引用元：政府の借金は国の借金じゃないから国民の借金にあらず
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668228341/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:45:41 ID:p2e2
これってどういうことなん？
政府取り替えればなかったことにできるから国民は気にするなってこと？
政府取り替えればなかったことにできるから国民は気にするなってこと？
2: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:46:24 ID:p2e2
正直、ワイにはわからん
政府の借金膨れたら日本の信用が落ちて国民が損するだけだと思うんやが
政府の借金膨れたら日本の信用が落ちて国民が損するだけだと思うんやが
4: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:46:38 ID:gnmQ
国債は国民が買ってるから国民の資産やぞ
5: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:46:38 ID:KmSN
真に受けたらアカンで
返すのはけっきょく税金やから国民の借金以外の何物でもない
返すのはけっきょく税金やから国民の借金以外の何物でもない
7: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:47:43 ID:OpEB
問題は誰が誰に借りてるかってところや
8: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:48:09 ID:hKWi
内債はそうって話や外債はちゃんと返さなあかん
10: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:49:10 ID:p2e2
これまでは国民が買ってくれたけど、これ以上借金ふやしたら国民が買ってくれる保証あるの？
12: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:49:40 ID:OpEB
>>10
足りん分は日銀が買ってくれるから心配いらんで
足りん分は日銀が買ってくれるから心配いらんで
14: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:50:09 ID:p2e2
>>12
日銀の信用がなくなるから円の価値がなくなって輸入できなくならへん？
日銀の信用がなくなるから円の価値がなくなって輸入できなくならへん？
15: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:50:52 ID:J6md
そうやってよーわからんこと言ってまた国民を騙そうとしてるんやろ！！?
ほんまに激おこプンプン丸やで
ほんまに激おこプンプン丸やで
16: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:50:54 ID:p2e2
日銀が絶対に破綻しないって保証があるって前提なんよな？
23: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:51:53 ID:OpEB
>>16
円を刷れる日銀がどうやって破綻するんや？
まず破綻する仕組みを考えてみよう
円を刷れる日銀がどうやって破綻するんや？
まず破綻する仕組みを考えてみよう
26: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:52:39 ID:p2e2
>>23
円の価値を保証するために世界中の通貨を保有せなあかんのだから、無限に円を作ってたら破綻するやろ
円の価値を保証するために世界中の通貨を保有せなあかんのだから、無限に円を作ってたら破綻するやろ
28: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:53:31 ID:p2e2
>>26
これいい方がわるかった
日銀は破綻しなくても円が信用されなくなって国民の生活が破綻するやろ
これいい方がわるかった
日銀は破綻しなくても円が信用されなくなって国民の生活が破綻するやろ
35: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:54:41 ID:OpEB
>>28
そりゃもちろんアホみたいに際限無く刷ってりゃ円の価値どんどん落ちるわな
そりゃもちろんアホみたいに際限無く刷ってりゃ円の価値どんどん落ちるわな
19: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:51:09 ID:4eNH
日本は外国からほぼ借金してないからな
20: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:51:31 ID:J6md
>>19
アメリカ「そうか？」
アメリカ「そうか？」
27: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:53:19 ID:4eNH
>>20
日本「むしろアンタがしっかり借金返すやで？」
日本「むしろアンタがしっかり借金返すやで？」
21: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:51:35 ID:p2e2
>>19
だからこれから海外から借金してもいいってことなんか？
借金を放置して増やすってそういうことやろ？
だからこれから海外から借金してもいいってことなんか？
借金を放置して増やすってそういうことやろ？
30: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:54:01 ID:DcM9
マネー・アントワネット「お金が無いなら刷ればいいじゃないの」
34: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 13:54:13 ID:J6md
>>30
無能
無能
63: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:05:25 ID:2tNW
消費増税分は全額福祉に使う言ってたけど安倍政権で借金返済に使ってたのほんま腹立つわ
98: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:16:05 ID:lKFF
債務者 ← 政府
債権者 ← ほとんど国内
債権者 ← ほとんど国内
100: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:16:13 ID:2tNW
日本って預金封鎖からの新円切替した前科あるからな
ほんとにヤバくなったらまたやるんちゃうか
ほんとにヤバくなったらまたやるんちゃうか
101: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:16:35 ID:p2e2
