大艦巨砲主義！

2022年11月09日

第二次世界大戦ガチ勢だが質問ある？

20220128205337

引用元：第二次世界大戦ガチ勢だが質問ある？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667823937/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:25:37.379 ID:pt0CQA2j0

なんでもいいよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:26:04.085 ID:oRBB5hQjd

日本が勝ってたら今はどうなってる？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:26:57.537 ID:pt0CQA2j0

>>2

大東亜共栄圏は名称上開放されて日本の属国的立ち位置になってるかもね　アメリカはあの手この手で喧嘩売ってくると思う

4: ちくわ 2022/11/07(月) 21:26:39.674 ID:JS3QErAV0

日本の敗因は？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:27:37.643 ID:pt0CQA2j0

>>4
帝国陸海軍の連携がダメだったのと物量が足りなかった

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:28:07.690 ID:1VEUYSDT0

日本軍って兵站を軽視してたと思う？個人的にはやろうとしてたけど色々トラブルがあって結果的に間に合わなかったと思ってる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:30:31.369 ID:pt0CQA2j0

>>10

どうなんだろう　ただ補給物資とかの面のせいで負けたんだろうね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:28:49.404 ID:G7mbcubA0

当時の日本軍最強の武器って何?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:32:35.919 ID:pt0CQA2j0

>>13 部門による　まあでも日本の武器は品質がいいからね

14: 2022/11/07(月) 21:28:55.360 ID:JS3QErAV0

日本はどうやったら勝てた？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:32:35.919 ID:pt0CQA2j0

>>14
陸海軍が連携してれば初期の段階でなんとかなった

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:29:11.079 ID:RpplmjxFd

バトルオブブリテンのイギリスの勝因は

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:32:35.919 ID:pt0CQA2j0

>>15
レーダー網の整備

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:29:18.221 ID:GSeWl/5Nd

赤紙って何人に配られたの？来なかったやつどんくらい居るか知りたい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:32:35.919 ID:pt0CQA2j0

>>16
明確な人数はわからないが健康体の人でもわざと体調崩して免れる人もいた

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:29:38.146 ID:6gwP43Gh0

百式機関短銃についてどう思う？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:32:35.919 ID:pt0CQA2j0

>>17
弾幕はパワー

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:34:00.937 ID:6gwP43Gh0

日米開戦はハルノートの時点で無理だろ
もっというと恐慌始まった時点で無理

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:36:03.754 ID:pt0CQA2j0

>>26
ドイツがうまいことイギリスを倒せてればなんとかなったかもしれない　

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:34:42.484 ID:JS3QErAV0

真珠湾攻撃ってすべきじゃなかったと思う？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:35:59.396 ID:cPTBmG8FH

>>29
それしかないだろ
最適解

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:39:07.669 ID:pt0CQA2j0

>>29
連携が取れてなかったみたいだからな

45: ちくわ 2022/11/07(月) 21:40:06.452 ID:JS3QErAV0

真珠湾攻撃をしなかったらアメリカと日本の間で戦いは起こらなかった？

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:40:41.359 ID:pt0CQA2j0

>>45
遅かれ早かれはじまってた　

49: 2022/11/07(月) 21:42:18.557 ID:JS3QErAV0

>>46
真珠湾攻撃が無かったらどういう理由で反戦ムードのアメリカは日本に宣戦布告できるの？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:40:52.410 ID:6IGXXwoUd

平成の中頃まで日本と戦争してた国どこだっけ？

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:42:12.777 ID:pt0CQA2j0

>>47
モンテネグロ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:55:42.351 ID:QBtAkt2o0

0%の未来だとしてももし仮に日本が勝つもしくは痛みわけで終わってたらどう言う国になってたんだろ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:58:09.572 ID:pt0CQA2j0

>>66　
堕落した経済大国だろうな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 21:59:28.263 ID:myYxz2I/M

>>66
日本が勝つなんて0%だろ
痛み分けが今の奇跡
大人しく弱体化した中国から領土もぎ取って朝鮮半島を制圧できる可能性があった
程度

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:00:29.570 ID:pt0CQA2j0

>>70
そう思ってたら最初から勝てないっていうのが当時の考えだ　硫黄島がなければ違ったかもな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:01:16.948 ID:HFy7I6Rn0

