2022年11月03日

「高性能な半導体は台湾でしか作れませーんｗｗｗｗ」←これ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667448555/

1: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:09:15.66 ID:mjM2iihr0

アメリカでも作れないんか？

2: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:09:26.74 ID:+FRVsJWq0

作れないぞ

3: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:09:43.38 ID:FKVeib5h0

アメリカ政府がキレるくらいには作れない

6: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:10:17.57 ID:JGc2Ok+Q0

そうです

8: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:10:30.38 ID:IAVeM+GEa

作れないんだなこれが
まず工場立てる金を誰が出すんやと

61: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:18:42.70 ID:cQqPoHVza

>>8
金の問題なら建てまくるやろ

13: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:11:28.95 ID:MAtvjwfM0

今度熊本に作る工場はどんなの作るんや？

16: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:12:17.11 ID:ZxlQpaX8M

>>13
自動車向けで最先端ではない

20: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:13:05.52 ID:om/B5vLh0

>>16
後進途上国の日本的にはありがてえ話だわ

31: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:14:34.29 ID:dPIW3raRp

>>16
じゃあ作る意味あるんか？

57: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:18:00.51 ID:MZObcb960

>>31
車屋に売れるやん

123: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:28:27.75 ID:20ndc1mP0

>>31
何でもかんでも最先端がいいわけじゃないで
廉価版でも安く大量に作れればええんや
炊飯器やトイレとか

260: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 14:04:01.54 ID:QEl6+Ia10

>>31
自動車向けは安定性とか長期運用への要求が先端品とは段違いだからそれはそれで大変
古いPC向けのラインを流用すればいいようなもんじゃない

15: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:11:56.03 ID:jwggh2g60

アメリカで作るコストが高すぎるわ
日本で作った方が倍は安い

17: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:12:20.31 ID:zzu/AQCl0

研究室で作るのと商売として大量生産するのとは違うんやろ

23: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:13:19.61 ID:0DPh/XNJM

台湾「お前らのところで最先端の半導体作れるようにしたら有事の際に台湾見捨てるだろ」

何も言い返せんかったわ…

25: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:13:42.83 ID:om/B5vLh0

>>23
あたまええやん

29: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:14:15.98 ID:F4C0vGKBM

日本「半導体製造装置は日本でしか作れませーんwww」
日本「半導体自体は日本では作れませーんwww」
これなんでなん？

44: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:15:39.66 ID:VWJgvCES0

>>29
製造装置で一番重要な露光機はオランダ製や
他の主要な製造装置もアメリカ製が多いで

55: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:17:48.89 ID:F4C0vGKBM

>>44
ほななんでアメリカは半導体自体を作らへんのや
重要資源やからコストとか関係無いはずやて

33: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:14:40.41 ID:IghHED6V0

台湾さんさぁ…ワイの県にも半導体工場作ってくれ

36: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:15:01.93 ID:om/B5vLh0

>>33
ウチの市にもほしい

35: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:15:01.58 ID:+rx7MfpB0

有事の際に台湾人を熊本に避難させればええやろ

45: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:15:51.71 ID:om/B5vLh0

>>35
もう一部を台湾領の特別自治区にしてもエエわ

41: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:15:27.17 ID:RY1k8veG0

TSMC「しゃーなし日本に工場作ってやるか」←これもしかして凄いことなん？

47: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:15:56.27 ID:NPbcHguM0

いざガチればインテルなら作れるやろ

68: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:19:35.81 ID:JGc2Ok+Q0

半導体って金がかかりまくる分歩留まりがめちゃ悪かったら一気に利益が減る
TSMCは生産・製造技術の人材確保と組織化がうまくて最先端の設計をさらに量産に適するように詰めることができる
Samsungの工場もここで苦労してる