>>100
一気に後進国の話みたいになってきたな
一気に後進国の話みたいになってきたな
104: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:17:38 ID:lKFF
その国の破綻リスクは国債の5年、10年利回りで分かる
日本が財政破綻する確率が高いなら日本国債の利回り見てみろって感じやな
日本が財政破綻する確率が高いなら日本国債の利回り見てみろって感じやな
126: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:22:57 ID:CcKn
65歳以上の高齢者人口は3461万人
これをなんとかしないことには話にならんよ
これをなんとかしないことには話にならんよ
128: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:23:27 ID:lKFF
>>126
経済成長が全てを解決する
経済成長が全てを解決する
129: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:23:49 ID:p2e2
>>128
３０年金融緩和してじゃぶじゃぶお金つぎ込んだのに何も成長してないじゃん
３０年金融緩和してじゃぶじゃぶお金つぎ込んだのに何も成長してないじゃん
132: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:24:18 ID:H2CP
>>129
お、自分で言ってて理解しとるやん
金たくさん刷っても物価は上がらんって
お、自分で言ってて理解しとるやん
金たくさん刷っても物価は上がらんって
133: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:24:20 ID:lKFF
>>129
30年も金融緩和してないぞ
ちゃんと金もつぎ込んでないし
30年も金融緩和してないぞ
ちゃんと金もつぎ込んでないし
181: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:36:16 ID:hKWi
大事なのは金の使い道な
自給産業を振興さすような使い方せんとあかん
自給産業を振興さすような使い方せんとあかん
262: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:53:30 ID:Iq98
政権交代しないとあかんわとりあえず
263: 名無しさん＠おーぷん 22/11/12(土) 14:53:52 ID:CcKn
>>262
どこにしても変わらんよ
高齢者の増加をどうにかせんと
どこにしても変わらんよ
高齢者の増加をどうにかせんと
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
森羅万象イシバとキシダと財務省が悪い
片山さつき大臣 頑張ってください。
–日本の借金
https://www.youtube.com/watch?v=aTOUGm7vzSc ・・ 今の国債と資産の現状の話
https://www.youtube.com/watch?v=FbE1-czKKr8 ・・ 財務の体質の話
https://www.youtube.com/watch?v=GGyvsgsLEqM ・・ バランスシートからみた資産説明 in国会
https://www.youtube.com/watch?v=tuJ5w2fi0Zc ・・ 三橋バージョン（日本の借金の嘘）
–日本が破綻するという朝まで生ＴＶ
https://www.youtube.com/watch?v=dKbTEXGGjp8
>>1
財務省はマスコミを使って40年近く国民の資産を「国の借金」と詐称して危機論を煽り、増税を繰り返し日本経済を大きく低下させた
財務省問題こそ最も解決されないといけない問題
残クレ？
自国通貨建で内債の場合は単なる通貨発行残高記録。
財務省国税庁ザイム真理教のクズ共は虚僞流布及び国家反逆罪で全員免職の後公職追放が相当。
財務省国税庁を早く解体しろ。
消費税付加価値税はさっさと廃止な。
銀行が低利で国債を買ってくれてる間は問題ない
ただ、最近は長期金利が少しずつ上がってきてる
ちょっと慎重になる必要がありそう
大丈夫、大丈夫、2回デフォルトしても元気にしているK国アニキがいるじゃないですか
>>1
宮沢洋一 「ボクは悪く無いですねｗ」
木原誠二 「僕達は愛国者ですからねｗ」
>>1
森羅万象以前に資本主義国家のシステムを理解しようぜ。国債とは債務ではあるが日銀等(=中央銀行)が買い上げて通貨として流通させる原資でもある(通貨流通量の調整)。
債務超過になればインフレに傾き、逆になればデフレに傾く。加えて資本主義社会では一定のインフレ(2～3%/年)がなければ社会コストが賄えず、経済が不安定となり社会崩壊に向かう。
だからこそ物価は徐々に上昇し、国債発行高も徐々に増える。日本国のプライマリーバランスは健全な状態にあり、バランスを崩すまでは心配する必要がなく、逆にバランスを崩せば経済が不安定となり社会不和の基となる。
つまり国債発行高を論う人達とは日本国の経済を不安定にして日本国の弱体化を狙う層であり、日本国と日本人の敵であり、日本国民であり労働者が願うべきは国債の増減ではなく個々人の賃金上昇。国債残高を云々のプロパガンダは本質的な議論から眼を逸らす為に利用されているのだよ。赤やコミュニスト の常套手段。マルクスの論理やアカの社会では物価上昇も賃金上昇も存在しないからね。
国民は連帯保証人なので国民から取り立てる事には何の違法性もない
何がいいたいんだ、だから返さなくてもいいとか思ってるわけ？
国民を騙して税金チューチューしよう
日本がどうなろうともうどうでもいいやん
>>12
自分の人間性のせいで人生詰んでるのを他人が悪い社会が悪いと他責して自暴自棄になってるゴミクズさんちーっすｗｗｗ
政治は関係ない
国民の自己責任
日本国債の多くは国民の金で買ってるから国民の資産であって国民の借金ではない
政府は金を借りてる側で国民は金を貸してる側
ただ政府が借金帳消しにしようとすれば困るのは貸してる国民なので最悪の場合は共倒れということに
他人がどうなろうとどうでもいいやん
そんな事よりみんなで中抜き天下りチューチューしようぜ
失われた30年
政府連中は国民を騙して血税を貪ってきたんだ
日本なんかもうどうでもいいだろう
高齢者を切り捨てよう
天下りや中抜きの財源を無くすなんてあり得ない
>>18
天下りや中抜きを批判してる人はペラいと思う。
何を禁止したいのか、具体的に何をしたいのかが見えて来ない。
>>16
中抜きチューチューでGDPが増えるのなら問題では無い。日本国内でカネが廻るなら公共事業と同じ。問題なのは中抜きされたカネが他国に流出する事、富の流出には最大の警戒が必要で、他国の利益を狙うサヨパヨ特亜に最大限の警戒が必要。
マスメディアを使って国民を洗脳工作しようよ
悪いのは政府ではなく国民の責任であると
国民が国に金を貸してる状態だ
>>7
あいつら最近はドル建てじゃなくて円建てで国債発行しとるで
とことん日本に迷惑かけないと気がすまないクズ民族をネタでもアニキとは聞きたくないわ