M1ガーランドはタクティカルリロードできないの糞だよな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:02:12.254 ID:pt0CQA2j0

>>73
あれ日本軍の銃に比べて精度が悪いんだよな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:02:25.227 ID:HXFxXH630

冬戦争について一言！

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:04:04.674 ID:pt0CQA2j0

>>75
フィンランドはよく頑張った！すごいと思わないか？

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:02:44.988 ID:RpplmjxFd

独ソ不可侵条約で狂った
あれで日本はもとより欧米が混乱した

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:05:02.635 ID:HFy7I6Rn0

イタリアさえいなければ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:06:00.302 ID:pt0CQA2j0

>>79
裏切りはくそ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:08:31.296 ID:HXFxXH630

日本最大の誤りは兵站の軽視だと思うんだけど？

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:10:09.432 ID:UXyRUIKp0

戦争の原因って色々言われてると思うけど、結局一番の根本原因って何だったの？
やっぱ世界恐慌？

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:11:43.224 ID:sUWLscoSH

>>89
日露戦争で勝ってしまった勘違い

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:44:50.178 ID:hyEBxNga0

>>89
ドイツの場合は第一次大戦の敗戦責任を保守派や軍部が負わず民主主義体制を偽物の体制として軽視したり攻撃し続けて過激主義が蔓延しナチ党の躍進を許した
ナチ党はドイツ経済を破綻させてしまいナチ党はその失敗を侵略で覆い隠そうとした

日本の場合は中国への侵略を続けて各国から経済封鎖を受け南方から資源を収奪する方針を取った

世界恐慌も原因の一つだけど直接的原因はこんな感じ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:10:31.796 ID:KNtNOcJ30

日本とドイツ以外なんで共産主義にあんなゆるゆるだったん？欧米は本当の敵を見誤ったよね

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:14:20.835 ID:pt0CQA2j0

>>91
ナチズムより先にそっちだったよな

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:50:55.993 ID:hyEBxNga0

>>91
当時流行りの科学だったからだよ

なんで資本主義国と共産主義国が結べたかというとお互い合理主義だったから話が通じたし破滅的な関係にならなかった
ナチや日本は正直なところ話が通じなかった

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:18:17.641 ID:liIk52iv0

ハルノートのクソ不利な条件飲んで戦争回避してたら今の日米はどうなってただろか

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 22:43:07.721 ID:bs6kkAt40

ガチ勢って当然参戦してたんだろうな？ｗ

コメント

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コメント一覧 (173)

- 読み込み中

- 5. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:12
- 俺は第二次世界大戦のガチ勢じゃないが
  日本が韓国光復軍に惨敗して敗戦国になったのは知ってる
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:27
  - >>5
    それは西側のプロパガンダだな
    史実では金日成主席が白頭山にて日本軍を迎え撃った
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:38
  - >>5
    光復軍は共産主義だから、買ってたら韓国じゃなくて北朝鮮になってたんじゃね？
    韓国の出番は無いな
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:27
  - >>5
    うん、君はプーチンに悪魔祓いをしてもらうべきレベルのガチ勢だな
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年11月09日 08:14
  - >>5
    認知すらされてなかった韓国降伏軍
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- 6. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:16
- 俺はアジア人を猿としか見ていなかったヒトラーが日本と手を組んだのが理解出来ない。
  もし仮に枢軸国側が勝っていたら、最後にはナチスドイツは大日本帝国を潰しにきたのだろうか？
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- - 11. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:21
  - >>6
    敵（ソ連）の敵は味方。
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- - 24. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:38
  - >>6
    ヒトラーは基本はゲルマン民族以外は地上から抹殺したいと思ってたからな。
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:35
  - >>6
    ポーランド侵攻でヒトラーは、イギリスフランスはドイツに無益な敵対行動なんかしないとタカを括ってたら宣戦され、フランスは倒せたがイギリスにはどう逆立ちをしても勝てないから、海軍国日本を(一度独ソ不可侵条約で裏切っておきながら)もう一度籠絡して、シンガポールからインド洋を攻めさせてなんとかしようとしたのが真相だな
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年11月09日 08:13
  - >>6
    ただ東側で英米ソを牽制してくれる役がほしかっただけ
    日本と組む前は蒋介石と組んでる
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年11月09日 08:37
  - >>6
    まぁなんだ
    嫌いな奴でも有用なら利用するという事だろ
    こう考えると、鮮人の「用日マインド」も一定の理解はできるが
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年11月09日 12:30
  - >>6
    俺はアジア人を猿としか見ていなかったヒトラーが日本と手を組んだのが理解出来ない。
    猿は言葉しゃべれないし、文字もまともに書けないはずなのにどうやって調印式を行ったり交流できたんだろうか
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- 7. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:16
- 日英同盟解消された自演で負け確
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:39
  - >>7
    日英同盟ならば三十年代に何回か復活の話が出たのに、結局アメリカに気遣いすぎて何もしないで放置したのが失敗だったね。その癖、アホの廣田はドイツなんかと役に立たない防共協定結んで、結局英米の不信感増やすわけだし
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- 9. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:18
- 第二次世界大戦のメインステージは欧州という定期。
  大東亜戦争、太平洋戦争と言う、世界大戦の地域戦争。
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- 12. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:21
- 脳味噌筋肉な軍人がオラオラと幅を利かせたままだったらいずれまた戦争になるし破綻は時間の問題
  そういう好戦的で自己中で狭窄視野な体育会系気質且つお山の大将気質が戦争を招いたんだし、そこを解決しなければ同じ失敗が繰り返されるだけ
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:25
  - >>12
    第一次世界大戦の時から第二次世界大戦への布石は打たれていた。
    