70: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:19:49.97 ID:JBgJ3Y0ka

半導体重要な割に欧米も最先端工場が出来ないって
半導体の歴史に何があったん？

85: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:21:19.42 ID:MMiIo5fv0

>>70
薄売多利やから

98: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:23:06.51 ID:IghHED6V0

>>85
少量で利益多く出るなら得やんけ誰でもやるわ

106: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:24:18.15 ID:p25S8xFc0

>>70
投資額デカくなり過ぎるから売れない時のリスクが大きい

108: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:24:29.64 ID:VWJgvCES0

>>70
半導体って、製造工場建てるのにすごい初期投資がいるんや
そこで高価格製品を作りまくって短期に回収できればええけど
他社がより微細化進んだプロセス完成させたら一気に競争力無くなって回収頓挫や

日本の没落はアメリカの圧力もあるけど、為替変動大きすぎて回収が不安定になって
設備投資に二の足踏んだのも要因や

116: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:27:13.06 ID:ujlp9di/a

>>108
それやと既存の上位の会社も安心は出来んのか
めっちゃ新設工場の情報戦やってそう

146: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:33:05.90 ID:AW/kDXAfd

>>108
結局リスク取った台湾がトップ走ってるって感じだけど薄氷を踏みながら走ってるようなもんか

74: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:20:05.92 ID:grWi6PwHd

珪石→中国
ウエーハ→日本
製造装置→オランダ
製造→台湾or韓国
設計、販売→アメリカ

これが半導体業界や

87: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:21:46.06 ID:NPbcHguM0

>>74
アメリカも製造装置強いで

127: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:28:40.65 ID:DhQBojK+0

結局ビジネスモデルが時流にはまっただけでTSMCも安泰じゃないんだよな
馬鹿みたいに投資しなきゃならんし
10年後はどこが覇権とってるのやら

133: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:30:14.96 ID:o0hp4Yu4M

半導体「小さくすればするほど良くなります」←これなんで？

159: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:35:45.45 ID:grWi6PwHd

>>133
半導体の能力はトランジスタの数で決まるからトランジスタが小さくして敷き詰められる方が強いんや

163: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:35:57.99 ID:/PpxAEcvM

なんか調べてもよくわからんのだが工場作ると値崩れするババ抜き状態なんやろ

164: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:36:03.96 ID:qAY9CyJI0

台湾は地震のたびに半導体製造への影響がニュースになるんやから不利ではあるやろな

165: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:36:04.09 ID:NPbcHguM0

半導体の高密度化って限界来てない？
もうハード的な成長が難しくて、ソフト面で効率よくするしかなさそうやないか

173: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:38:17.98 ID:rZdwkOIL0

1兆投資して2兆稼ぐような仕事だからねえ
それだけのギャンブル打てる奴なら作れるかもよ

181: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:39:55.15 ID:Pb8GkDYf0

凄すぎやろ・・・

183: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:40:02.98 ID:RpiPs3Ka0

高性能な半導体なんて何に使われてるんや
いま市中に出回ってるのは7nmくらいちゃう

186: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:40:38.83 ID:ISMOglXl0

>>183
そらスマホよ

187: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:41:06.60 ID:v7Kg6lWqp

>>183
今はiPhoneでも4nmやでAMDとか3nmや

188: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:41:14.90 ID:S50bzmy70

はえ～半導体ってなかなか難しい業界なんやな
コロナ前はリーマンショック並みに景気悪かったみたいやし

248: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:59:34.53 ID:3/LEH5DWa

はえー半導体も資源や食料みたいに安全保障に組み込んでも良いくらいなんか

253: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 14:01:18.76 ID:YKgFKvU90

>>248
とっくに組み込まれてるぞ
台湾とかもアメリカ様に半導体のコストや原材料の配合とか公開しろって脅されてるからな
アメリカ本土に工場作れとかめちゃくちゃ圧力かけられてるぞ

249: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 13:59:51.86 ID:tow6onF9d

日本ちゃんもなんかそういう固有の物資作ろうや

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (255)

- 読み込み中

- 111. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:01
- デジタル半導体の話ばかりで、アナログとかディスクリートの話が皆無。
  EVの普及でアナログ系も在庫薄だと思うが？
  電源アダプタにはデジタル部品は少ないぞ。
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- 112. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:01
- 日本は先ずな？
  
