
引用元:【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667139187/
1: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0
研究って残酷やね
2: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:43.14 ID:+UkBThNtF
桶狭間も親父のお陰ってことか?
3: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:45.11 ID:qHEIJYeF0
親父の晩年は勢力衰えてたけどな
4: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:49.18 ID:NqK7pJuS0
祖父も凄いしな
5: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:14:11.25 ID:PiynEH9Q0
秀吉も主が凄かっただけ
8: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:16:05.02 ID:TNZQglcZ0
周りの敵がやばいのは織田やな
11: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:16.50 ID:54BUF+pg0
言うて敵作りすぎて家督継承時にはまあまあヤバいことなってたやろ
214: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:45.51 ID:tSXM6ufK0
>>11
斎藤とも今川とも戦わないといけない原因やね
斎藤とも今川とも戦わないといけない原因やね
17: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:18:19.89 ID:lOOSl0uA0
父親が有能だとしても
桶狭間とかで絶望的な戦況ひっくり返したのと、その後もミスなく勢力は拡大して行った有能さは事実じゃね?
桶狭間とかで絶望的な戦況ひっくり返したのと、その後もミスなく勢力は拡大して行った有能さは事実じゃね?
23: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:19:58.52 ID:LYIbuu8bd
弱小国の尾張←まずこれが嘘
実際は貿易で儲けまくってる超金持ち国家
実際は貿易で儲けまくってる超金持ち国家
43: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:44.40 ID:ODCKtskRa
親父死んで織田家分断してたのを信長がなんとかまとめた所って全く語られんよな
あそこら辺の手腕めっちゃええのに
あそこら辺の手腕めっちゃええのに
68: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:19.37 ID:xyL/rzM60
>>43
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか
ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか
ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく
45: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:29.83 ID:BKPlRuVd0
いうて歴史上の人物って全てそんなもんやん
46: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:41.88 ID:MseoC57y0
信長→親父が豪族
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民
やっぱ秀吉って神では?
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民
やっぱ秀吉って神では?
360: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:47.50 ID:wfraw6dqaHLWN
>>46
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが
47: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:49.52 ID:kLeStAUx0
いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな
58: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:28:27.48 ID:54BUF+pg0
>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし
49: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:27.84 ID:BKPlRuVd0
まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい
50: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:28.03 ID:XQr4nboO0
信長も親ガチャ当てただけってことか
やっば秀吉って神だわ
やっば秀吉って神だわ
65: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:39.50 ID:uYuwI9mu0
>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親
89: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:09.03 ID:dl8IJ8Kg0
>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ
103: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:41.81 ID:+r5yE8Jsa
>>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい
131: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:54.35 ID:e35AG2cza
>>103
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり
316: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:42.55 ID:jaz95EMd0
>>131
結局当たりやんけ
結局当たりやんけ
52: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:45.48 ID:RKYMxDGA0
信長って戦国時代に必要あったのか?
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ
63: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:26.60 ID:hAEOVbutd
>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ
97: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:40.29 ID:RKYMxDGA0
>>63
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ
115: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:55.44 ID:E0X+p3oI0
>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ
102: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:37.45 ID:1JWeAJWSa
織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし
111: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:27.88 ID:xyL/rzM60
信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな
親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
142: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:51.80 ID:1JWeAJWSa
>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い
128: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:27.67 ID:YNeKBC3l0
何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ
悲しいなぁ
139: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:40.94 ID:3SjLRVqF0
>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない
133: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:59.54 ID:MLVAS171p
スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ
178: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:54.26 ID:VBzxIYcc0
>>133
そんなもんあるわけないやろ
そんなもんあるわけないやろ
138: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:34.29 ID:E0X+p3oI0
てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ
155: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:10.16 ID:xesNjNYNa
>>138
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ
158: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:32.76 ID:xyL/rzM60
>>138
尾張統一と美濃攻略が殆どだよな
逆に言えばこれを比較的若い内にできたからこそ天下取りに動けたとも言える
尾張統一と美濃攻略が殆どだよな
逆に言えばこれを比較的若い内にできたからこそ天下取りに動けたとも言える
149: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:38.76 ID:B2e4knRD0
秀吉、ボケて残虐になった説
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説
ワイは後者が好き
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説
ワイは後者が好き
207: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:07.35 ID:ErNx8Xn4a
信長 秀吉 家康のリレーでそれぞれ上手く内戦処理して日本がぐちゃぐちゃにならなかった奇跡
470: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:24.95 ID:gVN/Tt+W0HLWN
今川倒したのが凄いんやろ
負ける理由がわからんくらい今川がでかかったはずなのに
負ける理由がわからんくらい今川がでかかったはずなのに
473: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:27.91 ID:LXYpPCs+aHLWN
逆張りマン多いけど信長秀吉家康
この三人は間違いなく天才やわ
他と動きが違い過ぎる
この三人は間違いなく天才やわ
他と動きが違い過ぎる
533: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:38.46 ID:09QYnxffdHLWN
>>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな
481: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:38.14 ID:mIF3iPRd0HLWN
信長包囲網とかいう一度も機能してないガバガバ包囲網
496: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:49.29 ID:0ZXC38ky0HLWN
>>481
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない
コメント
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コメント一覧 (165)
milio
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後者やろうね。
天下人になる前から近江や播磨でエグいことやっとる
milio
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milio
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「親父が凄すぎて俺のやる事、もうないやんけ」って嘆いとる。
すぐペルシア侵攻したけど。
milio
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milio
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有名だけど父「?」て上杉謙信(逆に景勝はメチャ影響されてる。)ぐらいか?
