2024年08月15日

蒙古「来たで！」鎌倉武士「蒙古が来たよこの国…」

引用元：蒙古「来たで！」鎌倉武士「蒙古が来たよこの国…」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668088783/

1: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 22:59:43.92 ID:zATerWH7M

最近の教科書では元寇じゃなくて蒙古襲来って載ってるらしいで

3: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:01:00.16 ID:6xu6hQ0f0

だいたい幕府がわるい
元さんなんども使者とお手紙送ったのに

6: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:02:26.52 ID:0QwS46TNp

>>3
言うて属国になれ言われて素直に従うのもあかんやろ

274: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:53:47.93 ID:jhuOz5wS0

>>3
撃退できたんやから別にええやろ

7: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:03:08.03 ID:J/XGCsmsH

元を追い返したのは日本だけ！とか学生時代に教師が言ってたけど実際モンゴル軍いろいろなとこで負けてるよな

14: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:06:20.32 ID:GJQ7PoRm0

>>7
バイバルスもベトナム遠征も知らんのかな

253: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:51:13.33 ID:8hPPpvAK0

>>7
モンゴルって平地で馬使えないと強くないからな

337: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:06:58.42 ID:HWan9vO6M

>>7
地理の専門家だから…

19: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:09:44.33 ID:3qh5UhRo0

島国防衛強いっていうけどイギリスのあの島は色んなとこから侵略征服されまくっとったよな

23: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:11:43.55 ID:FENuPR6V0

>>19
ガチれば大陸から泳いで渡れるのは地続きみたいなもんやろ

25: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:12:14.08 ID:9ynifqE2a

あまり知られてないのはモンゴル軍は攻城戦の達人だった投石器や梯子車
なお地震国の日本には城壁がほとんどなく無事役立たず

32: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:13:38.79 ID:9ynifqE2a

日本の要塞は鎌倉みたく自然を活用したりそもそも異民族殲滅戦やんないから城壁はワンポイントしかなかったり

35: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:14:59.70 ID:QrKqJEAva

モンゴル軍退治した鎌倉武士ほんま凄いわ

36: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:15:11.98 ID:wtChBfXdr

地形がどうのより重装備だから矢も聞かないんだよなあ
なお日本の長弓は射程長くて威力も強い

46: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:17:03.13 ID:6xu6hQ0f0

>>36
重装弓騎兵とかいうコスト激高糞ユニットが主力とか頭おかしなるで

37: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:15:17.45 ID:DDjeAb7td

まぁ明確に弾き返して服属しなかったのは鎌倉とマムルーク朝くらいやないの

39: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:15:35.95 ID:3qh5UhRo0

ガチって泳ぐといえばちょっと前に泳いで北海道に逃げて来たロシア人おったな

40: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:15:45.51 ID:6xu6hQ0f0

誉れという概念

43: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:16:09.77 ID:HKpPxir+0

鎌倉武士「あいつら捕虜を盾にしとるやんけ」
鎌倉武士「まぁええわ構わず打ったろ」
鎌倉武士「よう考えたら捕虜ってこういう使い方があるんなぁ」
鎌倉武士「せやこっちも真似して捕虜を盾にしたろ」

