2022年10月31日

【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

引用元：【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667139187/

1: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0

研究って残酷やね

2: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:43.14 ID:+UkBThNtF

桶狭間も親父のお陰ってことか？

3: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:45.11 ID:qHEIJYeF0

親父の晩年は勢力衰えてたけどな

4: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:49.18 ID:NqK7pJuS0

祖父も凄いしな

5: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:14:11.25 ID:PiynEH9Q0

秀吉も主が凄かっただけ

8: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:16:05.02 ID:TNZQglcZ0

周りの敵がやばいのは織田やな

11: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:16.50 ID:54BUF+pg0

言うて敵作りすぎて家督継承時にはまあまあヤバいことなってたやろ

214: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:45.51 ID:tSXM6ufK0

>>11
斎藤とも今川とも戦わないといけない原因やね

17: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:18:19.89 ID:lOOSl0uA0

父親が有能だとしても
桶狭間とかで絶望的な戦況ひっくり返したのと、その後もミスなく勢力は拡大して行った有能さは事実じゃね？

23: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:19:58.52 ID:LYIbuu8bd

弱小国の尾張←まずこれが嘘
実際は貿易で儲けまくってる超金持ち国家

43: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:44.40 ID:ODCKtskRa

親父死んで織田家分断してたのを信長がなんとかまとめた所って全く語られんよな
あそこら辺の手腕めっちゃええのに

68: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:19.37 ID:xyL/rzM60

>>43
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか

ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく

45: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:29.83 ID:BKPlRuVd0

いうて歴史上の人物って全てそんなもんやん

46: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:41.88 ID:MseoC57y0

信長→親父が豪族
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民

やっぱ秀吉って神では？

360: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:47.50 ID:wfraw6dqaHLWN

>>46
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが

47: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:49.52 ID:kLeStAUx0

いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな

58: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:28:27.48 ID:54BUF+pg0

>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし

49: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:27.84 ID:BKPlRuVd0

まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい

50: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:28.03 ID:XQr4nboO0

信長も親ガチャ当てただけってことか
やっば秀吉って神だわ

65: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:39.50 ID:uYuwI9mu0

>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親

89: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:09.03 ID:dl8IJ8Kg0

>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ

103: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:41.81 ID:+r5yE8Jsa

>>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい

131: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:54.35 ID:e35AG2cza

>>103
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり

316: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:42.55 ID:jaz95EMd0

>>131
結局当たりやんけ

52: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:45.48 ID:RKYMxDGA0

信長って戦国時代に必要あったのか？
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ

63: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:26.60 ID:hAEOVbutd

>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ

97: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:40.29 ID:RKYMxDGA0

>>63
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ

115: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:55.44 ID:E0X+p3oI0

>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ

102: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:37.45 ID:1JWeAJWSa

織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし

111: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:27.88 ID:xyL/rzM60

信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな

親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ

142: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:51.80 ID:1JWeAJWSa

>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い

128: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:27.67 ID:YNeKBC3l0

何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ

139: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:40.94 ID:3SjLRVqF0

>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない

133: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:59.54 ID:MLVAS171p

スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ

178: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:54.26 ID:VBzxIYcc0

>>133
そんなもんあるわけないやろ

138: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:34.29 ID:E0X+p3oI0

てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ

155: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:10.16 ID:xesNjNYNa

>>138
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ

158: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:32.76 ID:xyL/rzM60

>>138
尾張統一と美濃攻略が殆どだよな
逆に言えばこれを比較的若い内にできたからこそ天下取りに動けたとも言える

149: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:38.76 ID:B2e4knRD0

秀吉、ボケて残虐になった説
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説

ワイは後者が好き

207: それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:07.35 ID:ErNx8Xn4a

信長　秀吉　家康のリレーでそれぞれ上手く内戦処理して日本がぐちゃぐちゃにならなかった奇跡

470: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:24.95 ID:gVN/Tt+W0HLWN

今川倒したのが凄いんやろ
負ける理由がわからんくらい今川がでかかったはずなのに

473: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:27.91 ID:LXYpPCs+aHLWN

逆張りマン多いけど信長秀吉家康
この三人は間違いなく天才やわ
他と動きが違い過ぎる

533: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:38.46 ID:09QYnxffdHLWN

>>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな

481: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:38.14 ID:mIF3iPRd0HLWN

信長包囲網とかいう一度も機能してないガバガバ包囲網

496: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:49.29 ID:0ZXC38ky0HLWN

>>481
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (165)

