20220428102149

引用元:剣より槍のほうが強いって言うけどさ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1669996412/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 00:53:32.967 ID:cM6Ej++P0
それって集団戦の話では
ほぼ突きしか出来ないし懐に入り込まれたらそれでおしまいに見える

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 00:54:41.524 ID:lvCTDynQ0
どっちも銃で撃てばええんやで

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 00:55:11.930 ID:cM6Ej++P0
銃は最強

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 00:58:44.719 ID:KXKtTcfI0
槍相手に懐に入れるのか

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:01:21.177 ID:cM6Ej++P0
突きって強いけど躱されたりいなされたりしやすそうだよね
槍って引き戻さないと無理だし
穂先にだけ集中すればあとはただの棒だし
昔の決闘とかも世界各地で剣の方が主流だったのはそれで鍛錬していたからってだけじゃないと思う
真剣勝負なら有利な手段使うでしょうし

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:39:39.671 ID:i1nn+yY70
>>6
>槍って引き戻さないと無理だし

一発目をよける事はできる奴もいるだろう
だが戻す槍より速く詰められる奴がどれだけいるだろうか
そして二発目を躱しつつ斬り掛かれる奴がどの程度いるだろうか

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:03:25.320 ID:0ajZc6ed0
突くだけと思うなよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:05:00.950 ID:YFZpG0pj0
突きって避けれないらしいぞ
人間の目で反応出来ないという

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:05:22.436 ID:0ajZc6ed0
槍しか持ってないと思うなよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:05:47.699 ID:cM6Ej++P0
目で負えないだろうけど予測出来るんじゃない
今の時代エアプしかいないと思うから分からんけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:06:56.096 ID:B8OcnD9U0
ファランクスやるみんなが持ってるのって剣と槍のどっちだっけ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:07:12.082 ID:cM6Ej++P0
>>13
勿論槍
すごい長いやつ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:06:59.336 ID:cM6Ej++P0
剣道とかもあれ目で追ってるというより感覚で受けたりしてるんじゃないの
知らんけど

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:07:09.109 ID:0ajZc6ed0
肉弾戦最強を誇ったスパルタの兵装が槍だったことを考えれば分かるだろう

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:07:37.052 ID:cM6Ej++P0
>>15
だからそれ集団戦じゃん
レス見てよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:08:09.186 ID:0ajZc6ed0
軌跡が点と線じゃどちらが視認しづらいか

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:09:09.307 ID:0ajZc6ed0
集団戦だろうがその中で個々の戦いになるだろう

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:18:03.695 ID:cM6Ej++P0
>>20
だからサブに刀剣持つことが世界各地であったんじゃね
農兵でもなきゃ持ってること多いし
槍一強じゃなかったと思う

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:10:04.507 ID:YFZpG0pj0
剣道でも突きはかなり避けにくいという
こうしたら槍に勝てるとか考えてる時点で槍有利な証拠

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:15:52.493 ID:cM6Ej++P0
>>21の後半で言った通りに思ってる
個人戦でも有利ならもっと使われてたと思う
命のやり取りある場合とか特にロマンなんて追わないと思うよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:21:00.385 ID:YFZpG0pj0
>>26
一回友達に布巻いた棒で心臓突いて貰えば良い
避けれるかどうか体感で分かるから

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:13:49.921 ID:C+VFnuCm0
槍って個人戦ではめっちゃ長い柄のやつ使ってひっぱたくんじゃないのか?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:13:58.821 ID:cM6Ej++P0
点なら少しの移動で交わせたり
間に割り込ませて軌道変えるのも容易いのでは
昔ならある程度狙って弓矢を切り払う様な奴がいたとしてもおかしく無いと勝手に思ってるから槍くらい対処してたと思う多分
爺ちゃんが持ってた刀に矢の誉傷あってウンチク聞いてたから余計に

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:16:48.928 ID:v+D3tssv0
そりゃ実力差あれば剣でも勝てるだろうけど
使い手が同レベルなら槍有利だろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:19:35.453 ID:0ajZc6ed0
槍働きって言葉もあるんだし結局メインは槍なんだよ
剣は武芸の部類ったりするだろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:20:14.058 ID:cM6Ej++P0
歴史から推測することしか出来ないけど
個人の戦闘って槍使われること少ないよね

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:25:56.994 ID:8D67mzHu0
>>30
戦場じゃそもそも漫画やゲームみたく一対一でいざ尋常になんて無い
日本だと江戸時代は槍を持ち歩くことは出来ないから剣術が主流となった
西欧じゃそういう個人間での模擬戦は馬上槍での試合が主流となってた

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:20:47.550 ID:8D67mzHu0
武器戦は基本リーチが長いほうが有利
刀VS刀でも相手の刀身が一寸(3cm)長いだけで大分差が出てしまう

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:21:04.663 ID:v+D3tssv0
普段槍を持ち歩くような地域なら決闘も槍でやるんじゃないか

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:25:42.145 ID:cM6Ej++P0
俺もお前らもエアプで語るしか無いけど
歴史的に槍で決闘とかメジャーじゃない
携帯性ってだけなら
例えば騎士の間で野試合とか頻繁に行われてた頃は携帯性気にして不利な武器ワザワザ使う必要なかったと思うよ
剣を使ってたってことは剣を使ったほうが戦い自体で有利だったんじゃない知らんけど