50: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:17:41.64 ID:lYBtIZg8p

てつはうとかいうわけわからん兵器

55: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:18:45.56 ID:6xu6hQ0f0

>>50
手投げ花火みたいなものや
殺傷力よりは音でびびらすのが目的とか

293: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:57:08.13 ID:KPvQ+Spm0

>>55
馬が驚いて動けなくなったとか言うしな
騎馬民族には欲しい武器やったんやろか

53: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:18:20.60 ID:HKpPxir+0

鎌倉武士「夜中にこっそり近付いて死んだ馬の腐った肉を蒙古の船に投げ入れたらうけるやろなぁ」

58: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:19:29.04 ID:qxrwpans0

>>53
うーんこの鬼畜

64: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:21:31.29 ID:pImzRuk00

今をときめくロシア人も大元はモンゴルに蹂躙され尽くした結果と聞いたんやけどそうなん？

105: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:27:32.43 ID:8Xqk0E6c0

誉のない戦いで侵略を防ぐぞ

118: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:29:40.39 ID:a0xd+lKu0

太古から現代まで日本を守ってくれている海バリアはほんま偉大やな

124: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:30:19.15 ID:Gq01nNDR0

>>118
日本海is神

158: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:35:57.93 ID:lX8GiPPT0

元「邪魔するでー(蒙古襲来)」
日本「邪魔するんやったら帰ってー(反撃)」
元「あいよー(撤退)」

213: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:45:55.91 ID:fc1Wkye8p

>>158
草

175: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:39:16.49 ID:FDtFHPbXa

どーしよ！どーしよー！

186: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:41:28.97 ID:CoehfVK30

福岡ってよく考えたら危険な土地だよな
日本で一番攻め込まれやすいくせに自衛隊も米軍基地もないし

200: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:43:50.40 ID:ywNQ7dqD0

>>186
佐世保があるからええやろの精神

505: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:45:33.61 ID:mMIYxAZ30

>>186
航空自衛隊の築城基地あるやろ

212: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:45:52.68 ID:DDjeAb7td

大英帝国が大陸と付かず離れず最強島国ムーブできたのはロイヤルネイビーあってのもんやしな
日本海がドーバーと比べて壁効果強いからこそ、日本は明治まで海軍を持たずにいられた

244: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:49:44.44 ID:/DzugTf10

当時の軍隊ってせいぜい数十人～数百人程度の武士団の寄り合い所帯やと思うけど組織化された元軍相手にどう陸戦で戦ったのかイメージわかんわ

257: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:51:18.00 ID:ff+f/wiPa

>>244
その寄合が小隊みたいなもんで集めていくと大隊なってもっと集めると師団になる
トップに北条とかの有力者をおく

で出来上がりや

269: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:52:46.14 ID:/DzugTf10

>>257
いやそれはわかるんやけど現実的にそんな適当な寄せ集めの組織で数万の軍が有機的に動けんのかねって

281: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:55:24.12 ID:DY9L5Zamd

>>269
そんなことが部分的にできるようになったのはもっとあとの話
白兵戦闘始まるくらいになればもう乱戦にしかならん
陣太鼓みたいので攻めろ逃げろくらいはまぁやってたろうけど

283: それでも動く名無し 2022/11/10(木) 23:55:33.60 ID:ff+f/wiPa

>>269
指揮系統さえ決めときゃできるやろ

309: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:01:58.36 ID:ZHRZHnnEM

あの当時のイケイケ蒙古にワイの属国になって朝貢せーや言われてよく断れたもんやな
まさか大軍が海越えて攻めてはこんやろの精神だったのか
それとも蒙古？あんなもん弱っちいからヘーキヘーキの楽観視だったのか

323: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:04:39.47 ID:3Uf9M5+c0

>>309
当時モンゴルが最初に使者送って通商してくれやって言ってきたみたいなんやけど
どの国も最終的には征服されてたんや
だからそれを知っていた可能性はある
舐められたら、殺すの世界やし

342: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:07:59.48 ID:vVqOFfIKa

>>323
まず蒙古のお手紙の最後に定型文としてある、断ったらどうなるか保証できない

みたいなの書いてあるからメンツ的に無理なんですわ

390: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:22:13.66 ID:FMbh4dpZ0

そもそも何ヶ月も滞在してりゃ台風ぐらいくるやろというね
別に奇跡的に台風来たわけじゃなくこの辺の気候考えたら当たり前やわ

393: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:23:20.75 ID:BFtEY0qF0

>>390
延々と台風ガチャ引かされ続けてかわいそう

437: それでも動く名無し 2022/11/11(金) 00:32:44.06 ID:I4VQI/ol0

海超えは難しいんだなあ
とおもった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (98)

- 1. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:13
- 蒙古帝国の黒幕はウンコ漏らしの家康
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- - 11. 名無しさん
  - 2024年08月15日 07:00
  - >>1
    流石につまらん
    
    🧑‍🦲🐭(公式)の🐵は外征に失敗したルーザー
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:59
  - >>11
    そやな
    
