働きたくないから社会に養ってほしい」ってことだからな。
  与太言ってないで働け。
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- 176. 名無しさん
- 2022年10月16日 00:34
- 根本的に誤っている。
  
  経済学者のしていることは、経済現象から法則を抽出し、経済モデルをつくり、それをひねくりまわしているだけ。いままでも、これからもいかなる新し経済システムを作りだしたことはないし、これからもない。たとえていうなら、経済という銅像を、ほうぼうから光を当て、その陰の動きをなぞりその原理を推測。
  
  しかしこれがまったくあたらないのは、経済の本質がロジカルなものではないため（市場を前提とする、無限の拡散と収斂）、それを法則化できていない。当然合理的なモデルを考えても、非合理な存在であるのが経済であるため、まったく現実と乖離したロジックとなり、ただノーベル賞などで盛り上がるだけで、無内容であるのが経済学。
  
  共産主義はその誤りの細部を深化し、前提、論理を無視し、結論（この場合は価値）を細部まで定義づけし、それをなんら根拠なく、神学のマイナーなネタや（唯物論）、社会学のパクリ（原始共産制）、そしてマルクスの被害妄想を根拠（疎外論）に、飛躍させ、帝国主義なんたらから妄想経済（万人に適正な仕事が、各人に無限の富が与えられる）へと飛躍。これは経済学を嘘をベースに、無内容から妄想、狂気へと変質。
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- 177. 名無しさん
- 2022年10月16日 09:30
- 経済とは、仮に市場をベースとしたプールがあるとすると、人口、技術、資源、環境、などハードをベースとして、プールの水かさ自体の上下はあるとしても、基本プール自体（実態経済）は成長しない。紙ごみ経済（景気とはそのプールの上下する波であり、金融、国債、証券、保険、からオプションからＣＤＳなどは、それらハードを寄せ集めるための補完的なものであり、現状過剰にその数字（信用）を膨らませても、そのプール以上のものはなにも生み出すことはできない）
  
  成熟経済において、２％の成長なんたらとか、経済成長をハンドリングすれば、マイルドなインフレにより、日本は正常な成長スパイラル乗れるとか、嘘を（アベノミクス）並べるものがいるが、それはハードと経済の成長を、糞みそ一緒に混ぜ込んだ、嘘のロジック。水かさがましても（人口）、一人当たりのＧＤＰは薄まり、名目上経済は成長しても、実質的に経済は衰退していたりする。
  
  経済成長の正体とは、ハードの部分で唯一物理的な抑制（人口や、資源、環境は常に地球という限界がある）のない技術の飛躍により、新しい市場が形成され、その波及効果で薄まることなく、ＧＤＰが増加する。つまりゼロから１を生み出す（存在しない技術、商品、サービスを生み出す）ことのみが、経済成長の正体。成長しているのではなく、新しい市場という地平の誕生と、その波及効果、その無限の連鎖を経済成長という。
  
  経済に新しいシステムもくそもない。そもそも経済とはシステムではなく、ハードを限界とする、合理性の低い無限拡散、収縮の波（好況、不況、需要、供給だけで測れるものではない）。経済とは成長することのない市場のことを指す。
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