2022年11月02日

なんで豊臣家って滅びたの？

引用元：なんで豊臣家って滅びたの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667214991/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:16:31.670 ID:vqId7N2e0HLWN

淀殿が無能だったから？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:17:11.383 ID:VEr6gBc20HLWN

ねねが諦めたから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:17:42.785 ID:heVKaav60HLWN

子供が生まれるのが遅すぎた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:18:27.571 ID:1CAxqYiLpHLWN

秀次切腹がダメだった

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:18:40.559 ID:KU6gbTfm0HLWN

居なくなったから滅びたんでしょ
身内殺しまくって自分も死んで
息子っぽいのが死んだらそら残らんわ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:18:56.076 ID:FAx95Ntd0HLWN

家康に滅ぼされた

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:19:31.694 ID:o2OR4Ot+dHLWN

譜代の家臣がいなくて統治機構が脆弱だったから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:20:03.145 ID:WEOShQ7H0HLWN

秀次秀長秀吉の誰も家康より長生きできんかったから

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:20:32.568 ID:VEr6gBc20HLWN

あと譜代家臣がいない
出自が乏し過ぎたから

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:21:49.823 ID:vqId7N2e0HLWN

やっぱ秀吉の出自がしょぼかったってのも原因なのかな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:22:25.907 ID:VEr6gBc20HLWN

>>18
多いにあるな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:24:11.844 ID:cX+yJec30HLWN

>>18
出自を知る織田の家臣の者はみんな秀吉の下に付かなかったらしいな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:23:17.786 ID:vqId7N2e0HLWN

身内に武士が少なかったのか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:23:59.327 ID:vqId7N2e0HLWN

身内に武家が少ない→にも関わらず身内殺しまくる
しかも種無し秀吉

このコンボかいな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:25:02.288 ID:LAEAQrH10HLWN

バンバン子供産めば良かった

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:25:25.249 ID:cV+APWCo0HLWN

ろくなことしなかったしな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:27:40.175 ID:VEr6gBc20HLWN

秀吉自信は天才なんだけどね
死んじゃったらだからなに状態

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:29:18.101 ID:vqId7N2e0HLWN

>>26
秀吉死んだあとが気になるなあ
秀吉死後は豊臣家の権威も落ちたのかね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:27:54.716 ID:HTI0cIBMpHLWN

子飼いが内輪揉めしてるのに止められる奴がいないからどうしようもない
豊臣家残すだけなら秀頼が大阪城出てさっさと公家になってればよかった

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:29:20.968 ID:1CAxqYiLpHLWN

>>27
織田氏とか足利氏みたいな生き方か

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:37:30.143 ID:vqId7N2e0HLWN

淀殿が和睦受け入れたのもアホだったよな
二の丸、三の丸、堀の破壊なんて条件飲むとか

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:38:05.153 ID:87g67GqM0HLWN

秀吉あんなに有能だったのに確かになんて滅びたんやろな
歴史知らんわ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:40:11.424 ID:vqId7N2e0HLWN

天守閣に大砲当たって侍女が目の前で即死して腰抜かしたらしいな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:47:23.944 ID:Np1Zgw6SaHLWN

敵多すぎたな
味方もいいのいたけど利家死んだのが痛すぎた

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:49:09.898 ID:Np1Zgw6SaHLWN

でももしかすると朝鮮出兵なかったら家康の代でやられることはなかったかもな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:50:32.288 ID:LAEAQrH10HLWN

秀吉の味方って、足利将軍家にべったりな旧来の勢力が多いイメージ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 20:52:09.090 ID:qbdsLZJd0HLWN

秀次に継がせなかったのが１番の原因だと思うわ
あれが致命傷

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (219)