    蒙古帝国の黒幕は実は出っ歯🦷ブ男🧟の義経
    
    あたりじゃなきゃな。
    
    ちなみに、6️⃣🌌😈(自称)の🚪は部下のハンドリングに失敗した甘ちゃん。
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- 2. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:15
- 当時の九州なんて正面玄関みたいなもんだから守りが固くて当然
  モンゴルはアイヌとも交易があって北方の地理も把握してたんだから、沿海州→樺太→北海道→東北と占領しつつ拠点を築いていけば日本征服も夢じゃなかったのに
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年08月15日 07:09
  - >>2
    モンゴル文化は略奪文化だから無理
    膨れ上がった大軍を食わせる為の略奪物が得られない人口の少ない土地では生きられない
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:03
  - >>2
    アイヌにボコられてたから無理だろ
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:38
  - >>2
    ✖️アイヌと交易
    ◯アイヌを迫害
    だから、樺太のアイヌが蝦夷地に南進してきたんだよ。
    アイヌは外来種で土着の縄文人と混血した。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年08月15日 09:06
  - >>2
    アイヌは統一組織もないし交渉も地理把握も無理では
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年08月15日 10:53
  - >>51
    アイヌは他地域の北極圏諸部族、民族の一つだと思うんだわ
    地域によって呼ばれ方が違う
    カナダ北極圏のイヌイットやアラスカエスキモー、欧州のサーミ人やグリーンランド人、ロシア北極圏のネネツ人やチュクチ人とか
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年08月15日 16:00
  - >>57
    日本原住民の流れだぞ。
    もともと日本には複数の民族集団が有り、縄文末期までに雑婚・侵略による均質化が進んだ。
    本州の原住民は早々に大和朝廷に統合され、琉球は独立勢力として近年まで残っていた。
    アイヌは国内の異物として曖昧な状態のまま近代まで放置された。
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- 3. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:24
- 今もその末裔の一つロシアが世界で粗相しとる
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:04
  - >>3
    今のロシアは関係ないだろ
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:40
  - >>27
    ルーシー(ロシア&ウクライナ)は、モンゴルの家畜だよ。
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:55
  - >>27
    ロシア人は東スラブ人の女が、モンゴル人（その前もアヴァール人やマジャール人とか）アジア系遊牧民に無理矢理パコられて誕生した。その伝統は第二次世界大戦後の東欧で発揮され、アジアっぽい顔が増えたそうだ。
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- 4. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:39
- >>組織化された元軍相手
  
  ここで組織化されている軍隊だと思い込む間抜け
  元軍や朝鮮軍に妄想でもあるんだろうねｗ
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:43
  - >>4
    元軍は、組織化されてるぞ。
    高麗軍がアレなだけで。
    
    ま、御自慢の督戦部隊が有効に使えなかったのが、
    敗戦理由では？
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- 5. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:42
- 南宋の禅僧が、鎌倉幕府の政治顧問をしていて、
  蒙古は野蛮人ですから言うこと聞いたらアカン。
  と助言をしていたらしい。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:45
  - >>5
    禅宗は、宋で学んだ連中だからね。
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- 6. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:43
- 水際撃滅方式というより「一旦上陸を許して迎撃」の方式が上手くいった例だな
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:09
  - >>6
    文永の役は兎も角、弘安の役は「先遣隊は上陸できず、本体との合流を待ったら
    纏めて台風にやられた」だから水際作戦成功してるぞ
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:47
  - >>6
    マリアナ諸島防衛戦
    海軍>水際防御じゃ〜
    陸軍>無理やで
    硫黄島防衛戦
    陸軍>水際防御は棄てる、陣地に籠り粘るんやで〜
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- 7. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:48
- 鎌倉の本隊が到着する前に、元の連合軍を壊滅させてるのが凄い。
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- 8. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:52
- 誉れは浜で死にました
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- 9. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:53
- 高麗王さんのことも忘れないで下さい
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年08月15日 07:57
  - >>9
    王自ら蒙古風の髪型や文化を率先して取り入れて100％恭順。
    それどころか「うちはもっと早くから従ってましたよ」とかいう苦しい歴史改変をするも元帝国からの評価は変わらず。
    のちに支配を逃れたのちに「うちは従ってませんでしたよ？」と歴史書を改ざんしようとするも、周辺国の歴史と矛盾をきたし崩壊。
    
