2025年02月15日

徳川家が豊臣家を滅ぼした後なんで大きな戦がなくなって平和になったの

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666598050/

2: リッキー(群馬県) [BR] 2022/10/24(月) 16:55:20.37 ID:7UkctXYa0

はい

6: ウチケン(福岡県) [GB] 2022/10/24(月) 16:56:09.71 ID:fZnaUqPS0

参勤交代

39: クロスキッドくん(愛媛県) [US] 2022/10/24(月) 17:04:27.62 ID:3ZWHTOyw0

>>6
これと築城管理

215: パスカル(大阪府) [CN] 2022/10/24(月) 18:21:27.71 ID:B4cd4f6Y0

>>6
これはキツイと思う…

8: 石ちゃん(大阪府) [RO] 2022/10/24(月) 16:57:18.82 ID:6ed7zJhO0

一揆は結構起きてるけどね

329: ナカヤマくん(茸) [US] 2022/10/24(月) 19:24:52.32 ID:2zPT3niR0

>>8
一揆は戦でないぞ。
茶番みたいな扱いだからな

12: パム、パル(茸) [US] 2022/10/24(月) 16:58:13.83 ID:wBDEBG7u0

大名からは人質を取ったからね

13: リッキーくん(茸) [US] 2022/10/24(月) 16:58:22.97 ID:Jmd5zSfA0

天草の乱とか大塩平八郎の乱とかあるだろ

15: ピースくん(東京都) [US] 2022/10/24(月) 16:58:31.65 ID:SCUrDetZ0

徳川に対抗出来る大名がいなくなったから

18: エコンくん(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 16:59:05.54 ID:yn+q1Wxo0

秀吉天下時代も戦なかったけど？

23: 藤堂とらまる(ジパング) [US] 2022/10/24(月) 17:00:46.38 ID:kVRysrsX0

>>18
秀吉にマトモな後継者がいたらなぁ

29: でんこちゃん(茸) [CN] 2022/10/24(月) 17:01:58.32 ID:Du+ko5b60

>>23
秀次殺したのがマジでミス

32: みらいちゃん(茸) [US] 2022/10/24(月) 17:03:09.06 ID:LMkcc7RZ0

>>29
秀次つーか、秀長に子供がいるか長生きしてたら、だいぶ違ったな

24: どれどれ(公衆電話) [US] 2022/10/24(月) 17:00:48.73 ID:Q8p6/2RK0

みんなもう疲れたんだよ

26: ひよこちゃん(東京都) [IE] 2022/10/24(月) 17:01:22.78 ID:VMaJxjMv0

徳川家が圧倒的な直轄領を抱えて一強状態だったこと
官僚制度が整い規模のあまり大きくない譜代大名が幕政を担い
外様大名が幕政に関われなかったこと

鎌倉幕府と室町幕府の失敗から学んだのかはわからんけどいいとこ取り出来ていた

28: ドコモン(東京都) [US] 2022/10/24(月) 17:01:49.26 ID:KOEKNXAx0

それ以前の時代から中央集権の形が醸成されてきたのが
最終的に家康の台頭で確立した
具体的には関ケ原での勝利で徳川を中心とした東軍勢が支配的になり、残敵が雑魚ばかりになる
この時点で特異点を超え群雄割拠が終わる

34: マックス犬(神奈川県) [CA] 2022/10/24(月) 17:03:35.95 ID:eHrHB6PF0

江戸時代の安定的な治世ってのは実際スゲーよな
鎌倉時代のような有力御家人の争いもないし、室町は言うに及ばず
領土替えさせて、参勤交代させて、大阪冬の陣夏の陣で対抗勢力と余った浪人ぶち殺して、天下普請で体力奪って
念が入ってる

36: エコてつくん(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 17:04:02.84 ID:rrRpTdYo0

鎖国政策だろ
黒船来航で開国させられたらイギリスとかちょっかい出して
また国内で争う事になったもんな

57: きいちょん(茸) [ID] 2022/10/24(月) 17:11:14.10 ID:mI/McsSY0

>>36
鎖国ってのは幕末ペリー来航のちょっと前にロシアが開国求めてきた時に初めて言語化された概念で結果的に江戸期は鎖国だったってだけだぞ
事実、清、朝鮮、オランダとは外交があったしな

53: 肉巻きキング(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 17:09:24.81 ID:/zkIRm2C0

