2022年10月29日

信長「多少の失敗は許す、挽回してみせよ」諸葛亮「皆に示しが付かないから泣いて馬超を斬ります…」

引用元：信長「多少の失敗は許す、挽回してみせよ」諸葛亮「皆に示しが付かないから泣いて馬超を斬ります…」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666871987/

1: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 20:59:47.69 ID:0w7bBN3t0

これが器の差よな
まぁノッブはノッブで甘いけど
上司にするならノッブや

2: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:00:21.02 ID:IyPgpSeZ0

許してあげてたんじゃなく許すしかなかったんやで

8: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:03:23.65 ID:p10HDrgh0

>>2
親戚全員と喧嘩してるから信用できなくても能力あるやつを登用しまくるしかなくて
能力高いけど信用は出来ない外様ばかり沢山周りに集まる、なまじ能力は高いから成果も褒美の要求もデカい
結果としてどんどん領導拡張進めて褒美与えないといけない、止まると死ぬマグロ状態なのが信長やからな

久秀を一度の裏切りで殺す余裕なんてない
2年怠けた佐久間を追放するのがやっと

11: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:03:56.57 ID:p10HDrgh0

>>8
2年じゃなく20年や

24: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:10:15.92 ID:4nK6hbn1d

>>8
諸葛亮に馬ちゃんを斬る余裕あったんすかね…

9: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:03:34.47 ID:j4x1PimJ0

軍規違反やぞ

12: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:04:02.17 ID:NxYduDLK0

中国がバンバン戦争してたときって日本人なにやってたん？
遣唐使送ってたんか？

15: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:06:13.32 ID:saLtrD/q0

>>12
レスの意味はよくわからんが
三国志の時代は日本は卑弥呼とかいて稲作が始まったぐらいの時代だぞ
魏志倭人伝っていうのは、三国志の魏の歴史書の倭人のページってことだから