  　何が何でもスパイ防止法を制定が先！
  
  今まですべてのことがコレがない所為で駄目になっていると思って良い
  
  日本のすべての分野で関わる重要なファクターだ
  逆にやらん限り日本の再興はムリヤ………
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年11月03日 20:07
  - >>112
    正々堂々盗んで行く宗主国アメリカのスパイも逮捕できるなら賛成
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年11月03日 20:36
  - >>112
    カルトがスパイ防止言ってるの草なんだよな
    官邸のPCに韓国製のウィルス駆除ソフトを導入するようなもんや
    まず自民党に大勢いるスパイを駆除しなきゃ話にならんだろ
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- 113. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:02
- ゴールドラッシュでラッシュでつるはし屋が確実に儲かるみたいな話かｗ
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- 116. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:02
- 　日本は創業者と違い、雇われ社長は怠け者だから競争力じゃ負ける。
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- - 123. NO Name
  - 2022年11月03日 20:10
  - >>116
    競争力で勝つと言うのは社員の給与をカットする事。
    アメリカは平社員と社長が50倍以上給与が違う、超格差社会。
    
    日本は競争力が無いと言う輩は、じゃあ競争力確保の為に給与カットしようと言うと今度は格差ガーを叫ぶ。
    競争力が低くても高くても文句を言う。
    
    結局、こういう輩が一番日本の足を引っ張っている。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年11月03日 20:40
  - >>123
    競争力が無いとか、給与下げるとか言われて嫌な気持ちになる人は
    外需に頼らず内需主導で稼ぐ業種が向いていると思う
    であれば増税を始めとした内需を縮小する政策ではなく、
    減税やバラマキといった内需を拡大する政策に賛成するべきだと思う
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- - 249. NO Name
  - 2022年11月04日 11:30
  - >>147
    分かっていないな。
    競争力が無いとか、給与下げるなんて全てデタラメなんだよ。
    ただ単に文句を煽って、政権交代したいだけ。
    
    ”減税やバラマキといった内需を拡大する政策に賛成するべきだと思う”
    どうせ、具体的な拡大政策なんてゼロなんだろ？
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- 126. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:14
- 作れるかも知れんけど値段や納期が倍掛かったら誰も買わんよ。半導体の工場なんて建て始めて生産始めるまで数年かかる。それも工場建てるのに数千億とか兆の金がかかる。
  
  誰もも出来んの？言われてやり始めてもそれが数年後じゃね。出来る実力あっても金と時間かかりすぎて現実的じゃないだよ。
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- 129. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:17
- 中国の半導体製造装置メーカーの売上は約3700億円
  5nmプロセスに成功したところ
  
  日本の半導体装置メーカーの売上は約7300億円！！！！
  採算度外視すれば7nmプロセスが出来上がると言ってるところ
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:09
  - >>129
    5nmプロセスってオランダ製の機械とアメリカ製のナノシートで作ってるんだぞw
    
    >売上は約3700億円
    
    7割ぐらいは日本と欧米メーカーへの支払いで消える
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:23
  - >>154
    基本的に製造の方が儲かるけどね。
    何でもそーだけど、トヨタよりも大きな製造機械メーカーはないだろ。
    
    売上で見ても、利益で見てもインテルやサムスンみたいに
    実際に作ってる所が強いし。
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:32
  - >>160
    7割ぐらいは日本と欧米メーカーへの支払いで消えてるからサムスンが売り上げ伸ばしても韓国畸形顔猿は滅亡中なんだろ
    
    国民の年金まで溶かしてサムスン一本足打法でやった結果が失業率20パーセントw
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:39
  - >>164
    保守て奴で、数字に弱い特性持ちなのかね？
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:51
  - >>167
    悔しい？w
    7割ぐらいは日本と欧米メーカーへの支払いで消えてるからサムスンが売り上げ伸ばしても韓国畸形顔猿は滅亡中なんだろ
    
    国民の年金まで溶かしてサムスン一本足打法でやった結果が失業率20パーセントw
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:39
  - >>160
    一人当たりだとどう考えても製造機械メーカーのほうが儲けてるよ
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- - 176. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:48
  - >>166
    一人当たりでの換算て、あまり見た事がないけど、
    一人当たり換算だと、設計メーカーが強そうだな。
    