- 読み込み中

- - 62. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:43
  - >>36
    息子信忠が黒幕という説まであったな
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:44
  - >>62
    親父と違って何故か撤退せず玉砕してる織田家の当主だから(ヾﾉ・∀・｀)
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年10月31日 16:36
  - >>63
    共犯者だったら逃げないけどね　仲間割れ
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- 35. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:06
- 信長あんまり人気無いね
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- 37. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:10
- >>149
  後者やろうね。
  天下人になる前から近江や播磨でエグいことやっとる
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- 40. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:13
- やっぱり朱元璋がナンバーワン
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- 41. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:14
- アレキサンドロスも親父がすごかったんやで？
  「親父が凄すぎて俺のやる事、もうないやんけ」って嘆いとる。
  すぐペルシア侵攻したけど。
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:30
  - >>41
    下地を作り上げたフィリッポス2世も確かにすごいけど、継承後の東方遠征の戦い方はアレキサンドロス大王じゃなきゃ不可能だろう
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:23
  - >>90
    フィリッポス2世とアレキサンドロスの評価って知名度は違っても良い勝負
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:20
  - >>90
    ギリシャ人同士の連帯によってしか維持できてない帝国を作った時点で無能
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年10月31日 20:42
  - >>119
    アテナイ＞バビロニアは、バルバロイ。
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- 43. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:15
- 親父が凄かっただけなのがバレてきてるのは斎藤道三
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:21
  - >>43
    本当の黒幕は秀吉の親父か、その一派。
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:50
  - >>47
    秀吉の親父って誰よ？
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:31
  - >>43
    その斎藤道三をビビらせまくりだった娘の濃姫兄貴からは、帰宅拒否を食らうとか子供を生まない嫁は、立場小さい時代で最後まで正室だった女傑
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:55
  - >>55
    信長の父が亡くなって大ピンチの時に後ろ盾してくれた舅殿の大事な娘を離縁するのは流石に無理だろ
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:57
  - >>70
    本人旦那の信長がだらしないとしばく怖い嫁さんだったらしい対武田でガクブルだった信長を蹴り飛ばしたとか
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年10月31日 16:18
  - >>55
    嫁が姑や親族、家臣たちと仲良かったり奥向きを握られていたら子供が１人もいないならともかく信長は庶子や弟は沢山なんだから離婚は求心力低下につながるだけなので普通はしないよ
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:27
  - >>55
    帰蝶は架空扱いくらいには存在感がない。信長くらいの大名で正室がはっきりしないのはおかしいんだよな。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:14
  - >>96
    旦那不在時は城代として政務取り仕切ったり、場合によっては防衛戦の陣頭指揮とったりと、
    女性の実権はそれなりにあるのが日本だったけどさ
    権威はあくまで男性のもの、だったから妻がやった事が旦那のやった事にされたりしてたっていうな
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:07
  - >>55
    それ後世の創作だから全部
    史料が無いからって書きたい放題ｗ
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- 45. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:17
- ルイス・フロイス曰く信長は霊魂の存在を否定してあの世はないと断言している。16世紀ジパングには西洋やイスラム圏には考えられない無神論者がいたわけで何かｗ
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:49
  - >>45
    なお仏教は保護していた模様。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:29
  - >>45
    所謂ポジトークやな
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- 48. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:21
- 戦国時代なんて地盤を丸々受け継ぐのだから父の影響大だろ。
  有名だけど父「？」て上杉謙信（逆に景勝はメチャ影響されてる。）ぐらいか？
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:29
  - >>48
    毛利元就はガチ
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:56
  - >>48
    なので「親父が凄かった」ではなくて「親父も凄かった」が正しい。信長は親父の死により18歳の時に家督を継いでいるが、
    その「凄かった親父」も死に間際には勢力をかなり減衰させてる状態で、それを引き継いだ信長が周囲。とくに今川家の影響を廃し尾張一国を最終的にまとめ上げ
    その後に天下人と呼ばれるまで拡大していったのよ
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:46
  - >>72
    いうて信秀は父信定(信長の祖父)が生きて後見してる間に家督継いだからな
    信定が死んだのは信秀が家督を継いでから12年後～13年後
    その時には信秀主導の盤石な体制を築いていた
    信長よりも全然難易度が低い
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:31
  - >>48
    代替わりって革命に等しいくらい大変だぞ。有能な君主が実は簒奪ってのは世界的に見ても珍しくもない。
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:55
  - >>48
    越後長尾家は守護大名の上杉氏を追いやって周り周って上杉氏を名乗るという胸糞エピソードやしな。上杉の縁者なら上杉と呼びたくないだろうな
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- 49. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:21
- 佐介という男が夜盗の疑いで捕まったが容疑を否認したので、奉行は火起請を行った。
  当然、焼けた鉄を持てるはずなく佐介は有罪になるが、左介は池田恒興の被官だったため
  池田恒興の家来達が左介を無罪にせよと迫り騒ぎとなった。
  