財務省は片山さつきに喝を入れてもらえ
>>22
その理屈はおかしい
じゃあ国民が貸してるお金はどっから出てるのよ？
>>19
ペラいと云うか弁証法の得意技「理論のすり替え」だからな。連中の狙いは日本国を経済停滞させ弱体化させる事。自国に利益誘導可能なら尚良だからな。
またえらい幼稚なスレまとめたな
誰かが説明してくれるとでも思ってんのか
>>22
国民と政府を分離させた考え方には疑問を持つな。
私たち国民の政府だし、政府の運営に責任を持つのは国民だし。
政府の借金だから問題ないって論理にはならないだろ。
>>24
抽象的だなーと思う。
財務省をどーしたんいんだ？ ガンガン国債発行する打ち出の小槌にしたいのか？
>>21
それで漁夫の利を得るのが中露特亜とマスゴミだな。マスゴミや特亜がプロパガンダする事は疑った方が良い。
>>23
担保もない相手の借金はなぁ・・・・・・しかも散在癖
自国通貨立ての国債では財政破綻しないので本来は返さなくてもよいが、財政規律を重んじないスタンスであることがバレると円の信用がガタ落ちするので、エネルギー自給率と食糧自給率の低い日本はどのみち財政健全化を目的とした政策を採用しなくてはならない
これを返さなくていいと表現するのは正しいのか
国民がインフレに耐えられる状態を作らない限り、財政規律を軽視するスタンスは絶対に取ることができない
核融合炉が実用化されて食糧自給率が改善し、GDPにおいて輸出の占める割合がもっと増えたら、大規模減税もあり得るだろうね
ちなみにPBどうでもいい云々とかはMMT論者の拡大解釈でしかないので論外
>>20
中抜きチューチューて具体的に何を批判してるんだろうな。
何をすれば解決すると考えてるんだろうな。幼児言葉を使ってる内に具体性が失われ、
考える事すら忘れてる様に見える。
公共工事でも何でも利益を得る人がいるのでは当然だろう。
>>20
中抜きした後は脱税と
海外のタックスヘイブンなどへの不正送金がワンセットだわな・・・、
不正送金だから帳場に積んどく物品は不正な薬物やら銃火器でも積んどくんじゃねぇか知らんけど
>>25
別におかしく無いぞ、カネを出してる大多数は日本人と日本企業であり、受け取っているのは日本国であり、支払いが滞った(デフォルトした)例が無い優良な取引だからな。
日本に通貨発行権があるの知らないのか？
それともパヨはバカだから理解できないのか？
国が金返せんなっても国がデフォルトするだけで、国民は一切金は払う必要はない、ただ国がデフォルトしたら、インフラ整備や社会保障など受けれなくなるから、国が支払う約束の年金などは消滅するし医療負担も10割になる、警察機能も無くなり軍もなくなる、所持してるお金も紙くずとなるし、何も問題ないわけではないけどね
>>32
返さなくても良い。借り換えが出来るのは事実だが、それは利息分の経済成長する事が前提だな。
そもそも利息分を借り換えているだけでは、国債発行が返済に当てられてるだけで、
一般会計で使える予算にはならない。
一般会計で使える予算にする為には、買い替えた分に相当する経済成長をする必要があるわけだし。
国債発行と経済成長のバランスを保つ必要があるだろうな。
>>28
笑々、弁証法的理論のすり替えですね。国民が自らが暮らす社会の「公共の利益」に投資するのは何ら不思議ではなく、日本国債はその支払いが滞りそうになった事も無い優良な投資先。有象無象の国家が場当たり的に発行する国債とは違うんだよw
>>37
それもちょっと認識が極端かなーと思う。
デフォルトすれば、新たに国債を発行する事が難しくなるわけで財源不足になるが、
税金で徴収された分の予算はあるわけで、全ての予算がなくなるわけではないだろ。
>>3
国の借金ではある
貸してるのが国民なだけ
よし、男女共同参画の予算をどんどん増やそうぜ
借金には違いないが無理に全額返す必要のない借金
というのも何十年も前から国の借金はこれだけあるので国民一人あたりこれぐらい借金あります、なので税金増やしますって言ってるのに一向に減らないどころか増えてるじゃん？
つまりそういうこと
とりあえず政権交代とかいう奴、ほんま頭空っぽすぎて一番国の害だと思う
>>33
中抜きの会社にカネを流すだけなら「公共事業」。カネが国内を廻ってGDPの底上げになる。何かと批判されたアベノマスクやPASONAだってGDP増に貢献している。
ところが海外の企業や金融に流出して仕舞えばGDPの底上げどころか他国の企業の利益にしかならず、税金を流用した富の流出にしかならず、いずれ資金が枯渇する。他国との関係性はお互い様の面が強いが富は流出させるより集めた方が有利。だからトランプ政権は他国からの投資を重要視し、中国企業にその投資が向かわないように誘導している。当然投資者が納得可能な見返りも用意する。富は集めるダケでは諍いの基にしかならないからね。
>>11
ただの通貨発行残高だから
国債を全て償還したら極端な話世の中からお金がなくなる
国債発行して経済政策すりゃインフレは起こるけど賃金も上がる
が景気が良くなりゃ金利上がるから為替も上がる
輸入してる分の原価が下がるから経済が回る
大体否定してる奴はインフレまでで思考停止してる
天下りは世界的に見て犯罪
天下りを肯定する奴らはつまり
チューチュー側の人間って事だ
>>35
それは説明になってない
もう一度言うが、国民の手元にあるお金の出どころはどこですか？
※22だとお金の泉源は国民みたいな言い回しじゃないか、それはおかしいと言っている
財政破綻はしないけど、刷ればええじゃないかのMMTをやればインフレと増税という形で国民に帰ってくるだけやな。
今の日本は多額の借金をして高齢者の福祉、医療費を払ってる状態や。その金は国民(高齢者)のためのサービスとしてすでに還元されており、現役世代の国民に待っているのは経済成長率を超えた通貨の過剰な発行によるインフレと、それに伴う増税だけや。
>>9
マルクス主義は賃金上昇も健全なインフレも否定しないぞ
資本主義社会で労働力の商品化を行えば、労働力の価値以上のもの、つまり余剰価値が生じる。
この余剰価値を対価を払わずに資本家が収奪することを搾取であり、許されない行為だと言っただけ。
そして市場に子供を育てて労働者を供給して、市場から働けなくなった老人を受給して介護する。この労働力の再生産コストを家庭に押し付けて資本家が負担しない資本主義システムを批判してるんだ。
お前の主張する理論は間違ってはいないのだから関係ないマルクス主義を持ち出すな
>>39
話が繋がらないと感じる。
国債発行が問題なく回せるか否かは、財政、会計学的な合理性の話であって、
公共の利益とかそーゆー話ではないと思う。
君の言う公共の利益に会計学な合理性を指すならば、話は繋がるけど。
公共の利益に会計学な合理性を指すならば、合理的であるか否かが焦点だろ。
>> 46
まあ、このまま発行残高が増え続けて金利が昔みたいに8パーくらいになったらデフォするだけだもんナ。笑
>>45
中抜きチューチューの話に掘り下がっていないよね。
GDPの話になり、税金流出の話になり、投資先の話になり、何処に投資をするのか話になってる。
掘り下がっていかない。広く浅く飛び散ってる。
中抜きチューチューとは具体的になにか？
何をすれば解決となるのかは、話されていないな。
>>46
だって批判してるのはアカで19世紀のマルクス経済学の信奉者だもの、2世紀も前の論理で現在の経済政策を批判してるんだからズレが生じるのが当たり前。