28: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:12:46.86 ID:ZOaWiMWqd

>>15
卑弥呼の時代でも魏とやりとりするくらいの文明はあったんやなって

13: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:04:30.82 ID:aMs8Bzyi0

でもノブを裏切って殺したのはなんの失敗もなく最も重用されてきた光秀だったよ

16: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:06:36.54 ID:3+hDsSkKa

佐久間「許してないぞ」

22: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:08:32.51 ID:p10HDrgh0

>>16
士官から20年、城主になってからも丸5年、ロクに実績も挙げなければ上手く行かないからどうしようと相談すらしてこない奴を許し続けてきたんだよなあ

88: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:49:43.74 ID:Imqg95/B0

>>22
本願寺倒したんだが

20: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:07:57.78 ID:x7jP1dAd0

孔明凄い言われてる割りに結果的に何も成し遂げてないよな

25: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:10:16.11 ID:CZaIDIfad

>>20
三国志自体が何も成し遂げられなかった奴らの時代やからな
すぐ異民族にぐちゃぐちゃにされるから次代の肥やしにすらなってないという

27: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:12:13.08 ID:x7jP1dAd0

>>25
異民族とかいうやつらがクソ強くてなんか笑うわ
何なんだあいつら厄災か

21: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:07:59.67 ID:QJhaMoqK0

まーた馬超が斬られたのか

32: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:15:13.82 ID:KPo1ySpn0

ノブは本当に頑張ってる奴なら失敗なんて気にしないよ

42: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:20:18.77 ID:+XE6YgeEM

あんな広大な中国を駆け回って戦争してたとか俄には信じがたい
日本ですら信じられない
馬乗れる奴なんて限られてたから大部分は徒歩なわけだし

70: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:36:04.12 ID:cBdrZ/ca0

>>42
しょぼい時代のしょぼい争いだから中国では人気無かったらしいな

44: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:20:34.50 ID:x8FRYzbb0

ガチで信長は失敗や裏切りを1回目から罰したことないんか？

47: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:21:29.28 ID:spoRLd8zd

>>44
ババアが裏切った時は速攻で磔にしたよ

48: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:21:49.03 ID:KPo1ySpn0

>>44
留守中に弛んでた女中らは撫で斬り

45: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:20:47.48 ID:LksWqOD60

光秀が本能寺の変を起こした理由、誰もわからない

54: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:25:58.19 ID:M91T7yuT0

ノッブが寛大だとか言ってるやつは叔母のおつやの方とか弟の信行への所業見てどう思うんやろか

61: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:30:44.88 ID:KPo1ySpn0

>>54
弟は許しまくった後のアレやし

67: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:34:10.06 ID:M91T7yuT0

>>61
言うほど許したか？

55: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:26:06.78 ID:qvv8v2gN0

やるなつってんのにやって失敗したんだから残当

59: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:30:10.74 ID:zaNe5xXg0

佐久間お前船降りろ

65: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:33:22.10 ID:X4RaSeLH0

ねちねちメール送ってくるのは勘弁

77: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:41:17.59 ID:KjHU5iaU0

最後蛮族に滅ぼされるのなんとかならんの三国志

78: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:42:17.80 ID:p1+bdSHN0

>>77
中華史のお約束やからしゃーない

84: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:47:13.66 ID:EqO0YlD4M

>>77
統一されて文化が爛熟し文弱の域に達した頃に精強な異民族に侵略されリセットされ支配者になった異民族が文化に触れて～みたいな中華サイクル

80: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:44:42.80 ID:N30n93Gf0

遊牧民みんな馬乗ってるから勝てないのはしゃーない

82: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:45:32.87 ID:KPo1ySpn0

>>80
戦車乗ってるみたいなもんやからね

85: それでも動く名無し 2022/10/27(木) 21:47:23.57 ID:spoRLd8zd

騎馬民族蹂躙イベントはもうそういうもんだと思うしかない
安定的発展を犠牲にして優秀な指導者が誕生した時の確変を待ってるんやから普通の国家が勝てるわけない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (188)

- 読み込み中

- 33. 名無しさん
- 2022年10月29日 07:40
- 比較することがおかしい事例
  まともにコメント出来ない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 34. 名無しさん
- 2022年10月29日 07:40
- 中国４千年、史記・三国志に匹敵する、いや軽く超える熱き時代が他にもあると思うのだけど
  日本じゃ今一（俺が知らんだけかも？）だよね。本場中国ではどうなんだろう？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2022年10月29日 08:51
  - >>34
    中国じゃ宋朝も人気。『水滸伝』や岳飛、包青天とか。日本じゃ包青天こと包拯は無名だが、中国版水戸黄門みたいな人で、超有名。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2022年10月29日 12:51
  - >>52
    後隋唐時代とか明の時代は摸結構人気。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 144. 名無しさん
  - 2022年10月29日 12:50
  - >>34
    ＞中国４千年、史記・三国志に匹敵する、いや軽く超える熱き時代が他にもあると思うのだけど
    
    八王の乱とか五胡十六国時代とか軽く超える熱い時代だけど見ていて楽しいのかと…
    
    逆に光武帝みたいに自身も部下もチートで無双というのも見ていて楽しくはないが…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 153. 名無しさん
  - 2022年10月29日 13:46
  - >>34
    中国では水滸伝が一番メジャー
    ただ最近は日本の影響で三国志も人気ある
    あと関羽だけは昔から特別扱いされてて商売の神様になってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 35. 名無しさん
- 2022年10月29日 07:41
- 豊臣秀吉千利休切腹
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2022年10月29日 07:44
  - >>35
    茶の湯についての価値観がそもそも合わない定期
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2022年10月29日 09:02
  - >>35
    当然なんだよなあこれ
    秀吉がこれ一国の価値があるからといって褒美にしたのに、
    
    利休はこんなものに価値はありません、この堺で輸入したルソンの便所壺のほうが価値があります。
    といって高値で売ってるんだから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:24
  - >>35
    一個で城が建つほどの価値を決める総元締めで、その価値観で大名が動くほどだぞ。
    
    キリスト教の法皇と権力的にはそう変わらん。そんなの放置できんやろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2022年10月29日 12:12
  - >>110
    信長が死んで本能寺と安土城が燃えた時に大量の名物茶器が焼失したから代わりの名物作れ、というのが利休に与えられた仕事やから利休の権威つくったのは秀吉自身だろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2022年10月29日 12:39
  - >>137
    パトロンの力で天下茶聖になったのに、人気でてきたら
    パトロンの意向無視して自分の好きなことしてたらそりゃねえ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 152. 名無しさん
  - 2022年10月29日 13:42
  - >>35
    千利休は後の創作やらで美化されまくってるだけで史実では切腹させられても仕方ない定期
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 36. 名無しさん
- 2022年10月29日 07:41
- ばしょくね
  馬超は別人よ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 41. NO Name
- 2022年10月29日 07:54
- 結局、日本では”他人の言う事聞かない独裁者”でも、中国の基準では”民に優しいトップ”なんだよな。
  それだけ中国の歴史上の治世者は酷いのばかり。
  安倍が中国人だったら今頃「中国至上最も優れたトップ」と評価されていただろうな。
  