    １、第一次世界大戦に日英同盟の盟約のため　英国　の　要請　で参戦。
    ２、相手はドイツになるがまず　中国に返還することを前提　として、無条件に青島を日本に引き渡すよう要求し拒否され戦闘に。
    ３、この戦争に対して、中華民国は日本・ドイツ・イギリスに対し、「戦争は自分達が決めた地域の中で行うように」と一方的に通告。
    ４、日本による占領後、中華民国は区域以外で戦闘行為を行ったことに抗議し、日本が占領している地域から出ていくことを要求。
    ５、日本は大戦が終結し、休戦状態に入った上で講和条約を結ぶまでは、領土を返還することはできない、と中華民国に伝える。
    ６、中国は、「ドイツとの租借条約の文言の中に、他の国に譲渡はしない」という文言が含まれており直ちに中華民国に返却すべきと要求。
    ７、日本が州膠湾岸をそのまま返却すれば、逆に中国から賠償金を請求されかねない状況に陥り、考えたのが所謂「対華21ヶ条要求」。
    
    前提条件として日本は青島を占領した後、条件付きではあるがこの土地を中華民国に返還させることを意図していた。
    当時ヨーロッパ諸国が中国に対して行っていた’切り取り’に比べれば、あり得ないほど良心的で、日本がドイツに対して宣戦布告を行わなければ州膠湾岸はドイツ領土のままだったにも関わらず、事大主義で勝手に自分より格下と認定していた日本が取り戻すやいなや、彼らの文化的価値観から「弱みを見せた」と見做して今すぐ寄越せと日本に要求し、剰え攻撃対象にするメンタリティこそが中国人。
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:26
  - >>12
    そして袁世凱は、ドイツとアメリカに働きかけ、中国国内の世論を煽り、他の国に対しては21カ条の要求（正確には14か条の要求と7か条の希望）に更に尾ひれはひれを付けて吹聴し日本に対する反感を煽った。
    米独のマスコミはあることないこと吹聴して報道を行い両国の反日世論を惹起し、中国国内でも反日感情が一気に高まった。
    
    袁世凱は自分が「皇帝」であることを求めさせるためにこの21か条要求に関連した一連の流れ自作自演し、自分で国内世論を煽っておきながら、譲歩する際、日本に対して国民に対する体裁を整えるため、「最後通牒」を行うよう加藤外相に懇願。中国の方から頼んでおいて被害者面。
    
    そして袁世凱は1915年に「懲弁国賊条例」なる法律を交付し、1929年に強化され「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」などおよそ59の追加法令となり、日本人に対する土地・家屋の商租禁止と従前に貸借している土地・家屋の回収が図られた。
    間島や満州各地の　朝鮮系　を中心とした日本人居住者は立ち退きを強要されあるいは迫害された。この事は満州事変の大きな要因となる。
    