    半導体だとエヌビディアとか、クアルコムとか、ARMとか、
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- 130. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:17
- 薄利多売やから、商売として新規参入しても共倒れになるだけやろ
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- 132. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:18
- 半導体なんてハイリスクハイリターンな産業だからな
  必要な技術や特許だけバラ売りしてあんまり関わるべきものではないと思うぞ
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- 135. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:21
- 安価に手に入れたいから困ってるだけで
  本気でほしければ、金を積むか、自分で作ればいい
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- 140. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:28
- 昔は半導体といえば日本だった
  
  落ちぶれたなー
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- - 212. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:57
  - >>140
    瞬間最大風速の話か？
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- 148. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:43
- 日本の半導体潰しは台湾が米国に頼んで潰したときたが台湾南朝鮮に日本の技術が流れたと
  日本からパクってばかりだから東アジアは日本とかぶるものが多すぎ
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:56
  - >>148
    正しければ勝てる
    良いものであれば売れる
    未だにこんな妄想に取りつかれてる奴がたくさんいるからこの国は衰退してるんだよ
    いい加減理解しろよｗ
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- 149. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:44
- 案でも円高のせいにするけど単に弱いから淘汰されただけなんだよなぁ
  国の助けがなきゃやっていけない大企業なんか助けても税金の無駄
  日本の技術力は中小企業なんだよ
  実際に物づくりしている中小企業を冷遇してるから日本は落ちぶれた
  一部上場の大企業だけが物づくりしてると思ってる奴はアホだ
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- 151. 名無しさん
- 2022年11月03日 20:58
- 韓国も中国も国が優遇してるからなあ
  不正な競争しているから日本に入るときには関税かけようよ
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:28
  - >>151
    日本だって国家的に優遇してるだろ
    熊本の半導体工場は4700億円だか、国が出してるだろう。
    
    専門家曰く、技術的に使い古された所。革新性はないらしい。
    だけど需要が有り、儲かる工程、分野らしい。
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:30
  - >>161
    てか、それが初めてだろ
    
    中韓猿や台湾は用地からインフラまでぜんぶ国策で投資してる
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:36
  - >>162
    ニュースを見てない人？
    日本ルネサスも、エルピーダ/マイクロンも公的資金が入ってるけど。
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:40
  - >>165
    熊本ほどじゃない
    
    そもそも中韓猿や台湾は用地からインフラまで国策、電気代や税金まで優遇されてる
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:42
  - >>169
    ＞それが初めてだろ
    
    まぁこれは息を吐く様に嘘を吐いたて事か。
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:46
  - >>171
    公的資金と大規模バックアップの違いが分からない低能クズ民族・中韓畸形顔猿発見
    
    中韓猿や台湾は用地からインフラまでぜんぶ国策で投資してる
    そのレベルの例を日本で挙げてみ？
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:49
  - >>175
    ＞公的資金と大規模バックアップの違いが分からない
    なんか君独自の違いがあるんだろうな。
    俺には興味がない世界だ。
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年11月03日 22:48
  - >>178
    で、中韓猿みたいに用地買収の段階から兆円単位で助けてもらってる日本の国策企業を挙げてみ？w
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年11月03日 22:49
  - >>178
    数字に弱そう
    