  サヨクは安倍独裁自民党独裁を非難するくせに、遥かに酷い習近平独裁や金正恩独裁は非難し無いのは何故なの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2022年10月29日 07:55
- スターリンも無茶苦茶な命令で失敗した者はたいして罰せられなかったが
  命令に逆らう奴は即粛清
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2022年10月29日 08:05
  - >>42
    毛沢東・・・そやな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2022年10月29日 09:15
  - >>46
    ポルポト「メガネかけてるだけで粛清したワイ・・・」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2022年10月29日 09:17
  - >>42
    馬鹿の故事と一緒で自分の命令に脳みそ空っぽにして従うかどうか見極めてたんじゃね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:21
  - >>42
    スターリン「失敗＝命令違反にしたろｗ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:29
  - >>42
    全然ちゃうやんけ。
    
    >ロバート・サーヴィスはスターリンが人々を貶めたり辱めることによって「心からの満足感」を得ており、また近しい側近に対してですら「安心のない恐怖」を与えることを楽しんでいたと指摘している。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 44. NO Name
- 2022年10月29日 07:57
- 何だかんだ言って、やはり中国人は日本人より劣った人種。
  必死にサヨクが「日本も～、日本と同じ～」と叫んでも、最近の胡錦涛追放見ても、中世から進歩が無いし、日本と同じでは無いんだよな。
  
  これが真実なのに、何故、サヨクは現実を認められ無いの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2022年10月29日 08:04
- 塙直政「俺は許されなかった」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2022年10月29日 09:42
  - >>45
    戦死だからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2022年10月29日 11:11
  - >>45
    一族捕縛したうえ大和追放(宿泊禁止のお触れ付き)って処罰としてどうなんやろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 174. 名無しさん
  - 2022年10月29日 19:28
  - >>128
    遺領（山城南部）が明智光秀に与えられてるから、
    光秀の讒言では？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2022年10月29日 08:09
- 孔明「敵でも許すぞ」→孟獲7度目の解放
  ノッブ「へし切ったろ」→長谷部国重がへし切り長谷部に・・・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:09
  - >>48
    孔明は小説ネタ、ちなみに正史によると孟獲は漢人で蛮族では無い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:30
  - >>48
    そもそも史実的には、孔明は南蛮の地に行った事無いで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:37
  - >>112
    実際はやったのは殆ど張嶷なんだよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:38
  - >>112
    南蛮のいけにえを饅頭にしたのって孔明じゃなかったっけか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 147. 名無しさん
  - 2022年10月29日 13:02
  - >>112
    遠征にいって基本方針は残してすぐに帰った。
    
    その基本方針をもとに南蛮統治をしたのが馬忠や張嶷など
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 49. 名無しさん
- 2022年10月29日 08:16
- 多少のミスもカバーできないどころか、自分のミスも擦り付けれるチャンスだったんだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 50. 名無しさん
- 2022年10月29日 08:21
- 「どこそこを落としてこい」で出来ませんでしたらまだ「しゃーないな。切り替えていけ」で済ませるのはわかるけど、
  「これだけは絶対やるなよ」って言われたことを無視して全軍を窮地にしたらそりゃ首斬られるのもしゃーないわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2022年10月29日 09:01
  - >>50
    馬謖が処刑にまでなった理由は命令無視で負けた上に逃げた
    それで全軍の戦略の崩壊まねいたから・・ってのが実情みたいだけどね
    
    なんか日本にも同じようなのがいるけどあっちは
    「全軍の戦略の崩壊」にまでいたらなかったのも首が繋がった原因なのだろう
    こっちは結果的には勝って平定に成功したし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 55. 名無しさん
- 2022年10月29日 08:56
- 演義だかゲームだかの話丸のみにしてる奴多いけど馬謖が受けた命令は街亭の防衛じゃないぞ・・・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 58. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:01
- ???：身代わりの計略に孔明が引っ掛かったようだな…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 63. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:09
- 戦って負けるのは許されるが、命令違反は許されないぞ
  