milio
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当然、焼けた鉄を持てるはずなく佐介は有罪になるが、左介は池田恒興の被官だったため
池田恒興の家来達が左介を無罪にせよと迫り騒ぎとなった。
鷹狩りから戻る途中の信長がこれを見ると、
「わしがこの火起請を成し遂げたら、この左介を成敗する。」
と、焼いた手斧を握り締めると、そのまま3歩歩いて柵に置いた。
「確かに見たな?」そう言うと、たちまち左介を成敗した。
これが我らのノッブ
milio
が
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良くないらしい。
知ったことかー、払えー。なんかフワフワした可愛いデジモンが出てたけど、客観型こと悪魔は、天使をナメてる。
本来愛情とは怖いもの。払えないと酷い目に合う。もっとカッコいいデジモンにするんだ。
ばーかばーか。
milio
が
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いいのだろうか。もう、円安で給与上げちゃってブラックぶっ潰しちゃえばいいやーってことなのかなぁ。なんか奥の手ある?ないなら俺の勝ちだが。
黒田くんの、コントロールを、占拠した!わーわー!
milio
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兄弟とも不仲で、尾張一国の内部も分裂状態だったわけだが?w
milio
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信勝に城を与えて有力家臣の林と柴田を付けた→無能
milio
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俺に酷いことしたの女の子は。そういう煽りがあるの地獄では。女の子の地獄深い。
milio
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milio
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名の知れた武将はみんな、世襲や踏襲によって更なる高みを目指し、結果的に旧群雄は淘汰され
わが国の史実上初めての政権というものが成立した。
まっ石原慎太郎の信長感では、到底このような考察には行きつかないであろう。なんせ、地域視察していないというオチ
milio
が
しました
これから尾張内のゴタゴタを片付けてくっていう段階で亡くなったもの
信勝なんか信秀の遺言、自分の葬式は禅宗でやってくれっていうのを無視して天台宗の坊主の仕切りでやった
そうなると葬式の作法も違う、信秀の遺言通り禅宗の作法を通すか信勝に恭順する意味で天台の作法にするかの二択を迫った
信長の抹香投げつけ云々は、禅宗の作法を通した信長を貶める意味で流した噂だった
milio
が
しました
せめてもう数年生きて家督継承を終えてから逝けよ
milio
が
しました
milio
が
しました
そのせいで弾正忠家は大名の家臣である守護代の部下である三人いる奉行の一人でしかなかく
支配する土地も小さいにも関わらず莫大な財力により大名にすら影響を及ぼせるような家に成長した
milio
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しました
milio
が
しました
農民を普通はあそこまで引き上げない
milio
が
しました
信秀は対外戦時に尾張軍の司令官を任されるが直属の戦力国力はまだ多くはない(少しずつ増やしてはいた)、って程度が全盛期でも限界だった
病気のせいか晩年は失敗続きで勢力を崩壊させながらの死だったから家督相続時点だと信長は親ガチャ当たりなんてとても言っていられない状況だぞ
そこから持ち前の果敢さで勢力を立て直した信長の凄さはどうあがいても否定できんよ
milio
が
しました
織田家纏めた後でもノブパッパと平手のジジイが願正寺の所領散々かすめっとってたせいでノッブは
織田家絶対処すマンになった願正寺相手にせなあかんようになったし
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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家康は祖父ガチャではアタリかもしれんが、親ガチャでは……。
milio
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尚、この発言の後酔っ払っていたアレクサンダー大王にぬっころされた模様
milio
が
しました
元から中々の豪農だったそうじゃないか
親が元からすごかったという
だから実力で全部解決!出世可能!ってのは今の世の中じゃ無理ってのがもうばれてしまった
それができた時代ってのが貴重だっただけで
最近の人じゃガースーとかもそう
milio
が
しました
そんなに簡単なら家臣確保のために家督継げない次男以下を必死に集めてないって
milio
が
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milio
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milio
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milio
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新資料でも出て史実が変わったのか? なら、歴史人で特集が組まれるかな?
milio
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milio
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しました
次に兵站が戦争である、ということを実行できた信長はすごいとはいえる。
商人から金を借りて、戦争して領地を増やして、その税金で借金を返すという
スキームをあみだしたのはたいしたものだ。
milio
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milio
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milio
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