今現在少なくとも国内での戦争はないよね？そういうこと

54: エネオ(茸) [AU] 2022/10/24(月) 17:09:54.78 ID:cK9XEKqX0

一斉に見限られないようにする
徒党を組ませない
これに限る

55: 犬(茸) [BR] 2022/10/24(月) 17:10:09.70 ID:lKlbcQNt0

各地の大名をあの手この手で嫌がらせして力を削いだからさw

56: パム、パル(福井県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 17:10:32.55 ID:uXF05UKK0

人質内政の賜物やろ

58: エネオ(茸) [AU] 2022/10/24(月) 17:11:17.61 ID:cK9XEKqX0

関ヶ原の合戦が10万人ぐらい動員してたのに
明治維新に至る戦争ってしょぼいよな

61: でんこちゃん(茸) [CN] 2022/10/24(月) 17:13:00.11 ID:Du+ko5b60

>>58
もうあの時代になると侍と言うより公務員だしな

59: だっちくん(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 17:12:37.55 ID:19A46os40

家康さんも「鎌倉殿の13人」のファンなんだろ
ああ言うことにならんようにするのを一生懸命考えたんだよ
考えたのは天海さんかもしれんけどさｗ

80: パピプペンギンズ(東京都) [EU] 2022/10/24(月) 17:21:35.00 ID:xM8i+fHz0

>>59
参勤交代のシステムは下剋上を未然に防ぐしな
しかし一番有能だったのは薩長の藩士で諸大名の土地を召し上げて日本を一つの国にしてしまった

120: モッくん(光) [US] 2022/10/24(月) 17:39:39.76 ID:h8XEWqUI0

>>59
家康は全然粛清してないだろ
どころか毛利や島津のような元西軍大名も温存させる大甘ぶり
関ヶ原の後日本人が全員平和の空気読んだとしか思えない

62: エネオ(茸) [AU] 2022/10/24(月) 17:14:03.25 ID:cK9XEKqX0

戊辰戦争12万人か
少なくはないのか

63: ブラット君(SB-Android) [US] 2022/10/24(月) 17:14:08.88 ID:cXusgxLr0

江戸に幕府を置いたのが分からん

68: つくもたん(福岡県) [US] 2022/10/24(月) 17:16:53.64 ID:gAf3Kz0W0

>>63
豊臣に与する武将を全て支配した訳じゃないからなあの頃は
敵対する勢力が居なかっただけで群雄割拠の風潮は続いていた
だから自領に幕府を開くしかない

66: エネオ(茸) [AU] 2022/10/24(月) 17:15:47.31 ID:cK9XEKqX0

戊辰戦争12万人
関ヶ原の戦い16万人

254: ミルママ(滋賀県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 18:38:46.52 ID:wqN0/RTh0

>>66
う～ん　欧米列強はもっと続いて、沢山武器売り込んで、借金の方に分割統治する気だったみたいね

261: ペーパー・ドギー(埼玉県) [CN] 2022/10/24(月) 18:42:16.99 ID:YXgtNh1y0

>>254
結局日本人が天皇の威光にめっぽう弱いって知らなくてあてが外れたのが笑うｗ

67: RODAN(東京都) [US] 2022/10/24(月) 17:16:25.35 ID:aRwcXsKP0

みんな疲れてたんだろ

69: Dr.ブラッド(東京都) [US] 2022/10/24(月) 17:17:43.00 ID:/lsWz7yo0

要所は譜代で押さえているんだぞ。
反乱を起こした所で、討伐軍が派遣されて詰む。
幕末の変革期を迎えるまで待たねばならなかった。

70: アイちゃん(ジパング) [US] 2022/10/24(月) 17:17:59.64 ID:sMP9JkTA0

家康の統治術は凄いよな平和になった後用済みになった奴らを難癖つけて粛正するのは足利義満や秀吉だってやった
義満は自分に味方した勢力を次々潰したし秀吉だって大陸に攻め込んで口減らしした
家康もやってるけど反乱起こらなかったし
すごい