  秀吉も失敗した石田は許されたが、命令違反した仙石などは追放されたりした
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2022年10月29日 09:36
  - >>63
    まあその秀吉自身がかつて命令違反してブチギレられたんだけど。あまりの怒りの強さに震え上がって屋敷から出られないくらいだったらしい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2022年10月29日 12:34
  - >>63
    秀吉はやたら細かい命令書を送る人間だからそれで失敗したのなら秀吉の責任だからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 65. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:10
- 史実上、そう遠くない戦国時代に実在した人物と、しなかった竹林上の人物の差・・・
  
  これほどの差は、比べられる方が御免被りますとなる。
  
  いわゆる、愚問
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2022年10月29日 09:20
  - >>65
    だがみんながここまで楽しめた。
    
    愚問もまた楽しからずや。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 78. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:37
- 信長ってものすごく寛容で律儀で保守的だったという事実
  義昭追放後にタガが外れた感じだけど
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:11
  - >>78
    外れてないぞ、追放して直ぐに復帰交渉しとる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2022年10月29日 11:13
  - >>101
    毎回このエピソード聞くとノッブが乙女に見えて来るのワイだけ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 79. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:41
- 諸葛亮さんは、兄貴が呉の重臣だから蜀内で地位が不安定なのだろう。
  だから、劉備の忠犬魏延を粛清した。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2022年10月29日 11:03
  - >>79
    魏国にも諸葛一族がいたし、手紙の遣り取りを三国間でして息子の愚痴を言い合う程度には親密だぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2022年10月29日 11:30
  - >>126
    というか前線で戦っている司馬懿と手紙のやり取りしてるしな
    
    「知り合いの徐庶、元気？」とか「黄権からあなたは立派な人だと聞いてますよ」とかやってるし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 81. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:49
- 「破竹の勢い」って勢いだけでいいよね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:55
  - >>81
    敵に防衛能力がないから一気呵成に攻撃しましょう！！というお話
    
    ちなみに元となった杜預さんは地方回りしていた陳寿大先生を中央に戻した人。
    で、中央に戻った陳寿大先生は三国志正史に本格的に取り掛かると。
    
    残念ながら正史完成前に亡くなっているので見ることができなかったけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 85. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:53
- 委任で適当に頑張ってや～で失敗したンゴ、これを厳しく罰するのは全然やる気ないとか働きが悪すぎ以外は難しいわ
  詳細に作戦を指示して確実にやれと命令してんのに、指示された作戦を守らず大敗したら、コレもう反逆行為レベルやんけ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 88. 名無しさん
- 2022年10月29日 09:55
- 「泣いて～を斬る」とか「白眉」とか現代でも通じるけど使う人は滅多にいない
  「死せる～生ける～を走らす」は政治家が使ってるの聞いたことある
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 93. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:03
- まあ領土が広くなったらトップの人柄・徳・畏怖での統治は難しく、やはり法による統治になるということであろうか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 99. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:08
- 馬謖や。馬超きったらあかん。五虎大将軍がし　んでしまった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 151. 名無しさん
  - 2022年10月29日 13:36
  - >>99
    五虎大将軍は演義の創作な
    正史ではそんな設定全くない。ってか絡みすら無かったりする
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 175. 名無しさん
  - 2022年10月29日 19:31
  - >>151
    単なる居候だったのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 188. 名無しさん
  - 2022年11月02日 08:54
  - >>99
    よかった、ここ突っ込んじゃいけない変なルールがあるのかと思った
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 102. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:13
- 馬謖は敵前逃亡した疑惑あり。
  将官がコレやったら死刑にせんと兵に示しがつかん。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 103. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:14
- 孔明は劉備にくっついて来た中原からの移住組
  当時情勢鑑みて、蜀の土着生え抜き行政官の上に、よそ者の官僚軍閥を迎えたんだし、孔明からしたら身内甘やかしたら蜀官の信頼なくすと思ったんでしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:23
  - >>103
    孔明が劉備と一緒に移住とかアホそのもの、どこの世界線よｗ
    キチ.ガイは精神科へ行って来いｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2022年10月29日 10:53
  - >>103
    その前にいた劉焉が土着だとでも？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 116. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:39
- ばちょーん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 117. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:40
- 馬超じゃねーよｗｗｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 119. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:41
- 正史の記述だと馬謖は投獄された、脱獄した、斬られたとバラつきがあるが
  
  一度投獄されて逃げたけど捕まって斬られたとすると辻褄が合う
  これだと斬られるのも止むなし感が増すな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 120. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:45
- 存在がムカッから秀次オマエも切腹じゃ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 121. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:46
- >諸葛亮「皆に示しが付かないから泣いて馬超を斬ります…」
  