- 読み込み中

- - 212. 名無しさん
  - 2022年11月02日 22:35
  - >>206
    織田や松平は守護代や地侍とある程度出自が分かるし譜代の家臣の層も厚いが
    秀吉は出自はほぼ不明で、家を支える譜代家臣も居ない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 216. 名無しさん
  - 2022年11月03日 00:02
  - >>170
    秀吉は藤氏長者なのに？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 189. 名無しさん
  - 2022年11月02日 20:56
  - >>69
    秀吉は豊臣姓を得た後も藤原氏を束ねる立場。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2022年11月02日 10:14
  - >>46
    史実パターンでも秀次系が残っていたらそいつに継がせたと思うよ。秀吉はそれを警戒して事前に殺戮した。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 47. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:10
- 使える身内が弟の秀長と甥の秀次くらいだったからなぁ。
  秀長は病死、秀次は自害。
  この時点で当時の人々は豊臣政権は長続きしないと薄々感じてたんだろうな。
  だからアッサリ家康に天下を奪われた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2022年11月02日 08:29
  - >>47
    後陽成天皇が、秀頼に見切りつけただけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 49. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:16
- 韓半島征服に成功してたら求心力上がって滅亡はなかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 50. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:17
- 天罰だよ
  朝鮮半島の住民に何をしたかを思い出せ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2022年11月02日 09:22
  - >>50
    その住民が真っ先に王宮に焼き討ちをかけたんだがｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 51. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:18
- 征夷大将軍は源氏しかなれないとあるけど本当なんだろうか?
  初代は坂上田村麻呂だし、仮に源頼朝以降としても実朝の後に摂家将軍や宮将軍が就任しているし、
  平氏である織田信長も将軍職を打診されているわけで。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2022年11月02日 09:26
  - >>51
    嘘だよｗ
    朝廷は特にこだわっていないし、そんな規則も無い。
    
    こだわったのは自家の正当化したい武家、つまり徳川のプロパガンダ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:19
  - >>71
    数代続けば慣習法化するんだよ。
    摂関家が藤原北家の五家なのも慣習による家職化なんだし。
    室町の武家官位も家職化してる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:59
  - >>111
    しません
    家職なんてのは室町研究者の造語みたいなもんです
    
    そして過去に例外がある以上なんら問題ない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 136. 名無しさん
  - 2022年11月02日 13:40
  - >>128
    なら何で、三河守欲して「藤原氏」にしたのに「源氏」の世良田に紐付けしたの？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2022年11月02日 18:50
  - >>128
    例外とは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2022年11月02日 16:37
  - >>111
    征夷大将軍の話をしてんのに他の例を持ち出す難読症の馬鹿は巣にお帰りｗ
    大体「豊臣」という実質的な「新摂関家」があるんだが？
    
    つまり朝廷に原則的な決まりは無い。
    三識推任の様に朝廷の面倒を見てくれる実力者なら誰でも可という事。
    他の田舎者からの要望を断る時に「先例」を使っているだけ。
    それだって金を積んで「家系図をいじれば」任官出来る。
    それこそ乞食坊主の子孫である徳川家が三河守や将軍家になれたようになｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 162. 名無しさん
  - 2022年11月02日 18:50
  - >>149
    一つ間違ってる。
    
    >徳川家が三河守や将軍家になれたようになｗ
    徳川の家格ではどう背伸びしても国司が限界だった(信長存命時は三河守)。それが将軍家になれるくらいになったのは秀吉が家格を上げまくったから。
    
    あまり指摘されないが秀吉は家格秩序を破壊しまくった。家康や諸大名はその恩恵に乗っかっている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 201. 名無しさん
  - 2022年11月02日 21:37
  - >>162
    家格秩序の破壊を始めたのは剣豪将軍様なんだよなぁ
    秀吉はその流れに沿っただけとも言える。
    
    ついでに言うなら義昭が秀吉を養子にしていれば足利式家格秩序は辛うじて残ったはず。
    まあ、まともな考察の部類なので罵倒は控えるが自推は止めとけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 203. 名無しさん
  - 2022年11月02日 21:59
  - >>201
    秀吉が義昭の養子になろうとした事なんてない(林羅山の創作)し、足利時代に家格が高かった家は江戸時代でも高い(生き残っていたらの話だが)。
    
    義輝の破壊は武家の家格だけだが秀吉は公家込みだから話は違う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 210. 名無しさん
  - 2022年11月02日 22:21
  - >>203
    はあ、公家成りに関してはあくまで清華家待遇だったと直近の研究結果が出ている。
    知識が微妙に古いぞお前さん、それでもここに出没する情報源が昭和の小説やゲームの奴等より数万倍マシだけど。
    もう一歩頑張ってくれ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 208. 名無しさん
  - 2022年11月02日 22:17
  - >>162
    ああそういえば指摘自体が完全に間違っている不勉強乙。
    当時の家康は三河守にすらなれん家格だったわ。
    