    中国側はその後も通州事件のような日本人への襲撃をしておきながら日本に反撃される度に被害者アピールを繰り返して日中戦争へ発展。
    そして、可哀そうな被害者の中国(笑)を助けるべく正義のアメリカ(笑)が立ち上がり、インドシナ経由で物資を支援、それを止めようと進駐すれば禁輸制裁のマッチポンプで真珠湾攻撃へ繋がる。
    
    強いて日本の失敗を挙げれば中国の被害者アピールを覆さなかった外交、諜報、プロパガンダの軽視であって、悪事(笑)を働いたからではない。
    ドアの鍵を閉め忘れて泥棒に入られても泥棒が悪いが、鍵は閉めて置くべきであり、泥棒は中国で鍵を閉め忘れたのが日本という事。
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:42
  - >>36
    被害者史観ご苦労様
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:47
  - >>42
    中身のないレスでお茶を濁す＝反論できない宣言＝降伏宣言ご苦労
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:56
  - >>36
    >中国側はその後も通州事件のような日本人への襲撃をしておきながら
    
    事件を起こしたのは日本の子飼いの保安隊だろ
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年11月09日 04:52
  - >>64
    お前らのお得意な派閥違い軍閥違いで中国の責任を分散
    それで関係ないと言えるなら君のいう傀儡政権の正当性を認めることになってしまうだけなんだけど？
    擁護の仕方が流石に強引に過ぎる
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:41
  - >>64
    それを言うならそもそも蒋介石も日本の子飼いみたいなもんだったんだがな
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- 13. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:26
- ガチ勢なのに素人以下の見解だな
  彼の頭はかなり悪そうだ
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:29
  - >>13
    アホでなければ自分でガチ勢なんて言わないからな。で、こういうアホっぽいタイトルにはアホが群がる。真面目なスレならば半日前にすでに、アホの出番なくちゃんとした議論が煮詰まってるからな。
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- 16. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:28
- 欧米列強に比べて植民地が少ないのが強烈なコンプレックスだったんだよ
  明治以降の大日本帝国のムーブは全てそれで説明できる
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:34
  - >>16
    コンプレックスというか、日清戦争の時点では流行に乗っただけ。
    日露～シベリア進出はロシアの領土的野心に対する緩衝地帯の確保が要因。
    世界恐慌以降はブロック経済でガッチガチに固められて身動き取れなくなってただけ。
    
    結局、大日本帝国のムーブは徹頭徹尾「ロシア/ソ連怖い」なんだよなぁ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:44
  - >>18
    ロシアの言い訳と一緒だね
    NATOに対する緩衝地帯＝〇〇は日本の生命線
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:46
  - >>18
    日清戦争も、無能な清がウラジオストクの次にロシアに売り渡すのが間違いなく朝鮮だったから、その前に朝鮮をちゃんと主権国家の独立国にして、ベトナムみたいな事態を再びさせないためだったからね。清とは散々これを話し合ってるんだが、あいつらは属国に固執するし、案の定日清戦争直後には満州の切り売りまで始める始末だからな。日本は正しい事をしたんだよ
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年11月09日 14:29
  - >>91
    ロシアスキーの言い分と変わらんなw
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年11月09日 14:35
  - >>137
    来年発表される今年22年の韓国の合計特殊出生率は0.7台になるそうで(21年の中国は1.1～1.2まで落ちたが、同年の日本は1.3)。
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:36
  - >>16
    安全圏を作りたかったんじゃないかな
    
    現在で言えば、ウクライナを失って直接NATOと国境を接したロシアのように
    なりたくはなかった、と
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:32
  - >>16
    日本もすでに第一次世界大戦後には反植民地主義になってるよ。ところが中国という国際法無視の国の泥沼にハマってしまった。今のアメリカが(反植民地主義なのに)中東で泥沼にはまったのと同じ。(そして左翼が帝国主義アメリカだとレッテル貼って反米プロパガンダするのも同じ)
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:53
  - >>59
    どこが？
    日本は植民地を手放さないどころか
    逆行していたよ
    まさか日本がパリ講和会議で人種平等宣言
    を出したから~とか言わないよね
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年11月09日 03:37
  - >>59
    欧米が植民地主義を転換したのは
    建前は民族自決と平等の尊重だが
    採算が合わないからというのが本音
    だからそれに従って中国利権も徐々に
    縮小していく中で、しがみついていたのが
    遅れてきた帝国主義の日本（関東軍）
    