  馬超ではなく馬謖な。
  後こいつ敵前逃亡（撤退の際に王平の事項はあっても馬謖記述がない）または裁判中脱走した説があるので残当の処置だったりする。
  
  諸葛亮が泣いた？そりゃ目にかけた人物がこんなダメダメ野郎だった…知ったら泣くよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 125. 名無しさん
- 2022年10月29日 10:59
- ？？？「連敗続きの状態で要地を死守しつ久々の勝利をもたらしたのに。感状もくれて絶賛してたのになあ。」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 127. 名無しさん
- 2022年10月29日 11:10
- まあ、孔明さんの北伐は初回だけが成功の可能性がある唯一のワンチャンで
  それを潰したのが馬謖君だし。
  ノブーもそんくらい重い失敗者は処刑したんじゃね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2022年10月29日 11:16
  - >>127
    謀反起こしたヤツ以外で斬首された織田家臣ってあんま記憶ないけどな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 164. 名無しさん
  - 2022年10月29日 17:10
  - >>127
    ノッブは仕事の失敗で処刑した事は無いと思うぞ。
    手取川の敗戦、朝倉追撃戦、本願寺攻略戦、三方ヶ原の戦い等
    
    処罰はするが処刑はしてないはずだ。
    家中追放や所領没収はするけど手柄を立てれば再登用するスタイル。
    ここら辺はサッルの方が各段に厳しい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 177. 名無しさん
  - 2022年10月29日 20:20
  - >>164
    秀吉に失敗して追放された奴なんていたか？
    命令違反などがない限り秀吉は失敗しても何もせんぞ
    仙石も神子田も尾藤も佐々も全部秀吉の命令を破って勝手なことをやったからだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 181. 名無しさん
  - 2022年10月29日 22:01
  - >>177
    因みに仙石は後々復帰してる。秀吉は命令違反したやつの復帰をあまり許さないが、仙石が家康を頼ったため恐らく渋々復帰を許した。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 183. 名無しさん
  - 2022年10月29日 22:26
  - >>177
    前線指揮官にはある程度フリーハンドが与えられてる、当時の通信だと当然だが。
    その結果負ける事もあるだろう勝敗は兵家の常ってやつだ。
    
    それを許さないのは秀吉の狭量、しかも神子田尾藤は殺している。
    大体秀吉自身が北陸から勝手に離脱(敵前逃亡)する大罪を許されている身なのに心が狭い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 186. 名無しさん
  - 2022年10月29日 22:34
  - >>183
    彼らは戦で負けたから追放されたのではない、
    命令違反をしたので処罰されたのだ
    戦で負けた森や池田親子は別に処罰などされていない
    神子田は敵前逃亡しており、尾藤は友軍の救援に向かわず敵軍の追撃も行わなかった、仙石は防衛命令拒否して勝手に出撃して大敗してる馬謖と変わらん
    神子田は九州征伐で敵になった、尾藤も北条に身を寄せて敵になっている、仙石は再度復帰をかけて北条征伐で頑張って復帰した、その違いだ、砂加藤もこの時大名に復帰している。
    秀吉ほど寛大な人間などいない
    
    秀吉は敵前逃亡したわけではない、畿内で松永らが謀反を行ったので撤退したのだ、明智の謀反のケースと同じだ。だから信長は罰せず、むしろ中国攻めの総司令官として抜擢した
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 136. 名無しさん
- 2022年10月29日 11:51
- 馬謖の失敗は多少じゃ済まないんだよなぁ…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 140. 名無しさん
- 2022年10月29日 12:33
- 孔明は短期中期の軍略・内政に優れるけど
  長期や経済産業など遠大なモノは全部苦手
  
  だから蜀では遠大な国家運営プランが書けるけど
  劉備と互いに嫌い合う劉巴を孔明が之でもかと絶賛して引き止めまくってる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 142. 名無しさん
- 2022年10月29日 12:37
- ほえー馬超って諸葛亮に斬られてんか。
  馬謖と違って馬超は人知れず亡くなったと思ってたわ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 146. 暴君
- 2022年10月29日 12:55
- 諸葛亮「皆に示しが付かないから泣いて馬超を斬ります…」
  