  鷹狩りから戻る途中の信長がこれを見ると、
  「わしがこの火起請を成し遂げたら、この左介を成敗する。」
  と、焼いた手斧を握り締めると、そのまま3歩歩いて柵に置いた。
  「確かに見たな？」そう言うと、たちまち左介を成敗した。
  
  これが我らのノッブ
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- 58. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:37
- 来週のデジモンゴーストゲームで。返しきれない程、愛情を払う敵が登場する。
  
  良くないらしい。
  
  知ったことかー、払えー。なんかフワフワした可愛いデジモンが出てたけど、客観型こと悪魔は、天使をナメてる。
  
  本来愛情とは怖いもの。払えないと酷い目に合う。もっとカッコいいデジモンにするんだ。
  
  ばーかばーか。
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- 60. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:41
- 黒田くん。円安になって、外国人がいなくなってしまったね。これで、日本は給与を上げて市民を取り合う、理想的トリクルダウン社会になってしまう。元々、外国人が日本好きになるトリクルダウンだったんだけど。どっちでもいい。
  
  いいのだろうか。もう、円安で給与上げちゃってブラックぶっ潰しちゃえばいいやーってことなのかなぁ。なんか奥の手ある？ないなら俺の勝ちだが。
  
  黒田くんの、コントロールを、占拠した！わーわー！
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- 65. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:49
- 信長の親父なんて、ただの地方城主だぞ
  兄弟とも不仲で、尾張一国の内部も分裂状態だったわけだが？ｗ
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:55
  - >>65
    唯の地方領主が蝮全盛期と街道一の弓取今川とガチの戦して生還できるかよ！
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:25
  - >>71
    それぐらいの実力があったから支配下の津島や伊勢神社からなる伊勢湾経済圏から莫大な税が手に入ったし
    上司の守護代や大名も安心して兵を貸してくれた
    そんな状態だったから負け始めると一気に崩壊一直線よ
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:33
  - >>65
    普通だぞ。守護大名って立場は割と良い方で大抵は守護代とか統一してない領主の成り上がりばかりが戦国の世。朝倉とかも名門きどってもそんなもんだし
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- 69. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:54
- 信長を当主に据えた→有能
  信勝に城を与えて有力家臣の林と柴田を付けた→無能
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年10月31日 15:58
  - >>69
    信勝は、嫁の圧力に屈した感が有る
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:21
  - >>69
    織田弾正家と守護代織田家を分けようとしたのよ、元々そんなにデカい家ではないから分家して権限分担しないと限界が来るのが目に見えてた
    
    悪かったのは信勝につけた北朝縁者の武士連中、弾正家の跡継ぎの取り巻きになったし無事金感情は汚いものという価値観植え付けられたし横領しまくれるぜって思ったら、
    織田家の金蔵は信長が管理するっていうオチ
    信長バッシングの多くはこれが発端
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:44
  - >>69
    案外うまくいってたかも知れない
    息子が有能な津田信澄だからな
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:03
  - >>91
    家老の力が強すぎて神輿型の当主にしかならんから無理
    江戸時代なら兎も角、大名自身の権限を強化しないと生き残れない時代だもの
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- 73. 名無しさん
- 2022年10月31日 15:56
- なんか女の子を煽ってしまった。地獄では女の子は下に沈められてるから、皆敵だからつい煽ってしまった。
  