まずはマルクス信奉者に「時代遅れ」で「間違った」経済理論を間違いだと認識してもらう必要があるのよ。じゃないと老害もマスゴミも官僚のお馬鹿さんも減らないし、馬鹿に騙される有権者も減らない。残念ながら現在の社会(世界)ではまだまだ馬鹿を減らす努力が必要なんだよ。
アベノミクス3本の矢の内一本しかやってないからな。。。もう2本やってればもっと良くなってたとおもうが。。。
円の価値が下がり続けてる
それが答え
>>53
笑、弁証法的論理のすり替えご苦労様。カネをどう使うか？どういかすか？が資本主義で、どう食い潰すかがマルクス(共産主義的)理論。極端な事を言えば債務は資本なんだよ。
違いは「信用」の有る無し「信用」を担保に出来ないのがマルキシズムで「信用」で経済を動かすのが資本主義。より簡単に言えば収穫した小麦がなければ動かないのがマルクス経済で、収穫可能な見込みがあれば動くのが資本主義経済。
権力者とお友達が、国が国民から借りてきた金を抜き取ってるらしいよ
>>49
公債600兆無いからまあまあぐらいなんですよ
日本はいつもまあまあそこそこで確実にわかっててやってるから過剰な反応見えたら疑うことだね
>>50
否定してないだけで、インフレや賃金上昇によって社会コストを賄おうとしない。つまりマルキシズムには社会コストという大きな視点が欠けているから時代の変化に遅れた(取り残された)のよ。所詮2世紀も前の経済理論だしね。
昔から、高橋、三橋などはそう言ってるな
ならいっそのこと解体して持ち分に応じて国民に分配しようぜ って指標だな
国債は日本国政府の借金であり日本国民や日本企業の借金ではないが、
日本国の主権者は日本国民なので日本国民は日本国政府の借金について主権者としての責任を負う。
ＭＭＴなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。
ＭＭＴであっても無限に赤字国債を増やせるわけでは無い。
赤字国債発行における仮定の限界として、インフレ制約を置いているだけだ。
結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つに過ぎない。
世の中に美味い話は無い。
＞国民の借金にあらず
むしろ、国民の資産だし。
>>57
俺は、中抜きチューチューとは何か、掘り下げて欲しいと言ってる。
君は、中抜きチューチューを、金をどう使うか？という話に広げてるのだろう。
君は相手の望む話ではなくて、自分のしたい話をしてる。
君とは話が噛み合わない。君は会話相手を必要としていないのだろう。
>>65
誤解を招く表現だな。
国民の預金は、政府の物だと認識し、国債は国民の資産だと考えてるならばOK。
単純に国民の資産だと考えてるならば、資産が二重計上されてるな。
>>34
本来脱税や納税と経済活動は別の行動であり概念。納税や脱税は犯罪行為であり、積極的に関われば服務既定違反であり、経済行為とは別の犯罪行為。
上記の違いを認識出来ず、法の運用あるいは法の瑕疵境界を容認出来ず悪は悪と断じてしまう姿勢こそが問題であり社会性の未熟であり貧困。馬鹿にもジジババにも解り易く言い換えれば経済と善悪は別問題であり、法の下の自由と平等を犯さない限り犯罪や間違いだと言えず、糾弾する方が反射的行為でありヘイトなのよ。文化的素養の低さを
>>円の価値を保証するために世界中の通貨を保有せなあかんのだから、無限に円を作ってたら破綻するやろ
もうこの一文でどういう層か分かるというね。
ただ衝撃的なことに国民の半分以上はこのレベルの低学歴なんよな。
そりゃ３０年も経済停滞するわ
>>69
典型な保守で「違うにだ」と言ってるだけだ。
日本人に必要な事は「違うにだ」と主張する事ではなくて、
私はこの様に考えると、自分の意見を言う事だと思うぞ。
>>51
つまり、それが貴方の理解力の限界。何が足りないかまでは判別出来ないが、全体的に文化的素養が偏っているか低いのだと推定する。文化的素養を高める努力をなされば良いのでは無いでしょうか。
政府の負債は国債発行して資金をどれだけ市場に供給したかの記録
借金って言い方がそもそも正しく無い、間違いとまでは言わんけど
>>70
えぇ…
いや「円の価値を保証するために世界中の通貨を保有せなあかん」が間違ってるというのは管理通貨制度の話なんだから義務教育レベルの話であって、自分の主張がどうとかそういう話じゃないんだが
なんか本当に低学歴が口を開くと議論が５，６歩後退するんだよな…
そんな足踏みを繰り返してきた３０年間って感じ。
たのむから政治家さんは低学歴の選挙権停止してくれー。
>>71
君の文章から君を理解する事は出来ていないな。
君も自分が理解されなくても良い。理解される為に書いてる文章ではないと考えてる。
故に何も説明していないのだと感じるけど。
>>73
やはり君は典型的な保守だな。相手を否定し、罵る能力は高いが、
自分の意見を説明する能力は低い。
国債は銀行も買っているんやぞ
>>72
＞政府の負債は国債発行して資金をどれだけ市場に供給したかの記録
そして供給した資金がどれだけ経済成長に結びついたかを知る為には、
GDP比での国債発行残高を見るべきだな。
市場に供給する事が大切なのではない。目的は経済成長なのだし。
中学で習うような話を説明しろと発狂してる自分をもうちょっと低学歴くんは客観的に見たほうがいいと思うよ。
うん、あと、低学歴くんはあまりここも見ないほうがいいかもね。
現実でもネットでも周りが低学歴ばかりの環境にいると自分がどれだけ社会で常識とみなされていることさえ理解できてないかを認識できなくなるから。
まあ深刻だね。
むかーしの一円は大金だった。もうすぐ今の一万円もそうなる。
問題は日本以外の国はインフレで通過の下落以上に価値を高めてるが、日本は30年止まってること。あと30年継続すれば、北朝鮮以下の最貧国になる
つまり、世界はインフレで経済規模が拡大し続けるのに、少子高齢化の日本はそれができない置いてけぼりぼっち
政府
「せやから、緩やかインフレと経済成長して危機感が出ないぐらいの比率に留めるんや」
「あ、コイツ返せないな！って思われたらダメなだけなんや」
国民「はぇ～、勉強なったわ、頭ええな」
愚者「そんなの世界を欺いてる詐欺師だ！」
政府（云うても、資本主義国全員このやり方やん）
>>10
日本は国民に借りてるのが殆どなので
「家族からの借金を 返済の為に家族からの取り立てる」
とかバカの行動にならん様に注意すれば良いだけ
>>78
不思議に思うのは、それだけの文章を書くならば説明した方が早くないか？
説明するよりも罵る事が好きな民族的な特性が出てる。
日本人である私は君を見て不思議に思う。説明する事を忘れて相手を罵る事に労力を割いてる。
まぁ罵る事の方が簡単だから、そちらに流れるのかも知れないけど。
>>74
まぁ昔から「馬鹿つける薬はない」とう名言がある。宗教的信奉者に理論を解する素養は無く、百言を尽くしても因数分解を理解出来ない幼児に２次関数は理解不可能だし、マルキシズムに囚われた幼児は20世紀の経済学は理解不能。イスラム原理主義者が20世紀の社会を理解不能なのと同じだよ。
>>77
仰る通り
目的は経済成長して国民が豊かになる事だからGDP成長に重点を置くべきだな
>>80