    それで一回朝廷から藤原じゃないとなれんぞ土賊と断られて
    金を積んで家系図を改竄してもらったんだった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 209. 名無しさん
  - 2022年11月02日 22:20
  - >>208
    改竄してそれが限界って意味なんだけどね。それくらい知ってると思ってた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2022年11月02日 10:15
  - >>51
    嘘に決まってるじゃん。因みにその風潮が生まれたのは江戸時代以降らしい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 59. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:36
- 家康が謀叛起こしたから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2022年11月02日 09:43
  - >>59
    豊臣による武家官位体制が健在だった頃の関ヶ原は
    そもそも豊臣内部の戦いなので謀反ではないし
    家康は戦後もその立場を変えていない
    大坂の陣は家康が征夷大将軍に任ぜられた後だから
    天皇や朝廷が認める公式政権のトップなので
    むしろ謀反者は秀頼の方
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2022年11月02日 10:28
  - >>75
    だから～
    禁じてた他大名との婚姻を破った
    豊臣家よりも官職を上位を取った
    
    この時点で、謀反者は家康だろが、
    何言ってんだ？お前
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2022年11月02日 10:45
  - >>89
    秀吉御掟の事を言ってるなら一字一句守ってたやつなんて1人もいない。
    あと官位に関しては朝廷の問題なので文句言うやつを間違えてる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:28
  - >>89
    婚姻の件は裁定に従っているので謀反ではないし
    官職は賜ったのであって取った訳じゃない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 179. 名無しさん
  - 2022年11月02日 19:56
  - >>116
    それは、裁判の判決刑罰を受けたから、犯罪してはないという理論と同じ。
    違反は違反。その違反が謀反。
    
    豊臣家以上の官職を貰おうと動いた時点で謀反。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 181. 名無しさん
  - 2022年11月02日 20:11
  - >>179
    >豊臣家以上の官職を貰おうと動いた時点で謀反。
    
    朝廷は豊臣に謀反した…？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2022年11月02日 11:40
  - >>75
    黒田家の関ヶ原合戦図だと、戦場には「羽柴」だらけ。
    骨肉の争いなのがよくわかる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2022年11月02日 13:01
  - >>75
    将軍は豊臣家の上ではないから謀叛です
    豊臣家から領土を賜った家臣が徳川だからね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2022年11月02日 13:43
  - >>129
    豊臣秀頼は、右大臣止まり。
    左大臣の家康に盾突くのだから、豊臣秀頼が謀反人ですよ。
    そもそも、徳川家康が「豊臣氏」に成ったこともないし。（羽柴秀吉の義弟羽柴家康ではあるが）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 60. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:49
- ベタ降り出来ない器量だったからや。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:52
- 城を包囲されても降伏せず武力で対抗したら潰される。江戸幕府は包囲される前に降伏したし、北条家は包囲されたが総攻撃の前に降伏した。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2022年11月02日 10:24
  - >>61
    秀吉が大坂城の攻略法を家康に教えたからだろ。
    
    つくづく家康には、パクりしか才覚ないな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2022年11月02日 10:46
  - >>87
    それ創作だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:29
  - >>87
    創作やんけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 62. 名無しさん
- 2022年11月02日 08:54
- 大坂の陣直前の豊臣家メンバー
  豊臣秀頼(織田・浅井)
  淀殿(織田・浅井)
  常高院(織田・浅井)
  織田有楽斎(織田)
  織田信雄(織田)
  織田信包(織田)
  織田長頼(織田)
  大野兄弟(浅井)
  