  俺に酷いことしたの女の子は。そういう煽りがあるの地獄では。女の子の地獄深い。
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- 77. 名無しさん
- 2022年10月31日 16:02
- 本当に親がすごいだけなら信長が尾張纏めるのにあんな苦労してない
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- 78. 名無しさん
- 2022年10月31日 16:12
- そういう意味で言うなら津島を抑えた祖父信定じゃないのかと思った
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- 79. 名無しさん
- 2022年10月31日 16:17
- まっ群雄割拠の時代から、戦後世という安土桃山文化の栄華を極めた時代において
  
  名の知れた武将はみんな、世襲や踏襲によって更なる高みを目指し、結果的に旧群雄は淘汰され
  
  わが国の史実上初めての政権というものが成立した。
  
  まっ石原慎太郎の信長感では、到底このような考察には行きつかないであろう。なんせ、地域視察していないというオチ
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- 81. 名無しさん
- 2022年10月31日 16:19
- スゴい人だけどあと十年長生きしてれば信長の苦労は半減してたろうなぁっていう
  これから尾張内のゴタゴタを片付けてくっていう段階で亡くなったもの
  信勝なんか信秀の遺言、自分の葬式は禅宗でやってくれっていうのを無視して天台宗の坊主の仕切りでやった
  そうなると葬式の作法も違う、信秀の遺言通り禅宗の作法を通すか信勝に恭順する意味で天台の作法にするかの二択を迫った
  信長の抹香投げつけ云々は、禅宗の作法を通した信長を貶める意味で流した噂だった
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:00
  - >>81
    当主が生きてる内に家督を継承できてない大名家は大概ほろんでるしな
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年11月01日 17:42
  - >>110
    アホの投稿乙ｗ
    
    今川、北条、織田等全て生前に家督譲渡しているが？
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- 82. 名無しさん
- 2022年10月31日 16:20
- 勢力を拡大したのは確かだけど晩年は負けが混んで二進も三進もいかない状態だった
  せめてもう数年生きて家督継承を終えてから逝けよ
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年10月31日 16:35
  - >>82
    過労死だったらしいよ？
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- 85. 名無しさん
- 2022年10月31日 16:51
- 信秀は器用の仁と呼ばれる仁将で人望があった。ただこういう人物の後継者はだいたい苦労する。無欲の人と呼ばれた尼子経久の後継者晴久、人は城と言ってた武田信玄の後継者勝頼、土佐の出来人長宗我部元親の後継者盛親など有能なのに破滅の道を歩んだ。家中をまとめられないケースがほとんどで信長は見事にそれを乗り越え織田家を拡大させた。信長こそが極めて優秀だったということ
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:09
  - >>85
    経久も信玄も元親も嫡男失ってるやんけ
    信玄は自分で粛正した口だけど
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:13
  - >>85
    信長は最後でやらかしたから大幅マイナス。
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年11月01日 17:44
  - >>85
    尼子晴久は超有能だぞゴミｗ
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- 87. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:22
- 織田弾正忠家の躍進はどちらかというと信長の祖父信定が津島の港町を支配したおかげだな
  そのせいで弾正忠家は大名の家臣である守護代の部下である三人いる奉行の一人でしかなかく
  支配する土地も小さいにも関わらず莫大な財力により大名にすら影響を及ぼせるような家に成長した
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- 89. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:28
- 有楽斎が禅を獲得してたから知能的には他は
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- 92. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:51
- 秀吉は親ガチャの親を信長がやってるだろ
  農民を普通はあそこまで引き上げない
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:24
  - >>92
    武田家でも高坂という農民の上杉方面軍司令官になってる
    まあこっちは豪農っぽいが
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年11月01日 00:14
  - >>92
    それって、ガチャって言って良いのか？
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- 93. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:11
- 最近の信秀って信長sageしたい逆張り連中のせいで過大評価になってるよな
  信秀は対外戦時に尾張軍の司令官を任されるが直属の戦力国力はまだ多くはない（少しずつ増やしてはいた）、って程度が全盛期でも限界だった
  病気のせいか晩年は失敗続きで勢力を崩壊させながらの死だったから家督相続時点だと信長は親ガチャ当たりなんてとても言っていられない状況だぞ
  そこから持ち前の果敢さで勢力を立て直した信長の凄さはどうあがいても否定できんよ
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:39
  - >>93
    これ
    信長は尾張下五郡(下四郡後世の誤り)のうち1郡しか継承できなかった
    その一群ですら弟の信勝や親族や重臣と分け合う始末
    祖父信定が拡張した勢力をそのまま引き継いだ信秀より、むしろ信長の方が凄かったりする
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年11月01日 17:46
  - >>93
    ？
    死ぬ前に今川との和議を成立させるなど後始末はちゃんとやっているが？
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- 94. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:23
- 最後に西と東でぼろ負けして急死とか、ノッブが本来せんでええ苦労背負いこまされてるからなあ
  織田家纏めた後でもノブパッパと平手のジジイが願正寺の所領散々かすめっとってたせいでノッブは
  織田家絶対処すマンになった願正寺相手にせなあかんようになったし
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- 97. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:28
- 織田信秀は岐阜で惨敗してるだろうに。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年10月31日 20:34
  - >>97
    相手があの蝮じゃ生還しただけマシ普通心が折れて自害してる
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- 102. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:42
- 信長の苦労は並みくらいだよ、有名代表は軒並み苦労人。言うて北条くらいだろ綺麗に相続して順調に躍進したのは。
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:57
  - >>102
    家督相続時の支配領域を見る限り信長は相当苦労人。
    これより上の苦労人は毛利元就くらい。
    