97: Dr.ブラッド(東京都) [US] 2022/10/24(月) 17:31:36.46 ID:/lsWz7yo0

>>70
秀吉は難癖付けてでも徳川を潰すべきだったな。

136: 藤堂とらまる(ジパング) [US] 2022/10/24(月) 17:44:08.66 ID:kVRysrsX0

>>97
徳川討伐は不可能だったろな

143: ペーパー・ドギー(埼玉県) [CN] 2022/10/24(月) 17:47:11.75 ID:YXgtNh1y0

>>136
秀吉存命中なら余裕で潰せたよ
関東開発に家康が必要だったってだけ
家康は関東開発に全力を注いで秀吉の信頼を勝ち取って生き残った

148: 藤堂とらまる(ジパング) [US] 2022/10/24(月) 17:48:59.26 ID:kVRysrsX0

>>143
いや小牧長久手で負けてるし
秀吉vs家康で秀吉が勝ちきれないだろ
それぐらい家康強かったわけで

もしまた負けたら天下人から転落になるので博打もうてない

155: ペーパー・ドギー(埼玉県) [CN] 2022/10/24(月) 17:50:34.76 ID:YXgtNh1y0

>>148
天下統一した秀吉の力は小牧長久手の戦の時なんて比べ物にならないよｗ
だから家康は秀吉存命中は平伏する道を選んだ

157: 藤堂とらまる(ジパング) [US] 2022/10/24(月) 17:52:31.60 ID:kVRysrsX0

>>155
秀吉がかなりの懐柔策をとったから、だろ
潰そうとしたら家康を簡単に討伐できたか疑問だわ

162: ペーパー・ドギー(埼玉県) [CN] 2022/10/24(月) 17:54:38.14 ID:YXgtNh1y0

>>157
疑問もなにも経済力が桁違いだろｗ
戦争は経済力で決まるって小田原平定で見せつけて以降家康はもう勝てないと悟って秀吉の忠臣になったのよ

71: マックス犬(神奈川県) [CA] 2022/10/24(月) 17:18:15.67 ID:eHrHB6PF0

家康ほどじゃないにしても秀忠っての為政者として優れた人物だったことも大きいんだろな
それ以降はシステムというか、慣行と体制にしたがって大体処理できる

72: ヤン坊(新潟県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 17:18:18.47 ID:aGveZUkn0

参勤交代とか普請とか大名の操縦がうまかったんだろ

73: ポンきち(やわらか銀行) [CN] 2022/10/24(月) 17:19:10.14 ID:ayMy8Xse0

戦いは飽きたのさ

74: だっちくん(東京都) [US] 2022/10/24(月) 17:19:20.71 ID:0fSzOdmx0

粛清は国替えや取り潰しという形で継続してるし、初期の頃には家康の息子も粛清されてる。
それに幕府を滅ぼす力を得なければ自分たちが滅ぼされて、領地が他の大名に分配されるだけになる
のだから、アフォらしくて反乱など起こせんだろ。
参勤交代という散財制度を作った上で、幕府が行う公共事業に大大名に賦役を課すなどして、大名が
経済的に潤わないようにすることで、戦費を蓄えられないようにした。

77: ホックン(茸) [MX] 2022/10/24(月) 17:20:25.67 ID:1LoItBWi0

割とガチでみんな疲れたんだよ

81: ヤマク君(茸) [US] 2022/10/24(月) 17:22:05.54 ID:9VwCEyO10

強大な徳川政権に楯突いたら御家断絶待ったなし

111: さなえちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 17:36:02.17 ID:Z6/bD0WT0

一般常識として、秀吉が出した各種平和令が施行された段階で戦国時代は終わってる

113: ばら子ちゃん(大阪府) [US] 2022/10/24(月) 17:37:24.55 ID:oEfeN8pg0

関ヶ原で西軍にいてあたりまえだけど締め上げられた長州と薩摩がその300年後薩長同盟を結び
徳川を引きずり落とすのがまた面白い

114: つくもたん(石川県) [CH] 2022/10/24(月) 17:37:49.83 ID:2g2HBbS00

戦争自体がし続けると消耗していって出来なくなる性質のものだから

145: おおもりススム(茸) [FI] 2022/10/24(月) 17:48:13.69 ID:7dd3yJZU0

記されてないだけで小競り合いはあったかもよ。

164: サン太(東京都) [US] 2022/10/24(月) 17:56:48.07 ID:ujG7xgaU0

100年間も戦ってたんだからみんな疲れたに決まってるだろ

169: パー子ちゃん(栃木県) [FR] 2022/10/24(月) 18:01:30.64 ID:fi/bLmYh0

外洋船の製造は一切禁止　
船の帆は1枚までたった千石の小舟サイズまでしか許さず、海難事故だらけ
国内流通と経済の発展を妨げ続けただけ暗黒の260年
そりゃ海外からの侵略対象にもなるわ！

日本史に対して、大きな罪しかなかったのが徳川幕府の暗黒社会260年

172: ぶんちゃん(埼玉県) [DE] 2022/10/24(月) 18:02:30.34 ID:PWVMtjDI0

粛清や外征による過剰な軍事力の削減を豊臣がやってくれたから

174: シンシン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 18:04:17.20 ID:r7A+T+7s0