    中国が外国に武力で奪われた自国領土回収という「道徳的正当性」を立てて日本を攻撃すれば
    日本は取り決めによって得られた土地に対しての挑発や攻撃は違反だと「法」で対抗する。
    日本も反植民地主義と主張するなら
    この対決構造は瓦解し、日本は中国から撤兵しなければならない。無論、満洲、台湾、
    朝鮮からも。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年11月09日 04:59
  - >>68
    とうに転換していて採算が合わなくて本気で転換する気だったのに
    フランスはインドシナに、オランダはインドネシアに戻って来たんだ
    
    相変わらず日本が戦争始めた頃には植民地が　全　部　解放される予定だったかのようなミスリードを
    壊れたテープレコーダーみたいにしてるけど
    そうやってしょうもない人生を浪費してる間に故郷が壊滅的な合計特殊出生率(半島0.7&大陸1.0)で終わってるぞ？
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年11月09日 08:16
  - >>73
    これな。採算採算言ってる連中はインドネシア独立戦争やベトナム戦争が現実に発生してるってことを無視しすぎ。軍事力やインフラ整備費というものを黒字赤字と評価することがそもそも不適だしな。どちらも何かを生み出すようなものじゃないんだから赤字であることは当たり前なんだよ
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年11月09日 13:07
  - >>97
    反植民地主義は表向きは傀儡政権を立てて、経済支配したほうが効率いいから
    副次的には持てる大国ほど有利だから。英蘭は単純に資源だろ
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- - 158. 124
  - 2022年11月09日 18:49
  - >>97
    英蘭じゃなくて仏蘭
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年11月09日 14:53
  - >>73
    >日本が戦争始めた頃には植民地が　全　部　解放される予定だったかのようなミスリードを
    
    その通りだよ。日本は占領した南方資源地帯の独立なんて考えていなかった。
    太平洋戦争はアジアにおける日本と欧米との
    植民地の再編闘争に過ぎない
    日本の掲げたアジアの解放なんて嘘っぱち
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年11月09日 15:01
  - >>143
    戦後の処遇を考える間もなく敗戦で再奪還されたのを
    未来永劫　手放さないと決めていた　かのように語る悪質なミスリード
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:59
  - >>68
    当時の大陸政権が、日本と欧米の間の離間策で日本人にだけ、内地の居住権を与えたから日本人が租界以外にも住みだし、結果日本軍に過大な治安維持への負担がかかるようになったんだよね。それを植民地主義とか帝国主義なんてマルクス主義な解釈してるから本質がわからなくなる。
    
    そもそも、ワシントン条約や9カ国条約４カ国条約と、さらに同じ時に結ばれた太平洋防備協定等で、日英米は世界の三大洋を分割統治することに決め、ハワイ以西、シンガポール以東の西太平洋は全て日本が独占的に安全保障を任される地域になったから、中国大陸の治安維持も、ほぼ日本に丸投げなんだよね。その中で日本が国際法(条約)破りをし始めたから軋轢にはなったが、そもそも大国でベルサイユ体制を守る側の日本と、ただの無責任な小国扱いにすぎない、何の決定権もない中華民国とは全く立場が違うんだわ。
    