制御下に起き続けられるのなら君の主張は正しい。それが可能なら金融恐慌もリーマンショックも起きなかった
世界は非情で残酷なんだよ愚者くん
>>54
マルクス自体も自分の経済語りは
扇動を焚き付けるためのもので、ガチの説明なんかしてないと自覚してたもんな
しかも、貧民大衆を救おうとか思ってなくて、チョロいから扇動のコマにしようというのも傲慢エリートの俺の悪いところっすね😜って感じでアレな人なんだよな
>>85
完全制御とか計画経済自体が無理なんです、そういう「失敗しない」を前提で組んでる社会主義国は滅んで
失敗も有るけど、頑張って調整し努力し続ける前提の資本主義国は韓国やアルゼンチン見ても滅びはしないし、再起のチャンスは掴めてただろ
>>72
あのな、国債発行しなくても円は市場規模に応じていくらでも発行供給できるんだぞ。なんで国債と紐付けするんだ？
お前は詐欺師か？
俺らの税金で国債の利子払ってるんだから国民の借金だぞ
>>87
言い訳が矛盾してる、だろアホ
>>90
2位から186位に順位が落ちても、復活するチャンスがあるキリ！
だもんな。アホすぎ
>>88
高橋洋一、嘉悦大学では独特の経済学を教えてて、国債発行と通貨の供給が結びついているのだと思う。
常識で考えるならば、私達が住宅ローンを組んだ時とかに、
国債発行に頼らずとも銀行は日銀からお金を借り、通貨発行が成される事を理解してると思うけど。
>>89
もうすぐ、その金利返済のリボ払いすらできなくなる。無限に国債発酵できると言い張るやつがどれだけアホか
>>88
その市場規模をどうやって拡大するかって話ね
放っといても経済成長するなら何の苦労も無いけど
>>83
また罵る事に労力を割いてるな。君は自分の意見を伝えたいて気持ちがないのだろう。
真面目に考えていない。一生懸命に考えていないのだと思う。
だから伝えたいて気持ちもないのだろうな。
日本人から見ると、君の行動て凄く不思議。罵るばかりで説明していない。
難しく考えるな
それなら今も今後も借金返済しなくて良いよな
もっともっと国債を刷り続けろと
でもやらんやろ
それが答えよ
借金あるから増税し物価上がり給付金すら出さんと
一部金持ちはおるがそいつらが逃げたらどうなるｗｗ
残るのは返済できん借金だけやで
>>94
経済は右肩で上がりである。
経済発展の三大要素は就労人口の増加、資本の蓄積、技術発展。
政府が何もせずとも、資本は蓄積され、技術は発展するだろ。
国債発行やめて万札増刷すれば借金じゃ無いけどね,
>>98
円の価値が暴落するわ
>>82
いやあの…冷静に聞いてね
管理通貨制度って
「中学校の教科書に乗ってる」
レベルの話なんだ
衝撃の新事実だった？
でも大袈裟な表現抜きでこれは低学歴以外の日本人が全て常識として認識してることなわけ
教科書レベルの話を説明しろと発狂してる自分の姿を外側から見た方がいいよ
君はもう少しだけ自分の状況のヤバさに木を向けてもいいと思う
まあ、障がい者教育の遅れが原因でもあるから君だけの問題ではないしね
>>97
幸い、日本の民間企業が超優秀だから放置しても経済成長するのが日本の強みだもんな
ただ、外国の干渉や世界に影響もたらす災害は国家がカバーしないといけないけど、コレが今までは上手く機能しなかった
>>98
日銀買受と大差ないな。
言い方を買えても本質は変わらない。
国際金融のトリレンマを理解し、万能な方法はない事を理解するべきだと思う。
金融政策の自由度を上げれば、自由経済か通貨価値のどちらかが犠牲になる。
>>95
罵って無いぞ、事実を事実だと証明しようとしてるダケだ。それとも貴方は因数分解抜きに２次関数や３次関数の証明が出来るのかい？
とりあえず、金利をちょっとでもあげる・原発再稼働するくらいのことはやれないとダメだろ
日本人自体すでに円への信用が揺らいでる人が大勢いて、外貨はもちろん株や海外株等やらいろんなもので貯蓄しようとし始めてる
>>3
あえて言うなら財務省が作った国民への借金
>>100
民族によって文章構成が大きく違う。
相手のレベルに合わせて、管理通貨制度とは何かを説明しがちなのが日本人。
相手の罵る事を労力を割くのが特定民族。
6行も7行も書くのだったら、君の考える管理通貨制度を説明できるだろ。
君の文体は日本人ではないよ。
>>75
管理通貨制に発狂ニキ爆誕ww
だいたいさ、またコロナみたいな大疫病や、大震災、戦争が起こったらどうするんだろうか？
その時は国債を大幅に増発したりする羽目になるんだから普段から国債に頼る癖はほどほどにしたほうがいいに決まってる
>>101
日本国単体で見ると経済成長はしてるが、
周囲の国々が日本以上に経済成長している。
よって相対的な順位は下落しているのが現状だろう。
絶対値の上昇と相対値の下落がある。
>>107
また人を罵ってる。人を罵る事が好きなんだろうな・・・
>>106
義務教育が分からないと言われても開き直られたら議論にならないね。
よかったね。君の勝ちだ。
>>106
義務教育が分からないと言われても開き直られたら議論にならないね。
君の勝ちだ。
>>103
でも君は自分自身の考えを伝えたいとは思わないし、
伝える価値もない事だと自分自身で卑下してるわけだろ。
>>111
俺は自分の説明能力にもっと自身があるな。
小学生にも理解して貰う為にはどーしたら良いのかを考えて説明してしまう。
説明すれば、ゼロではない理解があると思う。
しかし説明しないなら理解はゼロだし。日本人として場を乱す事、罵る事はしないな。
>>97
その蓄積された資本や技術が海外流出するのは防ぐべきだけどな
実質GDPはまだ低成長だし、実質賃金もマイナスのままだからここをどう成長させるか
>>104
どれだけ海外資産増やそうとも日本じゃ使えないから、日本で暮らす限り意味無いけどな
買い物や納税する時にドルで良いですか？何て聞いたらヤバい奴だと思われる
>>114
そうだね
義務教育の話なんてわからない！！！！
と言えば多分みんな逃げていくから絶対君が勝てるよ
自信を持って！
>>78
人様に低学歴言うなら、まずはオマエの学歴証明しろよ
どうせまたオマエは逃亡するけどな
無いもんは証明しようがないわな
>>117
何を言いたいのかよくわからん。
とりあえず説明する事は嫌いな民族なんだろうな。
>>118
保守は人を罵る事が知性的だと感じる民族だから、
それを言っても無駄だと思うぞ。
日本人の金は政府の借金やで
>>108
外国とのバランスで成り立ってるからみんな一緒に借金が膨らんでおしまいやぞ
その分世界でインフレするけど対応間違うと怖いのはこっちの方
>>22
違う。日銀や銀行が貸してて、日本人に配ってる
>>32
円の価値＝日本の債券の価値やで。債券の価値が無くなったら破綻や
>>49
破綻と違うのかそれ
ものすごく単純に言えば政府が国債刷って日銀が金刷って交換しておしまいだからなｗ
ここだけで言えば国民何も関係ない
増えた分円の価値も落ちるからいくらでもってわけではないけど
その金が日本の国力に化けるわけで必要な分確保するぐらいは何も問題ない
>>108
国債の発行可能条件は、金利支払い能力に依存する。国家予算から償還支出できる額が上限になるわけだ。
0.1%に抑えてる金利が１％に増えたとしよう。償還費3兆円が30兆円になるわけだが、２％まで拡大すると税収を超えてしまう。
無限に国債発行ができないと普通の知能があれば判るが、ネット民の境界知能には理解できない