    中韓猿って、時間軸の観念も数字の桁も把握できない特殊な脳構造なんだろうな
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:48
  - >>165
    中韓猿みたいに最初から国策で保護されてたら、そもそも破綻しない
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:56
  - >>165
    マイクロンも広島のメモリ工場で1βnmプロセスに移行してるって話してたな
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- 152. 名無しさん
- 2022年11月03日 21:03
- 韓国圧死みたいに今話題でアクセス稼げるネタがあるのに、あえてそれは出さないんだな
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- 155. 名無しさん
- 2022年11月03日 21:11
- ソニーがカメラ向け半導体。イメージセンサーが強いけど、
  台湾製のウエハが組み込まれてて、台湾なしではイメージセンサーは完成しないらしい。
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- 158. 名無しさん
- 2022年11月03日 21:16
- 半導体製造メーカーの総事業規模が50兆円ぐらい。
  半導体製造装置メーカーの総事業規模が8兆円ぐらい。
  半導体素材メーカーの総事業規模が6兆円ぐらい。
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- 159. 名無しさん
- 2022年11月03日 21:19
- 日本の露光装置を買っていたのは米インテル
  欧州の露光装置を買っていたのはTSMCとサムスン
  色々あって日米半導体ある意味共倒れ、その間に欧州とTSMCが順調に成長して今に至る
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- 163. 名無しさん
- 2022年11月03日 21:32
- 中国が台湾と日本を占領すれば世界の勢力図が塗り替わる
  アジアで連帯すればアメリカの覇権を崩せるとも言える
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:41
  - >>163
    中国て設計、販売、組立は強いんだよね。
    ウエハ製造が台湾、製造機器は日欧米に握られてる。
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:44
  - >>170
    強いのは価格だけ
    
    不良品4割でも、先進国製の半額なら許せるという買い手がいれば成立するw
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:43
  - >>163
    寝ぼけるな、劣等民族
    
    シナ猿なんか最優秀民族・日本人の家畜に過ぎない
    日本様に支配されたいアジア人はいてもシナ猿ごときの支配なんか同胞の香港人ですら嫌がってるだろ
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:45
  - >>172
    日本の立場ではそうだけど中国にとってはそれらはアメリカに勝つための絶対条件
    だから台湾尖閣への侵攻は絶対に起きる
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:50
  - >>174
    シナ猿の都合いい願望なんかどうでもいい
    
    そもそも「アメリカに勝つ」どころか台湾にも勝てるか微妙なのにw
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- 183. 名無しさん
- 2022年11月03日 22:06
- 東芝の経営陣がしっかりしてたら今も日本に会社残ってただろうになあ
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年11月03日 22:14
  - >>183
    これは官僚も関わってるからなぁ
    アメちゃんの意向も強かったのかもしれんし政治家が媚びたのかもしれん
    経営がクソなのは間違いない
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:00
  - >>183
    日本が国技である中抜きﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲを捨てたIFが本気であると思うのかｗ
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- 187. 名無しさん
- 2022年11月03日 22:20
- 日本の半導体政策て謎だよね。
  熊本のTSMCに補助金を4760億円を支給するわけだろ。
  広島のマイクロンはアメリカの会社だろ。
  四日市・北上のキオクシアは、半分はアメリカのウエスタンデジタルだろ。
  
  なんでライバルに塩を送ってるんだろう？
  自民党てバカなのかね？
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年11月03日 22:51
  - >>187
    日本人に厳しく外国に甘いのは日本の伝統だからな
    
    そういうええかっこしいの連続が結果として若者や次世代への負担につながる
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- - 195. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:05
  - >>193
    4760億円の補助金入れるならば、日本のメーカーに入れるべきだよね。
    なんで台湾メーカーなんだ？と思う。
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:14
  - >>195
    まあTSMC誘致は必要だと思うよ
    現状国内にまともなファウンドリ企業ないからね。
    
    いっそ途中まででも微細化進めた海外中堅ファウンドリ買収して
    国から補助金受けて日本に最先端ライン作るというのでもいいんだがね
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- - 207. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:49
  - >>196
    苦手分野を克服する必要はないと思うよ。
    苦手な分野を克服するよりも得意な部分を伸ばす方が効率が良いだろう。
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:04
  - >>187
    欲しいのは数字上の成果だからね
    中身は問わないのよ
    納税額が同じなら日本人でも外国人労働者でもどちらでも良いのと同じ
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- - 222. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:09
  - >>218
    ならば日本企業に投資しろｗ　売国奴かｗ
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- 188. 名無しさん
- 2022年11月03日 22:32
- 製造装置ならべて材料つっこんでもゴミしかできんらしいね、装置同士のすり合わせみたいなんが難しいらしい
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年11月04日 02:21
  - >>188
    同じ製造装置を使ってても、限界能力を引き出す使い方のノウハウが必要なのですよ。
    