そりゃ圧倒的な戦力の差よ

180: ティグ(埼玉県) [VE] 2022/10/24(月) 18:06:33.09 ID:5WE7Qe010

参勤交代

181: しんちゃん(ジパング) [JP] 2022/10/24(月) 18:07:00.61 ID:6p54guUk0

土着の強そうなやつを転封、改易
重要地点は親戚に置き換える

182: ヤマギワソフ子(奈良県) [US] 2022/10/24(月) 18:08:11.71 ID:+FNYmNt90

権力を集中させない老中合議システムはよく出来ている

183: しんちゃん(ジパング) [JP] 2022/10/24(月) 18:08:17.14 ID:6p54guUk0

大名をサラリーマン化
今の自民党の議員みたいなもの
公認のためなら党の言いなり

212: Mr.メントス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/24(月) 18:20:04.97 ID:tWITcNqn0

同族以外を排除しすぎた鎌倉幕府と諸大名に甘すぎた室町幕府の失敗に学んだから。

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (198)

- 読み込み中

- 52. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:01
- 徳川に対抗できるほどの他に求心力のある担げる神輿大名がいなくなったから
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- 54. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:03
- 大名達が勢力拡大より保身を選んだからに尽きる
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:35
  - >>54
    まあでもそれが下々の俺等にはいい話よ
    今のロシア見りゃわかるでしょ　
    プーチン大統領がもっと保身的だったならねぇ・・・・
    老いてボケてしもうた
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- 55. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:04
- そりゃ徳川一強になったからだろ
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年02月15日 08:06
  - >>55
    徳川という一族が一強になったからだな
    秀吉は個人レベルで強かっただけだから死後あっさり瓦解した
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- 65. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:13
- 織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年02月15日 10:46
  - >>65
    徳川家康はずっと危機の連続だったけど、むしろ豊臣傘下になり関東移封されてから実力を蓄えられた。
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- 68. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:15
- どうしようもないほど戦力に差がついたからに決まってるだろｗ
  誰でもわかるわ
  そんなもんｗ
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年02月15日 08:19
  - >>68
    そんな単純な話なら幼君が出た辺りで潰れてる
    戦力抜きにして徳川が頂点という思考を刷り込ませる事ができたのが大きい
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年02月15日 08:33
  - >>73
    ヤバイ大名は九州へ配置してヤバい島津とにらみ合いさせたから
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- - 81. アッシュ™🎌
  - 2025年02月15日 08:41
  - >>73
    由井正雪「わたしも単純な話やと思ってました玊袋がかゆい」
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- 70. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:17
- 信長と秀吉が地均ししたから徳川の支配が行き渡った
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- 72. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:18
- 大坂夏の陣（1615年）で豊臣は滅亡
  その時点では家康も大御所としてまだ君臨
  2代将軍秀忠が征夷大将軍、朝廷内内裏では従一位、太政大臣でしたもの
  