だが、この問題を解決する手段がないわけでもない。インフレだ。通常は市場原理に則って拡大するインフレを、失われた20年脱却する目的で始められた無制限金融緩和。これは市場原理ではなく政府通貨供給過剰でインフレを実現する意図で行われた。のだが、結果はご存知の通り、失われた30年に至る。
この結果を目の当たりにすればアベノミクスが失敗だったと結論づけられる。
だが早苗はサナエノミクスで復活させようとしてる。
なんで高市アンチがいるのか、理解できないネット民。次失敗すればどうなるか・・
>>65
資産だな。ただ、価値は減っていく一方なだけで
>>88
できねーよ
国債を買ってもらって、それで円を供給してる
色々な所で感じるんだけど、経済学が正しく理解されていないと思う。
需要と供給とバランスの認識ですら食い違う。
例えば東京湾アクアラインの運賃を幾らに設定すれば良いのか。
500円の時、通行台数100台で売上は5万円でした。
400円に値下げする時、通行台数は200台に増え、売上は8円になりました。
100円に値下げした時、通行台数は400台に増え、売上は4万円になりました。
600円のに値上した時、通行台数は50台になり、売上は3万円になりました。
需要と供給のバランスとは、価格を下げた時に需要は拡大し、
価格を上げた時に需要は縮小する。その上で最適解を幾らかを模索する物だ。
しかし経済学を理解しない人と話してると、600円に値上げしろ！
景気がよくなれば通行台数は増える！と、需要と供給のバランスと外れた話をされるんだよね。
>>127
北朝鮮なら担当者が粛清されてますね
>>127
積極財政支持してる人はだれも無限とか言ってないぞ
むしろ緊縮側が勝手に勘違いして反論してるっていうマヌケな状況
だから最近はわざわざ責任ある積極財政って前置きつけてんだよ
>>132
もう安全マージン超えてるんだぞ
何が責任ある積極財政だ。破滅が数寸先延ばしになるだけだ
>>133
根本的な問題解決ではなく、同じ路線を徐行で進みましょうね、だもん
>>134
なんだ、いつものアクセルとブレーキ同時に踏むやつか？
それを責任ある積極財政と命名！屁理屈大魔王かよ
>>126
なのな、30年間、国力は低下し続けてるんだぞ。相対的に
>>133
んんん？
安全マージンっていくらなん？
>>135
今後、ネット保守を屁理屈大魔王と命名する
岸田がやるとアクセルとブレーキ同時に踏むアホ扱い
早苗がやると責任ある積極財政
>>137
税収に占める国債償還費
バカでも判るが君は理解できないだろ。しかもそのリボ払い償還費は金利変動するんだぜ。
>>139
一寸先は地獄だな
>>136
つまり化けさせれてない使い方が悪いってことだな
確かにあんだけ金刷ってんのに政府投資が全く増えてないのは異常だわ
しかも足りないつって増税しまくり
どこに消えてんだろうねぇ
>>139
おお
つまり金額はいくらなんだ
>>60
マルクスは『賃金は労働力の再生産コストに相当するべき』と明確に主張している。
つまり、賃金は物価上昇に応じて実質的に維持・上昇するべきであり、インフレ下での実質賃金低下＝搾取の増大と批判している。
なので、マルクスが重視したのは『労働力の再生産コスト』といえる。
子育て、教育、老後の介護、医療など資本が負担せずに家庭や国家に押し付けるコストが『社会コスト』の本質。
資本主義はこれを外部化して利益を最大化しているだけ。
『社会コストを賄うにはインフレが必要』という発想自体が、資本側の都合（利潤確保のための通貨発行）を正当化しているに過ぎない。
俺はマルクスじゃなくてロールズの方が好きなんだよ。
マルクス主義はフェミニズムの観点から一応知っているだけ。
いい加減マルクスの解説させるのやめて欲しいな
>>142
相対性理論で変動するんだよ
アホ
>>139
ワロタ
結局PB黒字論の上に乗っかってるだけやん
これじゃまったく成長できないで置いてかれるがなんでそうなるかも分からなそう
>>144
じゃあいまはいくらなん？
>>142
変動金利が0.1%上昇するだけで支払い困難になるチキンレースやってるのが今の政府
その上で更に国債発行増額しようとしてるのが早苗
>>145
わあ、ほんまもんのあほや
国債って、最終的には国民の通帳に入ってくる。
日本人の通帳の中の額を全部足すと、だいたい国債発酵額と同額になるよ。
家計簿脳では一万年と二千年経ってもわからない
>>147
支払い困難⋯
政府に戻るのと他の金利収入でむしろプラスなのに困難⋯
まあ借金しか見ない奴らだしこういう思考になるのは当たり前か
結局、国債を買ってくれる機関投資家の判断だろう。
彼らが買わない（リスクが高くて買えない）と判断したら、金欠で政府機能が停止して、
財政再建のために、増税とかやられる。
>>152
日銀が買ったらいいだけ
直接取引できないとか言ってる人いるけど、実際今でも国庫短期証券を直接日銀に買わせてる
>>126
日本政府が増やしたお金以上に世界各国はお金を増やしてるぞ
>>153
そんな都合がいいことをいつまでも続けられるわけがないんだよなあ
>>155
戦前からずっと続けてますが？
>>155
世界で同じことしてるよ
>>120
安心しろ。日本人の7割はそうだ。
>>156
一回りセットしてるよね。もう一回して欲しいのか？
>>157
借金のレベルが違うでしょ
頭悪いんだなあｗ
>>38
言ってる事は最もだが「バランスを保ったなら、国債発行は増加し続ける」んだよ
ところが世界で日本だけが「財政黒字化で国債減らす」事を目標にしているから
絶対にバランスを保てないと言うカラクリよ
>>49
だからなんでこう財務省ガラパゴス理論に染まった連中は「世界の常識インフレ目標」を無視するんだよ
インフレ目標を維持するためには、自国通貨を刷り続ける事は必要不可欠であり
現実に世界中の国々は「財政赤字で政府債務を増やし続けている」だろ
MMTは、この世界各国の財政の現実を説明しようとしているだけだ
ところが日本だけが「財政黒字化して政府債務を減らすべきだ」と逆走している
日本の経済成長率は極端に低く、低インフレで目標達成が危ぶまれる状況になるのは当たり前だ
アライグマのアライさんが過去、総理大臣に就任された偉い人たちの言葉を教えてあげるのだ。
岸田さん
『 国債 についてお尋ねがありました。国債は「政府の負債」であり、国民の借金ではありません 』
麻生さん
『 借金をしているというけれども、日本の場合は、この借金は日本のお金で借金してるからね。
忘れないでよ。
ヨーロッパの国々は、EUの発行しているユーロで、金を借りてるんだね。フランスもドイツもユーロで金を借りてる。
日本の場合は、日本円で借りてる。したがって日本は、外国に対しての借金があるわけではありませんから。全然、前提条件が違う。自国通貨で全部やってる。
なんだか膨大な借金みたいな話をするけれども、ギリシャと一緒になって大変だ！とかぬかした、アホな総理大臣が野党にいましたけど、そんなことはないです。 』
>>143
つまりマルクスの理論は「金本位制」の時代の経済理論でしかないのよ。今時何処の国の経済政策に「金本位制」がある？
>>64
国債を建設だ、赤字だ、などと区別するのは日本だけのガラパゴスルールでしかない
そしてインフレ目標による物価上昇に伴い、将来的な国債の発行拡大には「継続限度は無い」