    受託した回路パターンを転写するにしても
    そのままだと光学的限界を既に超えてて
    目的パターンから逆演算した摩訶不思議な
    マスクを起こして露光したり、そこら辺のノウハウが
    受託生産者としての企業秘密になる訳なのです。
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- 189. 名無しさん
- 2022年11月03日 22:44
- いつも思うんだけど、左右、政治思想の違いで、
  こーも言葉遣いや礼儀に差があるんだろうか？
  
  家庭環境が悪いと特定思想に流れるのかね？
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- 197. 名無しさん
- 2022年11月03日 23:25
- TSMCも後工程には日本のパッケージング技術が必須で微細化するために無視出来ないんだと
  というか前工程だけなら微細化出来る企業は割とある
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- 198. 名無しさん
- 2022年11月03日 23:26
- 結局これだけ自製にこだわってたIntelもTSMCに一部委託なんで本当に作れんのやわ
  
  もちろん本スレ中にもある通り、コスト的に作れるのかという側面もあるし、純粋にプロセス技術として作れないという側面もある
  ちょっと前までは半導体製造装置が高すぎるからプロセス合理化でいかに採算合わせるかの世界だったんだけどね。
  つまりエッチングの速さやらウエハの大径化とかそういうのが重要だった。
  ただ、今ここまでプロセスが複雑化すると、製造装置も化学品もアメリカや日本から買ってきてるだけ、、、とは言えどこの工程でなにを使っているのかというも技術になってしまってて、もはやその辺の細々とした半導体メーカーではその辺のノウハウはついてこれない状態になってる。
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:32
  - >>198
    多分Raptor lakeの事なんだろうけれど
    自前のFabで10nm以下にしようとするとどうしても1年間のブランクが起きる
    来年秋に出る予定の7nmのMeteor lakeを間に合わせるにはTSMCを頼るしかなかった
    FinFET捨ててRibonnFETに路線変更するにはそれだけ体力使う
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- 202. 名無しさん
- 2022年11月03日 23:38
- あと毎度でてくる
  じゃあ日本がそんなに装置や半導体向けの化学材料つよいならなんで半導体作れないんだい！！
  も全くの的外れ。
  そもそも半導体メーカーが製造装置や化学材料作ってるわけじゃないから
  装置メーカーや化学メーカーは、当然、日本の半導体メーカーだろうが海外の半導体メーカーだろうが、関係なく物売ってるんだから、そこでの土俵は同じ。
  そして、もちろんそれとは別にプロセス技術もあるわけなので、日本が装置や材料で強いのと、半導体自体で強みが出せていないことは全く矛盾してない。
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:51
  - >>202
    道具を作れても使いこなせないのが自慢になるかよ
    装置や材料で強いと言い訳してるが技術だけで見れば最早日本抜きで成り立つところまで来てるのが実情
    的外れは情報のアップデートが出来てないあんただよ
    いい加減「衰退」という現実を見ろよ
    妄想の世界を見ていては復活の芽さえ摘んでしまうぞｗ
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年11月03日 23:56
  - >>208
    装置や材料が強いことと半導体自体を作れないことは矛盾してないということを言ってるだけなんだけど？
    で、「最早日本抜きで成り立つところまで来てるのが実情」というのは具体的にはどういうこと？
    ぜひぜひ「あっぷでーと」をよろしくたのむよー。
    感想じゃなくて具体的な事実でねー。
    
    なんで低学歴って自分が知らないことに首突っ込むんだろ。
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:03
  - >>210
    経営者がこぞって半導体回路の微細化技術に投資するの嫌がって次々撤退したんだよ
    TMSCに7nmレベルのFab開発に当時4兆円投資したんだぞ
    日本の企業はこれ以上付き合ってられんから利益率追求するために止めたんだよ
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:07
  - >>217
    意味不明。
    私は半導体業界は分業化進んでるんだから、台湾のファウンドリがないと半導体の製造が成り立たないことと、日本の装置メーカーや化学メーカーが物を作れなくなると半導体の製造が成り立たないことは矛盾してないよね、と言ってるんだけど？
    で、低学歴くんは「最早日本抜きで成り立つところまで来てる」と言ってるわけなのだから、台湾のファウンドリが日本の装置メーカーや化学メーカーを使わずに自分たちで自製化できているという事実を示さないといけないよね。
    