    実に朝鮮人らしい振舞だな。
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:51
  - >>23
    元朝最後(大都政権)の皇帝の太后(母親)が、
    高麗の献女だしな。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年08月15日 10:41
  - >>9
    高麗王家は、その昔半島官吏派遣されてきていた中華系土着人という説もある
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年08月15日 11:01
  - >>9
    ほとんどの朝鮮の王朝では支配層と被支配層の民族が異なるんじゃないかと
    中華王朝属領時代は中華の中央からの官吏が派遣されてたり、ツングールや契丹属領のときはあちらの官吏が派遣されてたとかじゃないかと
    中央からしたら、半島僻地の郡扱いでしょ
    唐時代の楽浪郡みたいに（左遷地ｗ）
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年08月15日 11:03
  - >>59
    訂正
    
    楽浪郡は唐ではなく漢時代に置かれたところだったわ
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年08月15日 16:03
  - >>61
    昔の事は分かんないけど清王朝的には藩国扱いだったらしい。
    日本国内の松前藩とか、薩摩藩とか、そういう感じだろ。
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- 10. 名無しさん
- 2024年08月15日 06:56
- 追っ払ったのは鎌倉武士より主力は九州武士団だろ。
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年08月15日 07:00
  - >>10
    九州武士団が効率良く動ける様に根回ししたのが北条時宗
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- - 58. アッシュ™🎌
  - 2024年08月15日 11:01
  - >>12
    安達泰盛「しかしそいつらにも恩賞あげなあかんで甥っ子よ、玊袋がかゆい」
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年08月15日 12:23
  - >>58
    平頼綱「お前とその与党を滅ぼせば恩賞は問題なしだな」
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- - 56. アッシュ™🎌
  - 2024年08月15日 10:49
  - >>10
    竹崎季長「ワシ菊池氏の分家の御家人やで玊袋がかゆい」
    少弐景資「うちらみたいな西遷御家人もおれば、土着の散在の輩もかき集めてたな玊袋がかゆい」
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- 13. 名無しさん
- 2024年08月15日 07:06
- 「次のような手口などを使い、偏向的な記事を作成するサイトが散見される。
  
  　　閲覧数を稼ぐため、内容とかけ離れた過激な見出しを付ける
  　　ブログの執筆者自らメディアに書き込んで誘導や対立をあおる行為を行う、いわば自作自演を働く
  　　過激かつ極論的な煽りの書き込みばかりをピックアップしたり、意図的に発言を取捨選択し自分の主張を代弁させることを行う」
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- 14. 名無しさん
- 2024年08月15日 07:06
- 「基本的に中立を装っているものの、実際には自分の主義主張を押し通し、コメントなどの編集も行う
  　お金を稼ぐためや注目を集めるためならどれだけ周りに迷惑をかけようが構わない
  　無関係な二者(勢力)を対立させるなど火のないところに煙を立てる
  　事態を泥沼化させることによりブログの話題を増やす
  