    植民地云々なんて概念で考えると本質を見失うだけ
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年11月09日 23:33
  - >>93
    ただの強盗どもの切り分けだなw
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年11月09日 08:54
  - >>68
    採算合わなくなったのは、
    ・新興国（日本）が市場を侵食
    ・中国で頻発する巨大暴動
    ・居留民保護のための軍事費が右肩上がり
    という理由だろ
    日清、日露で軍事面で欧米諸国に比肩でき国際法を遵守する事を確認した白人国家は日本に今で言うPKO部隊の主力を担わせたわけよ、地理的な近さを理由に
    中国軍閥にしても日本ウェルカムよwww反抗しても良心的対応だ・・・つまり甘い対応
    欧米なら「十倍返し！」日本は「まずは話し合いましょう（ﾃﾍ）」。。。お前はシールズかっ
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年11月09日 23:30
  - >>59
    反植民地主義なら
    具体的にどう行動したのか
    説明してみな
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- 19. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:35
- 真珠湾ばかり話に出て、はるかに大規模だった南方作戦にいっさい言及ないのは論外。
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:37
  - >>19
    規模がでかくても、歴史的には中継地点だしな。
    やっぱスタート周辺とゴール周辺が話題になりやすいわ。
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:47
  - >>21
    開戦は南方作戦の方が先だし、石油確保と援蒋ルート遮断いうはるかに重要な作戦だった。
    真珠湾は単に米国にうまいこと宣伝に利用されただけ。
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年11月09日 00:37
  - >>19
    そりゃ南方作戦は必要不可欠だったけど、真珠湾奇襲なんてアメリカを参戦させるだけの
    無駄どころかやっちゃいけない作戦なんだから
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:00
  - >>22
    南方を制圧するなら作戦と占領後の輸送の安全を担保するには米太平洋艦隊が邪魔。
    艦隊を確実に捕捉出来るのは港湾に居る時→真珠湾を攻撃。
    
    前後関係が逆ですよ、おバカちゃんｗ
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:28
  - >>30
    出てこないから問題無かったんだよ
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年11月09日 09:05
  - >>30
    漸減作戦ドクトリンでは日本近海に引き釣り出して殲滅という基本があったが？
    邪魔しにノコノコやってきた事を想定し訓練を重ねていたし
    艦艇の設計や数量整備もドクトリンに基づいて整備してたんだが
    山本の暴挙で全てが水泡に帰した
    しかもパイロットの生還率が落ちる洋上航空作戦で人材を使い捨て
    燃料をガバガバ消費する機動作戦で資源をバカ食いさせ他の部隊の稼働を控える遠因にもなって戦力の集中を妨げた
    
    あとな、艦隊が港湾にいる時って・・・旧式艦しか真珠湾にいなかったですやん
    艦船が全部集まって日光浴でもすると思ってんのかアホwww
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年11月09日 09:13
  - >>104
    漸減作戦なら洋上航空作戦にならないってw
    
    日本の港までアメリカの艦隊を引き入れる気ですかw
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年11月09日 11:06
  - >>104
    空母以外の主力艦はいたぞ？
    どこの異世界からの投稿かな馬鹿グッ/クｗｗｗ
    
    漸減作戦の存在なぞとっくに知っとるわｗ
    だがその条件に南方作戦みたいな自体は組み込まれてないんだわ低脳児。
    前提条件が崩れている旧来の作戦に拘るお前の様な馬鹿には理解不能なんだろうけどｗｗｗｗｗｗ
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年11月09日 14:34
  - >>104
    >漸減作戦ドクトリン
    
    そんなもんはとうの昔に破綻しているよ
    お馬鹿さん
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年11月09日 15:00
  - >>104
    山本がいなければ
    洋上航空戦など起こらず
    従来の艦隊決戦の砲戦で勝てたのに！
    ってか、
    従来のドクトリンが破綻したからこその
    真珠湾ピンポンダッシュなんだが。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年11月09日 15:53
  - >>145
    従来の艦隊決戦って洋上航空戦も含まれているけど
    機動部隊や陸攻隊による航空攻撃は艦隊決戦の一部よ
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年11月09日 15:55
  - >>147
    どうも日本本土の港まで来るのを待つらしいぞ
    そうすれば陸上を飛んで攻撃出来るから洋上航空決戦は起こらない
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年11月09日 16:17
  - >>148
    どちらかというと航空攻撃を行わない想定なんじゃね
    フネのことでアタマいっぱいなんだろう
    
    恐らく実際の日本海軍ではなく、彼の脳内だけにある空想上の日本海軍の話なんだろう
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年11月09日 18:05
  - >>150
    数の不利を補うために航空戦力の整備に熱心だったのが日本海軍なんだけどねぇ
    