インフレ目標を維持した時、物価は青天井で上昇し続けるなんて事実は少し考えればわかる事だ
物価を上げるためには通貨供給拡大は必須であり、すなわち国債発行拡大は継続限界無しに発行するのは必然なんだよ
国債発行拡大をある程度まで抑制するのは、年単位の話でしかない
自国通貨による経済圏を存続させ続ける限り、国債発行拡大に限界など無いんだよ
>>116
価値貯蔵の手段として日本すら円を選ばないってのが問題なんだけどな。
トルコで起きた事だけど国民がリラへの信頼を喪失したから資金に余裕が出来たらどんどんドルに両替したんだよ。リラで貯金しない。
国民がえげつないリラ安を加速させたんや。
5年で価値が三分の一になったんやぞ。
>>162
同意。明快な理論。これを理解しない人達は理解を拒んでいるか、理解する為の経済学的素養を持たないんだと思う。大抵は古臭い(2世紀も前の金本位制に基づく)マルクスの経済理論(笑)に囚われているのだとも思う。
頭を切り替えたら、心配するのかどれほどアホらしいことかよくわかる。
そもそも、カネってなにか？昔のカネは、金、銀という物質的なモノだと信じられていたが、実際は違う。
単なる貸し借りの記録、情報だ。
誰かが誰かからカネを借りたら増え、返したら消滅する。そう言う形などない情報なのだ。そして、日本円は、100％日本円建ての負債だ。返済不能で破綻などするはずがない。
本格的に窮状化すりゃ貴族（官僚、官吏経験者）から没収が封権国家の大原則なんで
>>125
今はまだそこまでじゃないってだけやね。一応財務省が財政規律を守れって圧かけてるから信用は保ってるけど。
>>65
オマエが国債もってるなら資産だけど、持ってるのは日銀とかで、税金で利子払ってるだけの人が大半だから、ほとんどの場合は負債だぞ
>>149
銀行が預金運用を全額国債にしていると思っているんだ、年金、生保、労組、証券会社の金融商品への組み込みとかもあるよ
>>166
トルコは外貨建国債が大変だったり政情不安だったり色々あるな
けど日本じゃ日本円しか使えないから関係無いな、国債も円建がほぼ全てだし
>>164
それは誤解だ
マルクスは価値形態論で貨幣の本質を分析した。金本位制の有無は関係ない。一応言っておくと、信用貨幣時代でも通用する。
現代のMMTやポストケインズ派もマルクスの労働価値説を部分的に継承してる。
俺から質問があるんだが、誰が社会コストを負担するべきだと思う？
これはマルクスもロールズも共有する視点だ。
お前の経済的視点は俺も全くその通りだと思う。だが、俺は経済よりも経済的弱者や性的マイノリティが遭遇する困難の解消を重視するからマルクスを擁護するんだ。
日 本 「 わが国の海外純資産は、5 3 3 兆 円 もあるから、だいじょうぶだあ ～、ウヒヒヒヒヒッ！ 」
>>171
そもそも「資産と負債を合計すると必ずゼロ」だ
日本円が増加した時、借金も必ず同じ額だけ増加するって事だ
財布の中のお札だって日銀の借金であり、硬貨は日本政府の借金だ
銀行に預けている貯金と言う資産だって、元を辿っていけば大部分は国債と言う負債によって生み出された物なんだよ
ジャップのpropaganda は俺にとって稚拙に見える。が、これらの宣伝に洗脳される多数のバカが日本にいる点で、ジャップの経済に関する知能の低さがよく示される。🫵🤣
>>123
同意、22の国民が政府に貸してるは耳障りの良い詭弁だと思う
>>174
いやいやマルクス理論では「労働」に価値を持たせただけで基本的に「金本位制」の範囲を超えてないよ。
んで社会コストを負担するのはその恩恵を受ける全ての国民(もしくは外国人含む住人)。消費税のような税制で集めるのも手だが、インフレのようにお金を使う全ての人達が負担するのが筋。日本人の所得に対する税負担は増えているが、根本的な要因は個々人や組み合いの努力が足りないからだよ。加えて貯蓄に走る傾向も是正すべき。個々の日本人が３%づつ消費を増やせば日本経済は健全化するし、減税も可能になる。
>>92
「民間の債務拡大による通貨創造を軸足を置いて経済成長をする」なんて状況になれば、確かに政府は財政黒字化して国債残高は減少に転じる
だが世界各国の財政推移の過去事例を調べれはすぐにわかる事だが、その状況を「バブル」と言い、民間破綻による経済危機発生リスクが爆上がりしている危機的状況を意味する
ソフトランディングで政府財政赤字に戻れば良し、できなければリーマン・ショックのように大不況からの大規模景気対策でやっぱり政府は財政赤字に戻る
結局のところ安定した経済成長を維持するには、政府財政赤字の国債発行拡大による信用創造を軸足を置くべきであり、経験則なんだよ
>>162
日本は老人だらけで経済成長の余地がないんだから、MMTがしたかったら社会保障を切り捨てつつ、異次元の移民政策と月刊産業革命で経済成長率をそれに見合うレベルに引き上げる必要があるわけで、現実的にそれができない以上は机上の空論でしかない。
>>85
2008リーマン・ショック爆心地のアメリカは、2年後の2010年にはショック前以上のGDPに回復
右肩上がりの経済成長に戻っている
時に落ち込んでも、落ち込んだ以上に回復して、過去を追い越して行くものなんだよ
日本のバブル崩壊1991～92では、危機を乗り越えて右肩上がりの経済成長を維持していた
だが経済成長が止まったのは「資本主義国全員のやり方」を否定して緊縮増税を開始した1997～99以降であり、ただの自滅だ
>>182
だから、なんで日本の話で別の案件提示してくるんだ
例えにも何にもなってない
要は５００万円借金して車を買っても
ー５００万円ではなく車の５００万円は持ってるから＋ーゼロって理屈をいってるんでしょ
日本の全ての価値が国の借金額だってことだろ、俺はよくわかんない
馬鹿じゃないか。政府とは国であり、国は国民だ。国が破綻したら、国民がケツをふかなきゃならないだろう。
韓国がアジア通貨危機のとき、国民が指輪など、自分でもっている金製品を供出して危機を乗り切った。日本が破綻したら、銀行も破綻する。1000万超える国民の預金は結局国債の支払いに廻される。だが、その時は外貨や金に国民の資産はフライトしてるさ。どれだけ国に供出できるかね。
馬鹿じゃないか。政府とは国であり、国は国民だ。国が破綻したら、国民が補てんかなきゃならないだろう。
韓国がアジア通貨危機のとき、国民が指輪など、自分でもっている金製品を供出して危機を乗り切った。日本が破綻したら、銀行も破綻する。1000万超える国民の預金は結局国債の支払いに廻される。だが、その時は外貨や金に国民の資産はフライトしてるさ。どれだけ国に供出できるかね。
>>179
「社会コストは恩恵を受ける全ての国民が負担」一見もっともらしいが、これは資本の外部化を隠蔽する論理だ。
①受益者は誰か？
子育て・教育・介護の最大の受益者は企業だ。労働力の再生産なしに企業は存続しない。なのに再生産コストを「家庭」や「国家」に押し付け利潤だけを懐に入れる。これこそマルクスの言う「搾取の構造化」だ。
②「インフレで全員負担」は労働者への転嫁インフレ税は実質賃金低下を招く。貯蓄性向が高いのは「年金不安・教育費高騰」という制度設計の失敗。「3%消費増やせ」は需要不足の責任を個人に押し付けることと同義だ。
③マルクスは金本位制の枠を超えている