  この種のブログの管理人の性格の傾向として上記のようなものが挙げられ、
  およそ倫理観は持ち合わせていない。」　　　
  　　出典：　dic.pixiv.net/a/まとめブログ
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年08月15日 07:07
  - >>14
    セルフグッドはキムの証ｗ
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- 15. 名無しさん
- 2024年08月15日 07:07
- 日本侵攻を唆した高麗十四世の忠烈王の事を忘れているみたいだね。
  日本に攻めて来たヤツらの大多数は、高麗賊徒だった。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:53
  - >>15
    朝鮮人は、いつの時代でも災いの元。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年08月15日 11:46
  - >>15
    朝鮮人のルーツが満州の上の蛮族だから略奪するのも本能的なんだろうね。
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- 18. 名無し
- 2024年08月15日 07:25
- 2回目の来襲時は上陸すらまともに出来ていない上に、本州から来た日本軍本隊が到着する前に元侵攻軍は壊滅している
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- 19. 名無しさん
- 2024年08月15日 07:27
- モンゴルの動画最近人気だな、はっきり言えば全戦全敗。しかし、大国モンゴルに対して勝っても臣従するのが常。
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- 20. 名無し
- 2024年08月15日 07:27
- 蒙古人と高麗人は文永弘安の役両方に参加してて対馬で虐殺略奪をやったから皆殺しにされた。
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- 21. 名無しさん
- 2024年08月15日 07:33
- バトゥとスブタイの征西もモヒの戦いは有ったけどワールシュタットはほぼ無かった事が確定だってな
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- 22. 名無しさん
- 2024年08月15日 07:38
- モンゴルの伝統的なアイラグ（馬乳酒）からカルピスは誕生した
  もし日本人がアイラグをモンゴル人に振る舞っていたら通商が始まっていたかも知らんけど
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- 24. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:02
- 下馬戦闘もいける重装長弓騎兵ってロマンしかない
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年08月15日 09:03
  - >>24
    下馬したら戦闘出来ないのでは？
    長弓はまだしも、太刀は馬上から振ってこその武器だし。
    徒士武器の長柄は、もう少し後の時代。
    取っ組み合いは、ほぼ相撲だが。
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- 25. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:02
- ヨーロッパが弱いだけでアジアでは苦戦してるよな
  実際元が倒せたアジアで宋と高麗だけじゃないの
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:09
  - >>25
    末期でも宗は大国では？
    ウクライナがロシアを倒すような規模感ありそう
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:13
  - >>30
    そうなんだ。宋弱いね
    後金も倒されたか
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:34
  - >>31
    後金=ヌルハチ建国なんだけど？
    
    金を滅ぼしたのはモンゴルであって元じゃないよ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年08月15日 11:29
  - >>31
    後金は明代の北部王朝で、清の前身やで
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:35
  - >>25
    元は、欧州遠征してないけどな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年08月15日 11:47
  - >>25
    そもそもローマがない欧州って近代まだ雑魚やん。
    
    銃を持ってから逆転した。
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- 28. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:08
- 鎌倉武士の強さは馬の強さもあるんじゃないの
  元の馬はポリコレ馬だし
  戦場で武士の馬に猥褻された
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年08月15日 16:08
  - >>28
    木曽馬とモウコノウマは大差ないけどモンゴル側にはアラビア種も居たぞ。
    馬の性能に限定すればモンゴルの方が戦闘力は上だ。
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- 32. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:14
- 元はモンゴル族、金は鮮卑族、宋は漢民族
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:31
  - >>32
    高麗は、高麗人でまだ朝鮮人は少数派。
    朝鮮人は、高麗人と蒙古人+満州人のハーフだから。
    朝鮮人の民族的純化は、李氏朝鮮時代の近親コンによるもの。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年08月15日 11:38
  - >>32
    大きなくくりでは、モンゴル族とツングース族はアルタイ語族の民族集団なんよね
    で、その中で過去に建国した国のそれぞれ自称や他称で～（部）族・人と言われるようになった（特に日本語上では中華風の呼称も混じって）
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- 33. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:17
- ヨーロッパは槍で戦うわけだから遅れてる
  ボコられて当然
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年08月15日 08:27
  - >>33
    パイクや馬上槍流行て、モンゴル襲来以降では？
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年08月15日 16:12
  - >>35
    ギリシア時代は長槍、ローマは投げ槍とグラディウス。
    ローマ以降は槍騎兵が主流なんじゃ無いかな？
    