    それ捨て去ったらますます不利になるだけなのに
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年11月09日 18:33
  - >>154
    少しでも調べていれば判る話なのにな
    ロンドン条約で補助艦すら劣勢が確定して以降、不利を埋めようとしたのが航空戦力整備なのにな
    
    2020年代になっても彼の頭の中は1920年代で止まっているのだろう
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年11月09日 23:37
  - >>154
    数の不利を補う→いっそ航空戦力だけで
    敵艦隊を一方的に葬れないかな？
    →飛行機でハワイを叩けないか？（山本）
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年11月10日 08:59
  - >>165
    ハワイ空襲構想自体は山本が最初ってわけじゃないし
    軍港空襲構想なら大正まで遡れる
    
    勿論、陸攻構想も山本じゃないしな
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年11月09日 16:34
  - >>145
    つうかピンポンダッシュって何？
    空母部隊による空襲をピンポンダッシュといいたいのだろうか
    
    ハワイ空襲をそういうってことは
    ポートダーウィンピンポンダッシュ
    とか呼んでいるの？
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年11月09日 11:49
  - >>22
    フィリピン奇襲やグアム上陸する時点でアメリカ参戦なんだが
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- 28. 名無しさん
- 2022年11月09日 00:54
- 意味不明で草w
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- 31. 名無しさん
- 2022年11月09日 01:12
- 敗戦は海軍と天皇が原因だよ
  海軍はワザと負けた→日本陸軍を潰すため
  陸軍にも海軍にもソ連スパイがいて海軍にはメーソンもいた
  真崎甚三郎述懐→日本は赤にやられた
  処刑されたのは陸軍ばかりで海軍系はゼロ、この偏りは意図的なものでしょう
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:17
  - >>31
    近衛乙
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年11月09日 05:18
  - >>31
    >>処刑されたのは陸軍ばかりで海軍系はゼロ
    
    海軍関係者で開戦責任に絡みそうな人（山本と永野）は
    裁判の前に死んじゃったので対象者がいなくなった
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:52
  - >>31
    真珠湾攻撃も山本五十六他一部の人間で計画されて実行に移された。東条英機もこれを知ってたかどうか。事後報告の可能性が高い
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- 33. 名無しさん
- 2022年11月09日 01:17
- 自称ガチの人や
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:22
  - >>33
    ガチでエクソシスト案件の人達、って感じだな
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- 38. 名無しさん
- 2022年11月09日 01:33
- 真珠湾攻撃の前に近海で日本の潜水艦を沈めてたし
  フライングタイガースが中国軍のフリして参加してた
  日本が侵略したー！真珠湾攻撃がー！というプロガンダで原爆投下まで今も正当化してる
  アメリカなんてフィリピンもパナマもハワイも不当に侵略してきたんだが？
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年11月09日 01:51
  - >>38
    近海ではなく真珠湾内ですよ
    戦艦を雷撃するために潜入してきた
    特殊潜航艇です。
    無辜の日本潜水艦を沈めたわけではない
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:06
  - >>38
    アメリカなんてフィリピンもパナマもハワイも不当に侵略してきたんだが？
    
    例えば、アメリカとは朝鮮とフィリピンの領有を相互承認して、民間結社のフィリピン独立武器支援船
    の出港を阻止してます。日本に期待して集っていた
    アジア各地の独立運動家も追放したり警察の
    監視下に置いてますな。
    後になって米国と対立してアジアを欧米の植民地
    から解放すると言い出しても今更感ですね
    その時にはフィリピンは米国から独立
    準備段階でした。マッカーサーは創立中の
    フィリピン国軍の軍事顧問兼任司令官だった
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:24
  - >>48
    そもそもフィリピンはアメリカがスペインから「買い取った」んだよ。アメリカを責めるのはお門違い。
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:28
  - >>54
    ※38に言わなきゃな
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:30
  - >>54
    ああ※48の前段に>つけてなかった。
    前2行は※38のコメントの引用
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年11月09日 02:34
  - >>58
    すまん、下にあるから適当に選んで返答した。問題はたしかに３８だな
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年11月09日 06:27
  - >>38
    フライングタイガースの参戦ってミッドウェー海戦の時期だぞ
    