『資本論』第3巻の信用貨幣論は中央銀行・政府支出による貨幣創造を予見している。MMTの「政府は通貨発行者」はマルクスの国家信用貨幣論の現代版であり「金本位制の範囲」と切り捨てるのは乱暴過ぎる。
俺はベーシックインカム＆ユニバーサル・ベーシックサービスとケア労働の公的評価で実質賃金を維持して、法人税・金融所得課税で労働力の再生産コストを企業に内部化させることが重要だと思う。
あと、逆進性の高い消費税は今すぐ廃止だな。
ロールズ信者の俺はバイアスがかかっていると思うが、それでも言いたい事は「努力不足」ではなく「誰がコストを押し付けているか」を見ろということだ。
>>165
なんだか長期的なスパンの話にすり替えているようですが、
「需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。」
ここをスルーしているような気がしますが、都合が悪いのですかね？
>>187
はぁ、マルクスの時代は資本家と労働者が明確に分かれていた。翻って現在では誰でも株を所有出来、金融資産含めて資産の保有が可能。現在では資本家と労働者は明確に分かれていない。にも拘らず２世紀も前の論理で労働者を守れと強制する理由がない。
加えて低所得者層や子育てを行っている家庭には税制含めて様々な優遇措置が設けられていて、生活保護含めて弱者の救済も行われている。にも拘らず更なる優遇を求められても努力して下さいとしか言いようがないよ。そもそも政府に可能なの最低賃金を設定する事、労働基準法等の法令を定める事、雇用を維持または産み出すように補助や助成を行うことであり、何れも高水準で実施されている。後は個々の労働者や組み合いが努力すべきだよ。特に組み合いが無能過ぎる。
んで、上記の問題が解決しないのはマルキシズムが宗教化して、願えば誰かが実現してくれると思い込まされいるのだとも感じる。思想信条は個人の自由ではあるが、現在の社会にそぐわない思想であるならそぐわない部分だけでも明確に指摘し否定する必要がある。
本来のマルキシズム(社会主義の段階では)は労働を尊び、労働者が搾取される事なく生活出来るように目指した思想だろう？でそこまでは実現されているんだよ。各種サービス業が成り立っているんだからね。そこから先の共産主義が成り立つには全ての国民が神のごとき能力を必要とする。ニーチェじゃないけど人間を越えた存在にならないと不可能。だから怪しげな言論で他者を騙したり、批判を繰り返し扇動する存在が現れる。マルクスが意図したかどうかは不明だがマルキシズムの負の面だよ。
>>189
お前は俺をマルキシストだと思ってるのか？
俺は資本主義の弊害である家父長制の強化によるジェンダー不平等や弱者に対する自己責任論の適用を構造的に批判する目的でマルクス主義を都合良く利用してるだけだ。共産主義の様なゴミ社会なんて目指してはいない。
マルキシストみたいな連中と誤解されたくないから今回は一切のマルクス主義要素を排除して反論する。
努力しろ。組合が無能だと指摘するのは偏った立場からしか言えないセリフだ。
ロールズの正義の原則を適用すればこうなる。
①無知のヴェールから見た『資本家と労働者の分離』無知のヴェール下では『自分が最下層に生まれる可能性』を考慮する。
そこで選ばれるのはゲーム理論におけるマクシミン原理（最悪のケースの中で、最も利益が大きくなる選択を合理的に選択する原理）を応用した『最も恵まれない人の利益を最大化する』社会。これがロールズの第二原理だ。しかし現実は実質賃金25年連続低下していて最下層の期待は明らかに低下している。
『誰でも株買える』は最下層の視点を反映していない。
②努力不足だという指摘は、ロールズ正義の二限則である第二原理に違反している。
第二原理は『不平等は最も恵まれない人に最大の利益を与える場合のみ正当化される（マクシミン原理）』
しかし、男性の育児休暇取得率は未だ50％にも満たない。教育費の家計負担率もOECD先進国最高レベルだ。
これらから読み取れることは、不平等は最も恵まれない人に利益をもたらしていない。
努力不足は構造的失敗を個人に責任転嫁し、ロールズの正義の二限則に反している。
※ここの部分を指摘するのにマルクス主義が便利だから利用してるだけ。
>>190
続き
③『努力しろ』は個人の自由を侵害している。機会の公正という観点からは、地位は才能と努力によって開かれるものでなければならない。
しかし、教育費の私費負担化は『親の収入で進学が決まる』ことを意味している。
親の収入によって義務教育で教育が終了した場合、満足に生活する事は難しい。
最低賃金ではフルタイムで働いても年収200万円程度。年金不安によって貯蓄を強制され、消費の自由を奪われる。
これらは『生まれの偶然が人生を決定する』という事だ。努力しろは機会の自由を奪う制度を前提にした偽りの自由でしかない。
これらの問題を解決するアプローチは、ロールズが正義論第五章で提唱した『財産保有民主主義』だ。
資産の集中を防ぐ（金融所得課税強化）、機会の平等を確保（UBS）、最も恵まれない人の利益を最大化（UBS or BI）
これが無知のヴェールで合理的に選択されるアプローチだ。
俺は経済的効率性ではなく正義の話をしているんだ。
経済理論を好むお前と話が合わなくても仕方ないとは思うがな
>>191
散々マルキシズム擁護したコメしといてマルキスト否定は容認不可だよ。加えて貴方の論理構成は弁証法的であり、最低限ヘーゲル学派もしくは唯物論の延長にある。
さて私がマルキシズムを嫌う、或いは危険視するのはマルクスの思想が啓蒙思想の延長にありながらも、ロック、ルソー、モンテスキューに対する敬意を感じられず、アンチテーゼでシューレアリスティックだからだ。マルクスの思想は時に啓蒙思想的で時に先鋭化し過ぎて協調や共存共栄を否定する。十分危険思想で、扱いに困る思想。
にも拘らず思想を産み出した(垂れ流した)マルクスには配慮が感じられず、実際に二次利用三次利用され、全体主義やボルシェビキや中国共産党を産み出し、日米その他で学生運動に波及し、歪なリベラリズムに結び付いた。よって十分な危険思想であり、危険思想である以上その危険性を指摘するしかない。
その指摘をどう判断するかは個々人の思想信条にゆだねられるが、少なくともジェンダーや家長制度の問題は自由主義経済以前の宗教的或いは民族性によって齎されているとレヴィ=ストロースやハイデッガーが証明している。この二者を出すまでもなく、イスラム原理主義社会を見れば明白だな。ま、精進してくれw
>>192
弁証法的な説明になるのは狙ってやってるんだ。
マルクス主義は人を感情的にさせるスパイスの様な物だと思ってる。わかりやすい敵を定めて、敵と戦っている自分は正義だと認識させる熱量を与えてくれる。
ロールズだけでは感情的に考える人には訴求出来ないからな。
俺の理想は最初から性的マイノリティや経済的弱者といった存在の生きづらさの解消だ。
その為なら何だって利用してやるさ。
マルクスの先人への敬意云々は悪いけど共感出来ないな。俺にはロールズが最高の人間だというバイアスがかかってるから。
提案だが、フェミニズムの観点からジェンダーを調べてみたらどうだ？
シルヴィア・フェデリーチ、ナンシー・フレイザーは目から鱗の理論だと思うぞ。
俺のオススメはジュディス・バトラーのジェンダー・パフォーマティヴィティだな。
まぁ、お前と話すの暇潰しにはなったよ。俺と同じ思想の相手と話してもつまらないからな