  もはや豊臣家ではなく織田家に乗っ取られていた模様。こんなの滅んで残当やろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2022年11月02日 11:42
  - >>62
    寧々＞太閤の築いた「豊臣」は、もう在りません。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 79. 名無しさん
- 2022年11月02日 10:10
- 朝鮮出兵を止めてさっさと幕府開いて地盤固めて徳川と同じ事してれば安泰だっただろうが、元々何もなかった人間か下手に権力を持った事での暴走だから自滅したのは自業自得だろうな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2022年11月02日 10:18
  - >>79
    幕府を開くという江戸時代に生まれた後付けの概念を言われても困る。徳川は武家政権としてかなりイレギュラーな存在だから基準にするのは間違ってる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2022年11月02日 11:45
  - >>79
    世代交代の失敗でしかない。
    後継が幼子で大成した大名家は無いんだし。
    元服するまでは親が健在じゃないと、没落するだけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 83. 名無しさん
- 2022年11月02日 10:15
- 秀長死んで秀吉に意見できる人がいなくなった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2022年11月02日 11:28
  - >>83
    家康がそれじゃん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2022年11月02日 11:46
  - >>100
    家康が秀吉に諫言とかしたことあるの？
    諸大名の取り成しはしたけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 94. 名無しさん
- 2022年11月02日 10:51
- 結局、お家騒動のその延長線上に滅亡があるならば、親族に対する過ちと赤の他人対する警戒を惜しみ怠ったのであろう・・・まっ生き方としては、出世する過程で犠牲を伴うことを極力避けたが故の末路だな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 96. 名無しさん
- 2022年11月02日 10:58
- 国家安康　君臣豊楽
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 98. 名無しさん
- 2022年11月02日 11:24
- 家としての豊臣家は滅んだ。
  血筋では、豊臣家の直系は絶えた。
  でも傍系は姓を変え今も残っているそうな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 205. 名無しさん
  - 2022年11月02日 22:01
  - >>98
    傍系もクソも女系で言えば徳川将軍家自体が近親だし…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 102. 名無しさん
- 2022年11月02日 11:42
- 後継者って大事だな
  その点家康は上手く引き継ぎやったわ
  まぁそこを突いて豊臣政権滅ぼした張本人だしな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:12
  - >>102
    家康は秀頼自害の数日前まで降伏勧告を繰り返し続けてるから義理は果たしたんだよね。最初から秀頼を潰す気だったのは秀忠の方。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:18
  - >>107
    家康も絶対飲めない要求突きつけたりヤクザ顔負けのイチャモンつけたり最初から潰す気満々だったよ
    家康は源頼朝を参考にしてたくらいだからその辺は徹底してる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2022年11月02日 14:14
  - >>109
    本気で生き延びたいなら無理な条件じゃなかった。国替えも大和なら秀長の拠点だったから豊臣と縁ある土地。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 192. 名無しさん
  - 2022年11月02日 21:02
  - >>109
    絶対飲めない条件というけど、敵意のないことを表すのに妻子や母親を相手方の拠点に住まわせたり参覲するのは戦国以来の武家の習わし。
    関ヶ原からしばらく経った後、豊臣方は権威を誇示するためか法事等を頻繁に行い諸大名からは苦情が出始めるなど色々と幕府と折り合いが悪くなった末に浪人を大量に雇いいれた経緯がある。
    吾妻鏡を参考にもしてるが朱子学等中国古典の出版にも手をつけるなど儒学の徳目にも関心が高いため。伝統的な官位の序列から外れることはせず足利将軍の後裔を制外として遇したり、外様国持は遠ざけ譜代は小封にするなどして粛清をしないなどのことを考えると生き残る可能性は高かったんじゃないかと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:19
  - >>102
    「政権」という意味では
    大阪の陣以前に既に滅んでいたでしょ
    名目的にも
    実質的にも
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 106. 名無しさん
- 2022年11月02日 12:07
- 秀頼が、家康に頭を下げなかったから。
  家康でさえ、秀吉に頭を下げたのに…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:15
  - >>106
    恐らく一度やった会談の時秀頼が頭下げたと思う。官位は家康が上だし義理の祖父だから下げない方がおかしい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:46
  - >>108
    密室ではなく、
    全国の大名が居並ぶ前で「自分(豊臣家)は徳川の家来です」と頭を下げるべきだった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2022年11月02日 14:08
  - >>124
    それは秀頼1人で決められる事じゃないからしゃあない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:29
  - >>106
    豊臣家はできる譲歩は全部やってたし、家康に対して傲慢な事は何一つしてない
    秀頼どうこうじゃなく新政権にとって豊臣の存在自体が邪魔でリスクなのよ
    新政権が旧政権を徹底的に潰すって歴史では定番あるあるよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 125. 名無しさん
  - 2022年11月02日 12:53
  - >>117
    最低でも前政権の象徴の地、大坂(城)から離れるべき
    徳川に恭順の意を示せば、家康も無茶は出来なかった(無茶をしなかった)と思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2022年11月02日 14:03
  - >>125
    んな訳ない。家康は無能じゃないんだからどんな形であろうとも豊臣家の存続を許す訳ない
    実際メチャクチャな言いがかりつけたり休戦条約破って堀埋めまくったりしてるだろうに
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2022年11月02日 14:11
  - >>140
    江戸に移り住むなら厚遇すると確約してる。秀頼を潰す気満々の秀忠も体面が悪くなるので素直に従い続けるなら何もできない。
    