    それにハワイ近海で日本の潜水艦なんて撃沈されてない
    されたのは湾内に侵入した甲標的
    自国の重要港湾に侵入してる国籍不明の潜水艇を撃沈して何が悪いというの？
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年11月09日 09:07
  - >>38
    フライングタイガースが日本機と初交戦したの何時か知ってる？
    41/12/8以降だよ
    調べりゃ判ることを・・・
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年11月09日 13:12
  - >>105
    教養がないから、偏向サイトを鵜呑みにするのがネト..ウヨなのです
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年11月09日 13:32
  - >>126
    うよぱよ関係なくただの馬鹿では？
    
    あとおぱよが指す教養って何？
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年11月09日 18:46
  - >>129
    おまえの辞書に、存在しないものだよ　(^ω^) ﾆｯｺﾘ
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年11月09日 18:48
  - >>129
    都合の悪い事はや～やなの！と、見なかった事にするのがウヨ
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- 39. 名無しさん
- 2022年11月09日 01:36
- マッカーサー「日本が何と戦っていたか分かった、戦う相手を間違えた」
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年11月09日 13:17
  - >>39
    朝鮮戦争に中国は参戦しません。ブラフです → 参戦してきたアババババ。核を使え！
    トルーマン＜おまえ更迭な～
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- 46. 名無しさん
- 2022年11月09日 01:49
- 明治時代に自分は天皇だって言い張る気チガイのおっさんがいて、マスコミが面白がって世相を聞いたりしていた。それが今のコラムなんかにつながる。昔から気チガイはいたし、マスコミも気チガイのまま今に至る。
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- 49. 名無しさん
- 2022年11月09日 02:10
- 第二次世界大戦が改善したころ、
  日本では、、ドイツと合わせて攻撃して良いの？
  と議論していた。
  
  ん？太平洋戦争のこと？だったらそう言えよ。
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- 50. 名無しさん
- 2022年11月09日 02:17
- 第二次世界大戦に日本が連合に勝つ=ドイツ、イタリアかま勝つ。
  太平洋戦争に勝つ=日本がアメリカに勝つ。
  イッチは，この違い分かるかな？
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年11月09日 03:04
  - >>50
    何を言ってるのかわからん
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- 61. 名無しさん
- 2022年11月09日 02:46
- 質問に対する答えが曖昧すぎ
  数字を一切出さずに話すやつは到底ガチ勢とは言えない偽物野郎だ
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- 77. 名無しさん
- 2022年11月09日 05:45
- 「和を以て貴しとなす」的な天皇の思想が敗戦につながったんだと思うね。
  「うちのが悪かった、ままここはひとつ、仲良くやろうや」的な局面で足をさらわれる局面が多すぎる。
  張作霖だって日本的には死んでもらっちゃいけない人だったし、閔妃だって日本人が殺害できるわけが
  ないのだ。顔を誰も見たことがないのだから。今だって「閔妃の写真」として出回っているあれは
  真っ赤な偽物であることが立証されている。
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- 78. 名無しさん
- 2022年11月09日 06:11
- 日本の兵器が質がよいって時点でな…
  
  開戦前から結構なパーツが国産化に成功してるんだけどもれなく出力低下、稼働率の悪化などに
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年11月09日 06:13
  - >>78
    悩まされてる。まだ戦前なのに
    で、戦中になると更にこれらが悪化していくんだよね。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年11月09日 07:19
  - >>78
    液冷エンジンを作れない時点でね
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年11月11日 02:57
  - >>78
    日本の航空機がアメリカの燃料と部品で本来の速度出たっていうのデマだからな
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- 87. 名無しさん
- 2022年11月09日 07:34
- お前らもっと違う事にエネルギー使え
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- 107. 名無しさん
- 2022年11月09日 11:04
- レーダー網の構築って日本本土ですらかなりレーダー網構築されているんだが
  本当にガチ勢か？
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  milio
  
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- 159. 名無しさん
- 2022年11月09日 21:48
- WW2なんてまだまだ世界中で真剣に研究されている分野なのに、
  そんなところでガチを名乗って匿名掲示板でスレッドを立てるようなやつがまともなわけない。
  案の定、ネットを見てればわかるようなことを垂れ流しているだけだし。
  そうまでして、かまってほしいものかねえとは思う。
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