    後れてるか進んでるかの問題ではなく、戦術的に。
    
    ちなみに共和制ローマには既にあぶみがあったらしい。
    モンゴル側にあぶみが有ったかは知らんけど。
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- 34. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:25
- 「元」は支那史にくみこまれてるんで、
  元寇を直訳すると支那王朝による日本侵略となる。
  教育界隈に左巻きが強いために、
  蒙古襲来と誤魔化しをしているのだろう。
  ならば正確を期する為に、
  「蒙古の属国の高麗主体の侵略」と記載しろよ。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年08月15日 21:36
  - >>34
    高麗も朝鮮絡むから左巻きにはその表現もNGでは？
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- 43. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:47
- 鎌倉幕府本隊が到着してたら、モンゴル帝国軍は殺戮されまくりだな。
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- - 60. アッシュ™🎌
  - 2024年08月15日 11:02
  - >>43
    元兵「すでに転がされまくってるんですが玊袋がかゆい」
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- 48. 名無しさん
- 2024年08月15日 08:57
- モンゴル弱い
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- 52. 名無しさん
- 2024年08月15日 09:57
- 水軍の殆どが宋軍だったんだけどね
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:21
  - >>52
    むしろ水軍に関しては旧南宋兵が最精鋭だけどな
    よくモンゴル本隊が来てないからと噴飯ものの主張をする馬鹿がいるけど
    騎馬民族を船に乗せて何をしたいのだろうか？？
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:34
  - >>69
    元の命令でいやいや出してただけの軍だから戦意はほとんどない
    元々南宋と日本とは仲が良かったし、注意を促して情報をくれていたのも南宋
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:48
  - >>71
    厄介者を最前線へ送れれば良かったわけで、そのまま屯田兵になっても良し
    全滅しても良しって感じだったんだろう
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年08月15日 15:40
  - >>71
    戦意が無かろうと戦わないと自分が死ぬんだから必死で戦うしかないぞ
    頭が悪すぎだろお前ｗｗｗ
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年08月15日 18:39
  - >>52
    まあ水軍は宗に頼るしかないわなあ
    蒙古なんて船に関しては日本や高麗より遥かに下だろう
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- 53. 名無しさん
- 2024年08月15日 10:02
- 元、宋、高麗連合軍
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- 54. 名無しさん
- 2024年08月15日 10:17
- 昔の絵巻はほとんどが想像図だよ
  一部始終の瞬間を撮影できるカメラと写真を元に絵を描けたわけじゃないし、フィルム映像から絵にできたわけでもないから
  絵師が少ない情報から想像図を描いただけ
  まだ相手が人だからそれなりのものを描けるが、日本にはいなかった外国の動物絵なんてひどいもんだからｗ
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:18
  - >>54
    そうか？虎も象も結構いい線行ってると思うけどな
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:50
  - >>68
    それらは印中の代表的な動物としてインド仏教、中華仏教美術品として鎌倉以前から日本に入ってきていたから
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年08月15日 16:17
  - >>68
    虎も象もリアルじゃないぞ？
    なんなら獏も。
    
    74が書いてる通り、外国から持ち込んだ絵や彫像をモデルに描かれてるんだよ。
    江戸期の絵師は猫をモデルに寅を描いたりしてる。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年08月15日 18:36
  - >>54
    動物よりも欧米社会をほぼ想像で描いてる絵の方が面白いけどな
    和装とも洋装とも中華風ともつかない不思議な服装をしてて、今のなろう作品のような中世ヨーロッパ風のコスチュームよりよほど異世界感がある
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年08月16日 00:44
  - >>54
    蒙古襲来絵詞については蒙古襲来で戦った武士の竹崎季長が依頼して描かせてるし武装などは敵からゲットしたものもあっただろうから正確性高くてもおかしくないぞ
    絵師が想像で書いてあまりに違ったら季長からリテイク入るだろうし
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- 67. 名無しさん
- 2024年08月15日 13:18
- なんで博多湾にひたすらこだわったのかだけは本当に謎だな
  実際にとなりの松浦湾とかに宿泊してるのだからそこから上陸拠点を造っていけば済む話なんだが…
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:27
  - >>67
    当時の海岸線や浜からの地形が上陸、宿営陣地には適していなかったんじゃないか？
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:44
  - >>67
    下手に上陸拠点を作ったら、毎日夜襲の連続だし
    危険すぎるだろ
    日本の地形は草原じゃないぞ
    どこに敵が隠れてるかわからない
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年08月15日 15:37
  - >>72
    島とか半島部に城砦を築けばいいだけなんだよなぁ
    実際鷹島とかには上陸している。
    書き込む前に少しは調べろよ低能ｗ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年08月15日 18:08
  - >>78
    うわ火病持ちだｗ
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年08月19日 10:42
  - >>85
    うわ自推豚だｗ
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年08月16日 00:40
  - >>67
    弘安の役の時には長門も攻めてる
    その偵察も兼ねてか文永の役後に使者が長門から上陸してるんで幕府も気付いて長門に防衛命令出してたおかげか長門攻めも失敗してるけど
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- 75. 名無しさん
- 2024年08月15日 14:03
- 元からの使節　〇＝生還　✖＝なんらかの理由で国に生還できず。
  