    あと掘り埋めは豊臣側からの提案なので違反もクソもない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 169. 名無しさん
  - 2022年11月02日 19:08
  - >>117
    関ヶ原以降は有能な者が豊臣家を去ったせいか交渉役を追い出したり、法事だかお寺の造営が度重なるため幕府に複数の大名から何とかしてくれと依頼があったため幕府が提案した妥協案を蹴ったりとこの時期にはかなり強硬な態度になってきていると真田丸の考証を担当した人がツイートしたものをまとめサイトで見たことがあります。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 112. 名無しさん
- 2022年11月02日 12:20
- 豊臣家の家老の徳川が下剋上しただけ。
  近くの弱い奴は奴はぶっタヒる‼︎っのが戦国時代の武士。
  
  で、家康は下剋上が怖いから主君に忠誠を誓うのが武士道とすり替えた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 156. 名無しさん
  - 2022年11月02日 18:13
  - >>112
    下剋上も何も朝廷が豊臣と徳川を両天秤にかけただけだぞ。どっちが勝っても問題ない様に保険をかけるのは朝廷の十八番。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 123. 名無しさん
- 2022年11月02日 12:44
- もし関ヶ原や大阪の陣が起きずに秀頼が無事に跡を継いだとしても、豊臣政権の名の下に徳川治世が始まるやろうな。
  鎌倉幕府シーズン２のごとく、家康・秀忠親子による粛清祭りの始まりや。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 171. 名無しさん
  - 2022年11月02日 19:20
  - >>123
    摂関家から養子入れて豊臣氏の関白独占体勢は維持しながら、
    藤原五家の不満解消して朝廷コントロールかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 193. 名無しさん
  - 2022年11月02日 21:08
  - >>123
    德川家は執権や管領の立場になったかもね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 127. 名無しさん
- 2022年11月02日 12:59
- 古今東西、多くの王朝が後継者問題で潰れてきた。
  豊臣政権は２代目ではやくも後継者問題がこじれて潰れた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 130. 名無しさん
- 2022年11月02日 13:31
- 友の遺言守って兵隊送った利家を家康に騙されて帰したのが悪い
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 139. 名無しさん
- 2022年11月02日 13:45
- 武家社会を終わらせようとしたから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 151. ななし
- 2022年11月02日 16:44
- うろ覚えだが、幕府を開くという事は天皇から征夷大将軍に任命されないとならない。征夷大将軍に任命されるためには清和源氏の流れを組んだものでないとならない。いろいろ裏の手を使うにしても、秀吉の出自では到底無理だった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2022年11月02日 18:12
  - >>151
    秀吉はその任命する側なんですが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 166. ななし
  - 2022年11月02日 18:55
  - >>155
    