    あと北条は名門伊勢氏と親族の今川氏の後援があった時点で権威の面からも楽な家督相続。
    早雲の息子の北条氏綱の後妻が、当時の関白や太政大臣を歴任した近衛尚通の娘であった事からも、
    北条と中央政界との繋がり度合いが判る。
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- 104. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:51
- 松平広忠（家康の父）って親は松平清康でアタリ引いてるのに散々やん。
  家康は祖父ガチャではアタリかもしれんが、親ガチャでは……。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:56
  - >>104
    松平はきついって。大名と言ってもまとめきれてないし
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:58
  - >>104
    同時期の隣国の当主達が有能過ぎたのさ
    義元に信秀だもの
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:23
  - >>109
    天翔記でその時代の松平でやったら軽く逝ける
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- 118. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:14
- 黒のクレイトス「あんたが活躍できたのは親父さんのおかげやで」
  尚、この発言の後酔っ払っていたアレクサンダー大王にぬっころされた模様
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- 123. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:53
- 秀吉だって立身出世のロールモデルみたいに言われてるが
  元から中々の豪農だったそうじゃないか
  親が元からすごかったという
  だから実力で全部解決！出世可能！ってのは今の世の中じゃ無理ってのがもうばれてしまった
  それができた時代ってのが貴重だっただけで
  最近の人じゃガースーとかもそう
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年10月31日 20:05
  - >>123
    秀吉の父親が豪農はあり得ない。秀吉には父方の親族が存在しないからね。父親の菩提寺を作っていないのが当時の常識的におかしいし(母親を過剰レベルで大事にしていた分余計にそう)。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:17
  - >>125
    んにゃ、一般的な農民と比較すればある程度金はある家だったよ
    でなきゃ読み書きなんて出来なかった、それどころか算術まである程度扱えてる時点で異常
    若いときから読み書き計算出来る時点である程度余裕のある家だったのは確定してる
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:31
  - >>134
    なら
    ・「何故秀吉は父親の存在を隠すの？」
    ・「何故秀吉に父方の親類が1人もいないの？」
    ・「何故秀吉は父親の菩提寺を造ってないの？」
    という当然の疑問が生まれるわけで。
    
    秀吉は父親の事を全く語らなかったのは有名な話。弥右衛門は創作な。
    あと秀吉には母方の親類がかなりいる。秀吉父が豪農だったなら当然その親類がそれなりにいるはずだが1人も存在しない(父方親類「だけ」全滅してるのはあり得ない事)。
    そして秀吉父が豪農ならそれなりの寺で供養されてる、または秀吉が出世した後菩提寺を造るはず。
    