  対抗できるだけの有力で強力な大名はいない
  天皇や藤原摂関家、関白でも味方につけれなかったら、とてもじゃなければ勢力、武力、地位が高い徳川勢相手に戦い挑むなど無理ゲーすぎる
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年02月15日 08:20
  - >>72
    摂関家は徳川とべったり
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年02月15日 13:19
  - >>72
    位階の正一位が最高位で、次が従一位だしな。（従一位には摂関家や他の藤原家の面々がほとんどの中）
    武家官位としては右大臣の上が太政大臣。（室町以降に武家で任官されたのは足利義満、秀吉、家康、秀忠、家斉だけで、ほかは公卿、摂関家からだけ）
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- - 191. 名無しさん
  - 2025年02月15日 21:47
  - >>114
    室町時代から書かないとね。
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- 78. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:27
- 元和偃武
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- 80. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:40
- 武士を公認制にして数を絞って命令系統と所属を明確にしたからでわ。
  それまでは士農工商穢多非人まで武力と田んぼを手に入れて幕府に認められればいつの間にか武士になってるなんてこともありゃ幕府が地方の武士のいざこざに直接介入して結果として地方の一番上が滅んでそのまま空席とか、江戸時代と比べりゃその他諸々めちゃくちゃやってたからね。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年02月15日 08:43
  - >>80
    武士の地位って買えるんだぜ？勝海舟を調べてみな
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年02月15日 08:47
  - >>82
    信長も秀吉も家康も買ってるわい
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- - 94. アッシュ™🎌
  - 2025年02月15日 09:34
  - >>84
    細川昭元「じーーーっ…玊袋がかゆい」
    細川藤孝「……………。玊袋がかゆい」
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年02月15日 09:16
  - >>82
    身分というか区分の行き来にもリールが有って勝のころだと買わなきゃなれなかった。幕末の混乱期になると清川みたいないつの間にかがあらわる。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年02月15日 11:48
  - >>82
    二宮尊徳「何なら才能や業績を認められて武士階級になるケースもあるし、武士にならなくても豪農や商人が藩政改革や大規模事業の指導的立場になるケースもある」
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- - 192. 名無しさん
  - 2025年02月15日 21:51
  - >>82
    江戸時代以前は事後。力をつけてから貢物をして認められた。江戸時代は当代の功績で買う権利を認められた。
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- 83. 名無しさん
- 2025年02月15日 08:43
- 近畿、京を掌握するにしても、堅城大坂城は焼け落ちてしまっているし、秀吉時代の京を掌握するための聚楽第も失われているところに、家康が新二条城（現存している二条城はこのときに今の場所に作られたもの）建築して京と御所をガッツリ警護、掌握していたし、そこに攻め込んで奪い、防衛維持するのももう困難。
  そこも掌握してさらに近畿・京を拠点にしつつ大遠征して徳川の本拠地江戸まで攻め込むだけの軍事力、財力、物資なんて西国武将にはもうない。
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- 90. 名無しさん
- 2025年02月15日 09:13
- まあ、朝鮮出兵、関ヶ原、大阪の陣で西国大名はもう国力ガタガタよ
  臥薪嘗胆で国力回復するにしても、大阪の陣から20年もしないうちに今度は家光の命で武家諸法度の改定でさらに締め付け厳しくされ、参勤交代もさせられる羽目になって完全に止め刺されたわな
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- 92. 名無しさん
- 2025年02月15日 09:31
- 朝廷の律令制に基づいて作られた地方自治体領である旧国は68カ国だったんよ
  その後鎌倉も室町幕府も基本の国は踏襲してきて、戦国の世で多少ゴチャゴチャにはなったが、徳川幕府は律令国を更に小分けして300ほどの徳川幕府独自の地方行政区分の領国（藩）を作った
  当然大名も藩にされたことで国力減らされたころも多かった
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年02月15日 09:38
  - >>92
    外様に近隣の藩同士で結束して大勢力作らせないための直轄領、親藩、譜代の配置も絶妙やったしな
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:46
  - >>92
    そういやあ江戸幕府体制下では一藩一藩主で複数の藩領を領有し、藩主兼任できなくされてたんだっけか？
    細切れに分割された上にそれだから、守護みたいに複数の国領有できなくされたんよな
    やる場合は、幕府から承認してもらって支藩にして更に自藩を細切れに分割
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- 100. 名無しさん
- 2025年02月15日 11:20
- 細分化されて徳川幕府に対抗できる勢力がなくなったから
  でも江戸中期以降は参勤交代みたいな無駄制度のせいでみんな貧乏になって外国に対抗することができなくなった
  薩摩藩みたいな債務整理して海外との密貿易やってたところに潰される羽目になったとさ
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年02月15日 11:29
  - >>100
    参勤交代は大名側も望んだ事定期
    あと総兵力(特に海軍)は旧幕府が上だったので徳川慶喜に徹底抗戦の意思があったら高確率で薩長は負けてた
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年02月15日 11:55
  - >>103
    藩の財政的にはキツかっただろうけど、幕府に余計な因縁つけられて疑われる危険性を避けると同時に江戸や各地の情勢も知ることができたからな。
    藩からの江戸交易でも江戸に江戸屋敷を起き、出向者いたほうが良かっただろうし。
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:26
  - >>103
    とっとと引き継ぎやったのはファインプレーよね
    あそこでグダグダ揉め続けてたら植民地ジャパンが誕生してたろうし
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年02月15日 11:51
  - >>100
    そもそも参勤は義務で交代がなかったのが従来の制度。室町幕府や戦国大名、秀吉政権下でも行われている。
    
    それだと領土の統治が難しかろうということで温情で交代の制度を設けたのが徳川幕府
    
    ＞薩摩藩みたいな
    
    藩規模だと幕府と違って規模が小さいので効果が出たのが早かっただけ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年02月15日 13:22
  - >>100
    