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:29:52.567 ID:8D67mzHu0
>>35
中国だと決闘は素手か槍かってくらいには使われてるよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:30:50.847 ID:cM6Ej++P0
>>42
そか
確かに

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:32:32.717 ID:v+D3tssv0
>>35
普段持ち歩けない物より持ち歩ける剣を練習してたら
実戦でも剣使うんじゃない?
両方達人レベルならどっち選ぶか知らんけど
剣も槍も触った事ない俺が武器持ってタイマンする状況になったら槍選ぶわ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:42:16.881 ID:8D67mzHu0
>>45
というか当時は武道六芸(剣・柔・槍・弓・銃・馬)って感じで
剣術しかやってないみたいな人はいなかったし
各流派も漫画みたく剣術だけ柔術だけってのは殆ど無かった

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:27:38.440 ID:B3q7adUU0
だから十文字槍とかハルバードが生まれたんじゃね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:28:08.403 ID:0ajZc6ed0
まあ新選組が刀なのは分かるよ
ほぼ街中や屋内で仕事してたから
決闘だのなんだのは結局武芸なんだよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:32:44.425 ID:8D67mzHu0
>>41
その新撰組も実際に使ってたのは長巻状にした刀だった訳だから
まぁそれが答えでしょ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:37:45.823 ID:z6WeLyQG0
基本的にリーチある方が強い
小回り信仰なんてチビの妄想にすぎない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:38:28.115 ID:Fi4bNzRo0
なんで弁慶は負けたんだろうな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:40:43.230 ID:z6WeLyQG0
>>51
フィクションだから

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:40:07.026 ID:wd/UmQ6R0
槍厨の言うこと正しかったら竹槍持った農民が最強じゃねえかw

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:43:37.597 ID:ynkGD0B+a
>>53
だから戦争では農民に槍持たせて戦ってたじゃん

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:47:02.563 ID:wd/UmQ6R0
>>58
はいうそー
わざわざ槍の支給なんてしませーん

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:50:49.085 ID:8D67mzHu0
>>63
農兵の武具は自前だと思ってるのか?w

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:52:55.448 ID:wd/UmQ6R0
>>70
逆に自前じゃないと思ってんの?w

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 02:05:14.319 ID:8D67mzHu0
>>74
戦国時代までは基本的に領地内の各農村にはそこを治めてる豪族がいて
その豪族が自身の管轄下の農民たち相手に有事の際に備えての軍事訓練やその際に使う武具の管理を行ってる

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:43:52.378 ID:gFqdyRc9d
フィクション作品で槍使いが主人公のパターンを知らんな
つまり雑兵の武器ってことだよ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:48:38.191 ID:z6WeLyQG0
>>59
それは一理あるけど刀は刀で飾りみたいなもんだからな
いわゆる「名刀」が沢山あるのは実用性が低くてキレイな状態で残ってるわけだし

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:47:22.158 ID:WqW6vu3Qa
鎧に対して槍はあんまり意味ないから西洋で突くだけの槍は流行らず
騎乗して使う鎧ごと潰せる斧槍みたいなのは使われてた
みたいなの今考えたけどどうよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:49:06.153 ID:WVhboTdL0
>>64
むしろ西洋は槍ばっかりだぞ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:48:47.877 ID:3Rt9pPlI0
槍は強いけど持ち歩くのに不便だからな
刀なら腰に下げて持ち歩けるだろ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:54:41.952 ID:z6WeLyQG0
フィクションに槍術よりも剣術が多いのは根本的に日本人の刀信仰が強すぎるせいだろうな
武士は刀持ってる方がイメージしやすいとかその程度の理由に過ぎないと思う
なぜイメージしやすいかというと現存してる刀が多いから
なぜ現存してるかというとあんまり使われなくて美品のまま残ったものが多いから

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:55:00.731 ID:MqXh9vXC0
タイマンで槍と刀を渡されたら俺は刀取る
槍持ちのお前らを華麗に斬り捨ててみせるさ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:56:52.150 ID:wd/UmQ6R0
槍が生きるシーンは戦術的に限定的な運用がなされた場合か
非武装の一般人を威圧鎮圧する目的の場合だけだろ
実践に基づかない平和な時代でのみ持ち上げられるのが槍なんだよね

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 01:58:15.590 ID:e0zMGA3gd
槍って白兵戦で一旦懐に入られたらかなりピンチだよな

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 02:01:57.564 ID:rkIByTJB0
>>79
逆に言うと懐に入られなかったら槍の方が有利って事?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 02:02:33.286 ID:e0zMGA3gd
>>80
わからん
素人だから
多分リーチ的に槍が有利んだろうけど

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 02:02:53.674 ID:MqXh9vXC0
>>81
安心しろみんな素人だぞ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 02:12:06.971 ID:8D67mzHu0
>>80
そうだよ
そして懐に入るのがいかに困難かを表したのが剣道三倍段の元ネタ
槍でなくて杖術でもやればどれ位リーチ差が物言うかわかるよ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 02:12:38.103 ID:lul5/Csj0
懐に入られたら柄で殴ればいいだけだからな
刃が付いていない部分は棍として使える

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/03(土) 02:16:33.150 ID:z6WeLyQG0
武家の女の臨戦装備が長巻だったのが答え
刀は短すぎて使えない