  〇第一回使節(1266年正使・黒的）そもそも来日を諦める
  〇第二回使節(1268年正使・潘阜）７ヵ月滞在、日本からの返答が無く帰国
  〇第三回使節(1269年正使・黒的)　返答なし。対馬人２人を拉致して帰国
  〇第四回使節(1269年金有成・高柔）日本からの返答が無く帰国
  〇第五回使節(1271年　趙良弼)　　日本から１２名の返答の使節を伴って帰国
  〇第六回使節(1272年　趙良弼）　返答を得れず帰国。
  
  1274年　元、侵攻（文永の役）　壱岐、対馬で多くの島民が虐殺される。
  
  ✖第七回使節(1275年正使・杜世忠）　鎌倉にて正使以下５名が【斬首】
  ✖第八回使節(1279年　周福）　博多にて使節団を【斬首】
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- 76. 名無しさん
- 2024年08月15日 14:04
- 1281年　元、日本へ再侵攻（弘安の役）　
  
  〇第九回使節（1283年王君治）　台風を理由に来日を諦める
  ✖第十回使節（1284年正使・王積翁）水夫が反乱を起こし正使が殺害される。
  〇第十一回使節(1292年　燕公楠）日本商船に国書を託し使節らは来日せず。
  ✖第十二回使節(1292年正使・金有成）日本で捕まり、１５年ほど日本で生活したのちに病没
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- 77. 名無し
- 2024年08月15日 14:40
- 元と共に日本侵略に来た朝鮮人は日本に謝罪と賠償しなければならない。
  そして日本侵略を未来永劫教科書に乗せて生徒に教えるべきだ。
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- 89. 名無しさん
- 2024年08月15日 21:58
- ＞あまり知られてないのはモンゴル軍は攻城戦の達人だった投石器や梯子車
  ＞なお地震国の日本には城壁がほとんどなく無事役立たず
  なんども日本に使者や斥候を送り込んで来たくせになんも調査してないってことだよ。
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- 90. 名無しさん
- 2024年08月15日 22:18
- 当時武士がいて幸いだったな
  平和ボケして防人も廃止してた公家政権だったら終わってた
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- 91. 名無しさん
- 2024年08月15日 23:09
- 日本なんて征服する価値無いと進言されたのに
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年08月16日 00:37
  - >>91
    上の第六回使節の趙良弼さん日宋貿易が盛んな九州に一年もいたなら知ってそうな金銀や硫黄など日宋貿易の貿易品の価値に言及してないあたり遠征反対派だったからわざと価値なしって大袈裟に低く見積もった可能性
    そしてクビライがそもそも日本に使者送った理由が高麗人官吏の趙彝（当時は文官も軍人も出身は高麗だけど元朝・クビライに仕えてるみたいなことはよくあった）の進言なので趙彝や他にも日本について知識がある高麗人などから日本の価値について聞いてたら趙良弼の日本なんて攻める価値無しって進言も意味をなさなかったかも
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- 92. 名無しさん
- 2024年08月16日 00:27
- 黄金の国だろォ？（まだ
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- 96. 名無しさん
- 2024年08月16日 05:24
- よく台風でやられたと聞くが、いつまでも海から陸に上がれないほど日本が強かったということ
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- 97. 名無しさん
- 2024年08月16日 21:21
- 弥助のおかげで助かったってマジ？
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