    御恩と奉公で成立しているのが武家社会。
    本来なら将軍家に御奉公するために、ずーと江戸に詰めていなきゃいけないんだけど
    それじゃ領国経営が立ち行かなくなるから一年交代で
    領国と江戸屋敷を往復するのを制度化したのが参勤交代だし。
    平安時代やフランスの貴族様みたいに、領国経営は代官に任せて
    領主は江戸住まいを続ける方式もあったんだろうけどそっちの方式の弊害の方が大きかったと思うよ。
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年02月15日 17:26
  - >>100
    細分化じゃなくて纏めて命令系統を縦割りで順序づけた。室町時代とか地侍レベルでも将軍と直に繋がっていたから将軍から見て守護が気に入らなきゃ命令って形じゃなく地侍をけしかけて守護を追い出したり潰したりもあり得た。
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- 110. 名無しさん
- 2025年02月15日 12:10
- ＞秀吉天下時代も戦なかったけど？
  秀吉天下統一後、厳密には直前に北条征伐もあったがその後は、文禄慶長の役、関ヶ原の戦い、豊臣家が征伐対象になる大坂の陣がある
  どれもそれまでの日本史上でもまれにみる膨大な軍勢を動員した大戦争だらけ
  大大名が多い状態で天下統一した弊害だと思う
  徳川家は大大名の存在を許さず(前田家以外)、要所を支配したら長期政権になったんだろう
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:24
  - >>110
    後継者問題で揉めなかったのが一番
    豊臣家と徳川家の一番の差は、権力の引き継ぎがスムーズにいけたかどうかの差
    ぶっちゃけ秀頼が生まれないまま秀吉が寿命全うしてたらそのまんま豊臣幕府とか出来てたんじゃね
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:47
  - >>130
    朝廷の最高官職を得られていたのだから、朝廷の外部出張機関の幕府なんてやる必要ない
    中枢の朝廷で政治実権握ったのだから
    軍人の東條英機が内閣で総理大臣やってたようなもんよ
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:55
  - >>139
    まあ、東條はあくまでも民間軍人の総理大臣に過ぎなかったが、秀吉は新設摂関家として武家公卿になったし
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:07
  - >>141
    そういや全然関係ないけど近衛文麿ってなんで無能扱いなんかね
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:33
  - >>143
    三回総理大臣やって三回とも戦争へのアクセル全開踏み込んだ挙句逃げ出した…上にそれらを全部軍部に押し付けてクーデーターまがいなこと言いだて昭和帝から「お前、何言ってるの？」とあきれられた挙句戦後はアメリカ通を称して権力の座に買えり財規を狙ったけど失敗し、むしろ戦犯認定されたの自殺した…・・・・・という首尾一貫一切責任取らずに逃げ回った挙句権力欲だけは最高な糞野郎だから
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- - 176. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:09
  - >>150
    なんか鳩山首相とダブるな
    これは無能
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:07
  - >>139
    まあそこら辺は俺が無知だから幕府ってまとめちまった
    豊臣政権てゆうたほうが良かったわねすまぬ
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- 111. 名無しさん
- 2025年02月15日 12:32
- 戦国時代が始まる前に三河とか駿河に大地震があった。
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- 113. 名無しさん
- 2025年02月15日 13:04
- なお、あほの家光と春日で財産食いつぶし幕末まで後続に明確かける模様。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:02
  - >>113
    