    読み書きを他所で学習した可能性は十分ある。後に秀吉は公家の作法を短期間でマスターして本場の連中をビビらせたが、秀吉の学習能力は異常に高い。
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年11月01日 17:49
  - >>136
    当時は寺に入れるにも金がかかるんやぞｗ
    馬鹿の発狂長文、中身がスカスカなのも哀れさを誘うねｗｗ
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年11月01日 18:59
  - >>157
    やはり秀吉の父親は豪農じゃなかったんだな。補足説明ありがとう。
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年11月01日 19:59
  - >>158
    自推馬鹿発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    せめて一時間位は待てとあれほど指導しやったのに虫ケラは数分の我慢も出来んのねｗｗｗｗｗｗｗ
    
    ほら可哀そうだから俺も♡おしてやったぞクソ虫ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年11月01日 20:01
  - >>159
    とおもったら丁度押してやがるｗｗｗｗｗｗｗ
    下等生物って哀れだねお前の家に生まれなくて良かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年11月01日 21:24
  - >>159
    君言ったよね？「当時は寺に入れるにも金がかかる」と。
    仮に秀吉が寺に入れる程の豪農出身なら当然その一族もそこに供養されてるんだよ。それはどこ？
    
    ・「何故秀吉は父親の存在を隠すの？」
    ・「何故秀吉に父方の親類が1人もいないの？」
    ・「何故秀吉は父親の菩提寺を造ってないの？」
    に答えられない限り君の言う事は妄言。出直しな。
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年11月01日 20:14
  - >>158
    もう終わったスレで18：59投稿で一時間で♡３とか顔真っ赤なのがよく判りますね＾＾
    お前の母親は何を考えてお前のような低脳汚物をこの世にひり出したのか本当に謎ですｗ
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年11月01日 21:25
  - >>161
    顔真っ赤だね。具体的な反論は何もなしか。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:33
  - >>134
    君は自分で書いてるが恐らく秀吉は「異常」だったんだろうよ。野生の天才。
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年10月31日 22:28
  - >>134
    それは寺にいたか、松下家に奉公に行ったときに学んだんでしょう
    間違いなく天才だから、理解するのは容易かったはず
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:10
  - >>123
    秀吉は豪農どころか父親なしですよ
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年11月01日 00:09
  - >>131
    秀吉キリスト説ｗ
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年11月01日 03:32
  - >>142
    名もなき下賤出身の男が父親だったんだろう。多分秀吉自身が父親を知らないと思われる。
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- 124. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:55
- 逆張り酷すぎて流石にキモいレベルになってるわ
  そんなに簡単なら家臣確保のために家督継げない次男以下を必死に集めてないって
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- 126. 名無しさん
- 2022年10月31日 20:10
- 古参大事にしなかったから明智とか羽柴に好き放題やられるの草。丹羽と池田さんは役に立たないお模様。
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- 130. 名無しさん
- 2022年10月31日 20:53
- 奇抜なことを言いたいだけの大先生の言ってることだから当てにならん
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- 138. 名無しさん
- 2022年10月31日 22:19
- 信秀の時は斎藤道三と太原雪斎がついてた今川がお隣さんだったんだよな
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- 140. 名無しさん
- 2022年10月31日 22:45
- 親父は土岐氏守護代織田家の、尾張南部支配の何人かいる家老の一人だったと思うが
  新資料でも出て史実が変わったのか?　なら、歴史人で特集が組まれるかな?
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年10月31日 23:00
  - >>140
    別に変わってない。てか最近は「実は信秀って信長の足引っ張ってたんじゃね？」という考えが出てきてるくらい。
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- 144. 名無しさん
- 2022年11月01日 01:33
- 信長の親父がどう「凄い」のか、ちっともわからんのだが・・・。
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- 146. 名無しさん
- 2022年11月01日 07:16
- そもそも織田信長ではなくて、彼をバックアップした商人がすごいのである。
  次に兵站が戦争である、ということを実行できた信長はすごいとはいえる。
  商人から金を借りて、戦争して領地を増やして、その税金で借金を返すという
  スキームをあみだしたのはたいしたものだ。
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年11月01日 13:44
  - >>146
    あいつ、金巻上げたら茶碗送って終わりやぞ
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- 147. 名無しさん
- 2022年11月01日 11:40
- なんかなろう好きそう
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- 165. 名無しさん
- 2022年11月03日 14:49
- 秀吉の親父は農民階級だけど傭兵だよ。
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