    で？その具体的な事実はなんなの？
    まあ業界にいる私が知らないのに低学歴くんがそんな事実を知ってるなんてことはないんだけどね。意地悪な質問をしてるのは分かってていってるが笑
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- - 253. 名無しさん
  - 2022年11月04日 14:58
  - >>220
    私も相手が何を自信満々に意味不明な事を言ってるのか分からなかったので推測してみるのだけど、
    >>208 >>217は半導体製造装置を熟練の職人が操る旋盤とか彫刻刀みたいな物だと認識してるのでは？
    Ｆ１カーを設計製造している人達がＦ１レースで優勝できる訳ではない的な。
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:00
  - >>208
    あー、あとこういうコメントを見ていて思うんだけど、低学歴っておそらく半導体の業界がどれだけ分業化されてるかというのが理解できてないんだと思う。
    別にTSMCがないと半導体の製造が成り立たないという事実と、日本の装置メーカーや化学メーカーが物を作れなくなると半導体の製造が成り立たないという事実は全く矛盾してないんだけどね。
    これが、分業化、つまりサプライチェーンの複雑化という概念がそもそも理解できない低学歴には、日本が「半導体」で勝ってるか負けてるかというよくわからない一元的な見方しかできなくなる。
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- 203. 名無しさん
- 2022年11月03日 23:43
- 日本も露光機ならCANONとかあったろ
  昔は世界の上位の会社いっぱいあったろ
  衰退したのは特許ビジネスに走って怠けたからだろｗ
  経営者がクソなんだよ
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:04
  - >>203
    一応ニコンも完全には撤退していない模様
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:08
  - >>203
    経営者もクソだけど人に金使わないから技術者もいないんだよ
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- 204. 名無しさん
- 2022年11月03日 23:46
- 半導体がハイリスクなのは株価でわかるやろ
  いい時は好景気のときに儲けて不景気に入れば在庫の山
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- 205. 名無しさん
- 2022年11月03日 23:47
- 普通はどこかの極東の島国みたいに技術を簡単にお漏らししないんだよｗ
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- 209. 名無しさん
- 2022年11月03日 23:52
- キヤノンが露光機で負けたのは痛いというのはそうね…。
  ただ特許ビジネスに走ったからかと言えばそれは半分正解くらいだと思うけど。
  結局、特許は請求項の内容を相手にやらせないということしかできないのであって、その特許があったとてそれで良いものを作れるかというのは別の話なわけで。
  ロイヤリティなんていらん、特許使わせん、をキヤノンがやってたとて、ASMLの露光機をキヤノンが作れていたかと言えば作れてない。だからいずれは負けてた。
  キヤノンが勝つ手段があるとしたら、開発力をカメラやらオフィス機器やらに回さずに露光機に特化させるしかなかったと思う。
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- 216. 名無しさん
- 2022年11月04日 00:02
- つまり中国が台湾を占領したら高性能半導体は中国にしかつくれなくなるってことだな
  さすが中国様やねー
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年11月04日 09:24
  - >>216
    台湾の地面掘ったら出てくるものじゃないからそうならない
    世界中の技術とパーツが結集して魔改造工場が建てられ
    世界中のサプライから材料やパーツを供給され続けて初めて出来る
    
    中国が台湾を武力侵攻したら工場にミサイル当てられて復旧不可能でおしまい
    だから半導体技術は戦争では手に入らない
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- 223. 名無しさん
- 2022年11月04日 00:13
- 当時IBMが強引に開発主導したcellプロセッサの開発費用は2000億円もかかった
  それで出来た製品がPS3しか出せなかったもんだから
  他の半導体回路の日本企業メーカー皆尻込みしちゃった
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:42
  - >>223
    一応動画圧縮処理用にCELLは応用された
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- - 225. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:48
  - >>224
    Roadrunnerっつースパコンにも採用されたよな
    でも普及しなかった
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- 226. 　
- 2022年11月04日 00:52
- 岩手県の北上市に、東芝がバカでけー工場造ってるけど
  ゲームチェンジャー？
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- - 228. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:58
  - >>226
    ウエスタンデジタルの合弁だな。
    東芝＋ウエスタンデジタルで、作る物と言えば・・・・アレだろ？
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年11月04日 00:59
  - >>226
    北上市って事はキオクシアのBiCS NAND絡みでしょ
    他に思い当たる企業がないし
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- - 246. 　
  - 2022年11月04日 08:18
  - >>226
    あんな規模の構造物は見た事が無い。
    各地のインフラの整備具合とかみても小沢さんの力を感じる県だ
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- 231. 名無しさん
- 2022年11月04日 01:35
- 日本は作れるところまで行ったけどダメリカが怒って潰した
  