    台湾からの救援要請を断っただけいーんじゃね。
    応じていたら大やけどしていた可能性が高いし。
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:23
  - >>113
    国債とか発行して予算を確保する手段がない以上租税だけで成り立つ国家は常に赤字になるんだよ
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:25
  - >>113
    家を潰したあほの秀頼親子に勝てる無能はいねーわ
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:26
  - >>132
    まあ秀吉が9割悪い
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:29
  - >>113
    家光、家綱あたりにその気があれば満州ルートで侵攻するような大名の配置になっていた。
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- 124. 名無しさん
- 2025年02月15日 14:21
- 平和になったからといって簒奪をしていい理由にはならんのよね
  そんなものは結果論だから
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:24
  - >>124
    信長や秀吉も簒奪者だぞ？何ならもっと前の足利尊氏からしてそうだが
    敗者の戯言に意味なんてない
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:45
  - >>129
    敗者に厳しい社会がおのぞみならいまの福祉とか全廃止でいいよね生活保護受給者くん？
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年02月15日 16:26
  - >>152
    ？？？
    時代が違うだろ？
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- - 162. 名無しさん
  - 2025年02月15日 17:20
  - >>156
    それで反論したつもりか低知能は？
    簒奪という言葉がいつからあるのかすら知らないとはとんだ間抜けだ
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年02月15日 18:03
  - >>162
    確かに足利から成り上がった信長や織田から成り上がった秀吉の時代にもあるな
    それが何か？
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- - 177. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:11
  - >>152
    福祉全廃止となまぽ受給者にあんま関連無くて草
    火病怖いわ
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:25
  - >>124
    だったら簒奪されないような平和で強固な支配体制を築いて維持してりゃいいだけなんじゃないすか
    その程度のこともできないクソ雑魚政権なんて誰のためにもならん
    歴史は結果が全てだ、イフはない
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年02月15日 14:36
  - >>131
    秀吉の場合は順調にいってたからな
    いよいよ寿命で死ぬわって間際に老害爆発して自分で全て台無しにしただけで
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- - 153. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:46
  - >>131
    平和な世を築いたからと言って簒奪した事実は曲げられんわ覚えとけ低学歴
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年02月15日 16:27
  - >>153
    別に簒奪が必ずしも悪い事じゃないからな
    そもそも秀吉も簒奪者なのだし強者が新たな天下人となると皆納得していただろう
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年02月15日 17:19
  - >>157
    簒奪が良い結果をもたらすことは行為の正しさを正当化しない
    目的は手段を正当化しないことを知らない馬鹿がここにいる
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年02月15日 18:07
  - >>160
    政治の世界に関してはそうでない事があるなんて常識だが
    信長秀吉家康は目的が手段を正当化した典型例だ
    手段の正当化が一切許されないなら武家政権そのものの存在が許されなくなる
    源頼朝からして結果論で正当化されたに過ぎない
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- - 173. 名無しさん
  - 2025年02月15日 18:14
  - >>171
    私は結果が手段を正当化したと言う方が良いと思うな
    正当性だって手段の一つに過ぎないと言う視点が必要
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- - 174. 名無しさん
  - 2025年02月15日 18:16
  - >>173
    確かに
    つまり徳川は結果を出したから正当性を得て長続きして、豊臣は結果を出せなかったから正当性を失い滅んだ
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- - 178. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:14
  - >>157
    必ずしも強者でなくともいいけど、弱者だと困るからな
    まだ7歳とかの秀頼が全権持ってる政治形態とか機能しないのがわかりきってるんだからしゃーないんだよね
    別に徳川家がトップにならずとも豊臣家の没落はもう既定路線だったよ
    豊臣家断絶までいったのは秀頼が無能だったからだけども
    織田家とか上手いことお家は残したからな　
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年02月15日 20:08
  - >>153
    138だけど、あえて書かなかったことを書くわ
    あたま儒学者かてめーｗ
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- - 155. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:47
  - >>131
    だからそれはただの結果論なんだが？
    人のいったこと理解できてるか文盲？
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- - 158. 名無しさん
  - 2025年02月15日 16:51
  - >>155
    政治とは結果だよ？豊臣が2代で滅んだ事、徳川が15代続いた事もね
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年02月15日 17:17
  - >>158
    バカはそれが乱世を招く危険思想だと気付かない
    誰だって自分が支配したほうが世の中がよくなると思って乱を起こす
    しかしその大半は失敗に終わりイタズラに血を流すのだ
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年02月15日 17:20
  - >>159
    つまり乱を終結させた徳川は優秀と
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年02月15日 17:21
  - >>161
    だからそれを結果論と言うんだよ覚えとけ阿呆
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年02月15日 17:41
  - >>163
    政治とは結果だと言ったはすだ
    過程がどうあれ結果を出せなきゃ落第なんだよ
    その点で豊臣は落第、徳川は大成功
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- - 179. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:16
  - >>159
    どっちかというと世の中がえらいことにならないようにみんな動いてたら結果的に徳川家がトップの政治形態が成り立ってしまったてのが正しいと思うわ
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- - 195. 名無しさん
  - 2025年02月16日 01:11
  - >>159
    頭でっかちの夢想主義者にも程がある
    原理原則論ばかりでいつまても話が何も進まんやつ
    仮に悪でも無くならなかったのならなぜ起こるのか
    必要だったからだよ
    武力でかたつける自力救済の時代にそんな空論通用するかい
    結果論もくそもない
    持論のためにケチつけんのやめなさいな
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- 126. 名無しさん
- 2025年02月15日 14:23
- 日本人みんながそれを望んでたからの一言に尽きる
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- 140. 名無しさん
- 2025年02月15日 14:53
- 秀吉が明を征服しても、ずーっと外征してただろうな。　そして結局秀吉亡き後内紛が始まる。
  秀次は日本、大陸に秀頼、半島には秀吉子飼い。他外征服地へ国替えされた豊臣武断派は現地で泥沼の内戦。
  日本に閉じ込められていた伊達、徳川、上杉などで東側統一戦後、西日本の秀次と決戦。
  関ケ原で家康が勝利して日本鎖国。　うん、変わらんな。
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:08
  - >>140
    そもそも中国征服なんて無理
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:26
  - >>144
    て、思うじゃん。　この後、明は内紛で崩れ、女真に侵略されて清になってしまう。
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年02月15日 20:26
  - >>185
    それはまあ秀吉には分からん事だしな
    何より諸大名はまだ見ぬ大陸より国内が大事だった
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- 145. 名無しさん
- 2025年02月15日 15:12
- 抵抗するのも無意味な独裁体制構築が完了したってだけ
  今の日本の惨状でクーデターが起きねえのとにたようなもん
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:18
  - >>145
    独裁体制(基本将軍は決裁しかしない)
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:28
  - >>146
    鎌倉でも起きたが、将軍もお飾りにされて執権や内管領、老中が実権握って独裁やったりしたけどね
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- - 180. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:17
  - >>146
    その決裁は超重要事項だけどね
    まあ権力はなるべく分散させた方が安定した社会では良い
    つまり先進国は民主主義が最高の政治形態でもある
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:28
  - >>145
    つまり国民ほぼ全員に衣食住＋αを提供する政体を確立したと
    そりゃ、生活が高水準で補償されているのであればクーデターは起きようはないわな。
    