    任命するのは天皇だよ。そう書いたじゃないか。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 167. 名無しさん
  - 2022年11月02日 18:58
  - >>166
    秀吉はその天皇を代行する者だよ。関白になってからは官位昇進の権限を独占していた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 172. 名無しさん
  - 2022年11月02日 19:22
  - >>166
    関白や大臣の奏上あってからの任命だよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 177. ななし
  - 2022年11月02日 19:41
  - >>172
    一生懸命負け惜しみ書いてるが、奏上があるという前提でも、任命は天皇。また管理人か，からむなって言って奏ろ欧。しつこいな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 190. 名無しさん
  - 2022年11月02日 20:57
  - >>177
    その天皇は秀吉に飼い慣らされてるんだよなぁ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 195. 名無しさん
  - 2022年11月02日 21:11
  - >>190
    南北朝合一あたりから天皇は武家の公金で養われる公務員みたいな立場がずーっと続いてるよな。それだから統治者の邪魔にならずに生き残ったんだろうけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 202. 名無しさん
  - 2022年11月02日 21:52
  - >>151
    誰々に任命されなければならないなんて所詮人が決めたルールに過ぎないよ
    
    そんなもの
    秀吉「ワガハイが征夷大将軍である。反対するものが居たら出陣しちゃうぞ。よし誰も反対しない」
    ってすればいい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 204. 名無しさん
  - 2022年11月02日 22:01
  - >>202
    ぶっちゃけ秀吉は将軍を必要としてなかっただけなんだよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 219. 名無しさん
  - 2022年11月03日 07:37
  - >>202
    多分それやったら秀吉の敵に「逆族秀吉！」と大義名分を与えると思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 153. 名無しさん
- 2022年11月02日 17:07
- 淀が仕切ったのが間違い。第二次世界大戦も昭和天皇ではなく、裕仁嫌いで秩父宮溺愛の貞明皇太后が黒幕だったからダメだった(だから、当時の軍関係者は、昭和天皇の意見を聞かず、絶対に対戦したくないイギリスとも一戦を交える事になる)。やっぱ権力者の未亡人が仕切ると、ロクな事がない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2022年11月02日 18:27
  - >>153
    つまり家康を豊臣から追い出そうとして謀反した三大老が悪いと。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 174. 名無しさん
- 2022年11月02日 19:34
- 血族としての層の薄さ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 175. 名無しさん
- 2022年11月02日 19:36
- 秀吉が死んで三成が失脚した段階で政府機能はほぼ家康に握られていたと思う。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 182. 名無しさん
  - 2022年11月02日 20:13
  - >>175
    そもそも家康に政務役任せてたから既定路線。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 184. 名無しさん
  - 2022年11月02日 20:28
  - >>182
    下手すると秀吉在世中既に実権は取られてたっぽい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 178. 名無しさん
- 2022年11月02日 19:51
- 徳川の元の松平が地方領主にしては譜代家臣や縁族の人材層が異常なほどに厚い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 183. 名無しさん
- 2022年11月02日 20:20
- 秀次殺した、丹羽とか秀長の後継者干した、家康が地震に助けられた、淀が馬鹿で秀頼が腰抜けだった、毛利一族全て馬鹿、秀信が馬鹿、前田見捨てて利家の派閥が豊臣見限った、朝鮮出兵。多すぎる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 186. 名無しさん
- 2022年11月02日 20:49
- 強い武人で、石高も大きく発言権を奪われない、まともな政治感覚のある男の家老・守役がいなかったからに尽きる
  毎日弓と馬で体を鍛えぬいていればああはならんかったろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 187. 名無しさん
  - 2022年11月02日 20:54
  - >>186
    その役に1番近いのが家康だったんだがね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 214. 名無しさん
  - 2022年11月02日 23:08
  - >>187
    漫画版影武者徳川家康の、釣りの延長ルート…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 188. 名無しさん
- 2022年11月02日 20:55
- 加藤福島が三成憎しで無能ムーヴしたから
  石田三成の視野が狭過ぎたから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 217. 名無しさん
  - 2022年11月03日 00:06
  - >>188
    福島は恥ずかしい逸話が多いから救いがない。馬鹿だから広島とか要所を家康に与えられたのかな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 198. 名無しさん
- 2022年11月02日 21:18
- というか、秀長死んだ後の秀吉政権は家康抜きでは回せなくなっていたと思う。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 207. 名無しさん
- 2022年11月02日 22:15
- なんか秀吉のイメージってちょっとケンカが強い農家のおっさんって感じ
  豊臣家が滅びたのはそこに理由がありそう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 213. 名無しさん
  - 2022年11月02日 22:51
  - >>207
    家康には抱える家臣の層の厚さでかなり差があった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