  トヨタと同じだよ。ダメリカは暴力で日本の足を引っ張るクソ猿蛮族だ
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- 232. 名無しさん
- 2022年11月04日 01:39
- よけいなお世話だけど
  地震被害、大雨洪水被害とか自然災害であれまくってんのに熊本で作って大丈夫か？って心配になるわ
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年11月04日 02:12
  - >>232
    本当に余計なお世話だなｗ
    本当にやばいなら作らない
    熊本地震でも台風でも菊池周辺の工場は1週間で点検を終わらせて稼働させている
    逆に今まで1週間程度で再稼働させる実績があるから安心して造る
    1週間程度止まるだけならどこで作っても大して変わらない
    愛知のトヨタも止まる理由こそ違っても1週間程度はなんだかんだで止まる時があるはず
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- 233. 名無しさん
- 2022年11月04日 02:11
- 台湾も昨今の気候変動で
  水不足とか停電とかで大変だからな。
  
  日本の電力不足も西日本60Hzなら大丈夫でしょ。
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- 238. ななし
- 2022年11月04日 03:33
- ＞台湾「お前らのところで最先端の半導体作れるようにしたら有事の際に台湾見捨てるだろ」
  
  半導体は大事だが、台湾有事とは別。日本にとっては台湾が攻撃されるイコール沖縄が攻撃されるってことだ。
  もちろんキンペーが言ったように尖閣も。半導体は関係ないよ。
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- - 241. 名無しさん
  - 2022年11月04日 06:26
  - >>238
    既に安全保障の球にしてるのに何言ってんだか
    政治に興味無いの丸分かり
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- 240. 名無しさん
- 2022年11月04日 06:17
- 北朝鮮に半導体横流ししてるやつは誰だ？
  半導体止めればミサイルつくれないはずなんだが。
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- 242. 名無しさん
- 2022年11月04日 07:02
- 熊本に工場進出で、国内出張化されて嬉しいのと
  台湾出張のが稼げるよなぁのせめぎ合い。
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- 245. 名無しさん
- 2022年11月04日 07:47
- 半導体の製造工程は人間がほとんどいなくて自動搬送機やロボットばかりだから
  人件費はもともと高くないんだよな。
  原材料価格、クリーンルームの電気代、機器の減価償却がコスト内訳の上位じゃないかな。
  次工程の基板への組み込み工場への輸送費をケチっていることが問題で、
  これをケチらなくできたら30年前の様にアメリカ国内で半導体の製造はできるよ。
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- 248. 名無しさん
- 2022年11月04日 10:35
- 正確には台湾でしか作れないのではなくて、
  量産までこぎつけてるのが台湾やな。
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- 250. 名無しさん
- 2022年11月04日 11:40
- TSMCはもはやブランドだな、CPUでもGPUでも抜きんでてる商品ばっか
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- 251. 名無しさん
- 2022年11月04日 12:21
- レアアースは中国でしか取れん
  くらいの誤解
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- 254. 名無しさん
- 2022年11月04日 23:53
- 韓国に売ってやる野菜は腐っていても安けりゃ良いように日本人に売ってやる半導体も中古や偽物で充分身の程を知れよ
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- 255. 名無しさん
- 2022年11月07日 21:13
- ろくなスマホ作ってない日本に最先端の半導体工場もってきても意味がないからな。それなら自動車に使える普及品の半導体作れた方がメリットがデカい。
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