    今の日本の惨状？ネットで意味不明な言動並び立てれるじてんでせかいではゆうふくなぶるいだけど？
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年02月15日 15:43
  - >>145
    それを平和と呼ぶのだよ
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- - 181. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:18
  - >>145
    今の日本でクーデター起こす理由がねーもん
    自衛官も日本人だしね　なんでそんなめんどくせーことやんだよ代休寄越せとしか思わない
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- 165. 名無しさん
- 2025年02月15日 17:26
- 外様大名は領地は広かったけど幕府の要職には就けなかった。一方普代大名は領地は小さいけど幕府の要職は任されていた。そして日光東照宮の修理や木曽川治水等の公共工事は外様大名に私財を投げ売っての義務があった。
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- 167. 名無しさん
- 2025年02月15日 17:42
- 平和になったわけじゃない、浪人が溢れかえり戦が起きるとワラワラと集まり勝ち馬に乗るから大藩だろうが簡単に潰されてしまう。強盗だらけの街で皆が息を潜めてる。それを平和と呼ぶか
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- - 172. 名無しさん
  - 2025年02月15日 18:14
  - >>167
    前時代に比べたら間違いなく平和だね
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- - 198. 名無しさん
  - 2025年02月16日 22:10
  - >>167
    庶民が旅行を楽しむのが流行るくらいなのに、強盗だらけとは
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- 168. 名無しさん
- 2025年02月15日 17:53
- ５代将軍綱吉になるまでは好戦的な国民性だったが、綱吉が動物愛護運動を繰り広げることで、皆が平和思考になった。
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- 169. 名無しさん
- 2025年02月15日 17:53
- なんのかんの言っても
  豊臣の時代に均されたからスムーズに行った面はあると思う
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- - 175. 名無しさん
  - 2025年02月15日 18:24
  - >>169
    秀吉も織田の時代に均された地盤がなければ天下人レースに参加すらできなかったから同じ事だね
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- - 182. 名無しさん
  - 2025年02月15日 19:20
  - >>169
    それはその通り
    豊臣家が勝手に自爆しただけで統一への道程はみんな求めていた
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- 186. 名無しさん
- 2025年02月15日 19:37
- 島原の乱があったろう。
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- - 193. 名無しさん
  - 2025年02月15日 21:59
  - >>186
    あすこらへんが後の世の徳川幕藩体制に逆らっちゃいけない感のもとになったんだと思う。
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- - 194. 名無しさん
  - 2025年02月16日 00:05
  - >>193
    今の人にもまだ方言訛の「あすこ」を使う人いるんだね
    昭和いっぱいで絶滅したと思ってた
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- 196. 名無しさん
- 2025年02月16日 02:25
- いや、もう主立つ有力層が統一的ななんかが必要だと思い始めたんだろ。
  明との紛争でいくさの果てが無いのはたっぷり解ったんや。でなければ豊臣恩顧の者が大量に徳川に流れたりせえへん。国内でばらけてしのぎ削っててもしゃーないやろーって気運が見えてきたんや。そこらへん取りまとめたのが家康で、関ケ原の後ちょいちょい寛大に領地安堵とかしてたやろ。最終的に外様とか譜代とか厳しくなったけど、どうにもならん流れなのはわかってたハズや。　そこを理解してない勢力が暴発した部分はあるが、そんなもん徹底的に潰すに決まってる。島原が全滅させられたのは宗教がどうこうではなく、模倣者が出ないように圧倒する必要があったから。
  逆に言うと、島原とかの蜂起が起きてしまったので、締め付けが厳しくなったんや。
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