  日本野党「任命責任、任命責任、ワッショイ！ワッショイ！」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2022年10月29日 13:09
  - >>146
    諸葛亮も降格人事を受けているけどね。
    
    この件で出世したのは王平だけだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 148. 名無しさん
- 2022年10月29日 13:06
- 馬謖さんのやらかしは、多少じゃ無いんだなー
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2022年10月29日 15:50
  - >>148
    馬謖は頭は良くて孔明にもその点では認められてたらしいけど、エエ格好しぃで自己顕示欲が強い部分を劉備に見抜かれていたそうだからな。だから劉備は孔明に「あまり馬謖を重用するな。」と言ってたそうな。「頭がいい」とか「有能」だけでは駄目なこともあるってことだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2022年10月29日 17:03
  - >>158
    現場向きじゃない奴を最前線に出した孔明にも非はある。
    プログラマーとして優秀だが対人スキルに難がある人間を営業に回すようなもんだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 150. 名無しさん
- 2022年10月29日 13:13
- ＞諸葛亮「皆に示しが付かないから泣いて馬超を斬ります…」
  馬謖曰く「さすが丞相　みなに示しがつきましょう」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 154. 名無しさん
- 2022年10月29日 13:52
- ノッブ「皆に示しが付かないかが、泣いて鬼武蔵を許す」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2022年10月29日 15:13
  - >>154
    ワロタ
    頑張った三左の息子だしな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 155. 名無しさん
- 2022年10月29日 13:55
- 孔明って演義だと超人的な人物だけど、正史では蜀を代表する有能な人物程度なんだよな
  しかも陳寿は蜀出身でかなり蜀贔屓に書かれててそのくらい
  天下三分の計にしても孔明が言い出した事でもないしな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 160. 名無しさん
- 2022年10月29日 16:25
- 馬超ではなく馬謖な
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 162. 名無しさん
- 2022年10月29日 16:34
- 中国では人の命は軽い。馬謖は優秀な将軍だったが、己の才に溺れて孔明の指示に従わなかった。そのため司馬懿によって水源を断たれ、大敗北する結果になった。日本の場合は武士だったため、己の采配が間違って敗北した場合、戦場に留まり討ち死にする方を選んだ。どころが馬謖は逃げ戻ったんだな。項羽のように最後まで戦って討ち死にすれば歴史に悲劇の英雄として名を残したのに。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 165. 名無しさん
  - 2022年10月29日 17:16
  - >>162
    ノッブ「は？　ワシは速攻撤退するぞ？？」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 166. 名無しさん
- 2022年10月29日 17:22
- 馬謖って仙石秀久みたいなもん？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 169. 名無しさん
  - 2022年10月29日 18:03
  - >>166
    
    馬謖さんのやらかしで北伐達成は無理になったし。
    センゴクさんのやらかしでは予定は遅れたけど九州征伐自体は成功し
    秀吉さんはその後天下統一を成し遂げているし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 184. 名無しさん
  - 2022年10月29日 22:28
  - >>166
    全く違う。
    仙石は復帰したろ、斬首とか考えると秀吉に手打ちにされた尾藤だな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 167. 名無しさん
- 2022年10月29日 17:44
- で、フリーザ様とどっちが上？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 168. 名無しさん
- 2022年10月29日 17:49
- 理由のない粛清が馬超を襲う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 176. 名無しさん
- 2022年10月29日 19:44
- KOEIの三國志のどれかのシリーズ(たしか8)での馬謖評価は見事だった
  
  統率とか知力とかの数字能力値は軒並み高いが
  特技関連が壊滅的に何もないという分かりやすく極端な能力だった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 185. 名無しさん
  - 2022年10月29日 22:29
  - >>176
    と、統率が高いとかアウトだろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 178. 名無しさん
- 2022年10月29日 20:56
- 公明が処刑にしたのは馬超じゃねーよｗｗｗ
  その馬謖にしたって不利悟って将兵置いて自分だけ逃亡してんだから、山頂布陣が勝ち戦だったとしても処刑されてんよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 180. 名無しさん
- 2022年10月29日 21:38
- そもそも馬超を処刑したらチベット系民族が敵に回る。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 182. 名無しさん
- 2022年10月29日 22:19
- 孫呉の馬鹿のご機嫌うかがわなきゃいけないししゃあない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 187. 名無しさん
- 2022年10月30日 00:24
- >日本は卑弥呼とかいて稲作が始まったぐらいの時代
  流石に稲作はそれよりはるか以前から行われているぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