2022年12月06日

若者「え、ウクライナって元々ロシアの一部だったの！？」←これ

引用元：若者「え、ウクライナって元々ロシアの一部だったの！？」←これ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1670284688/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 08:58:08.140 ID:HQudOdcU0

俺は有識者だから、若者に今の戦争についてよく聞かれるんだよ
「30年前まではロシアとウクライナは一緒の国だったんだよ」って伝えると、
「え！？そうなの！？」みたいな反応が返ってくる

こいつら一般常識なくてやばいなと思った
YouTubeばっかり見てて頭使ってないからなんだろうな
お前らの周りの若者はどう？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 08:58:54.929 ID:MZ7UA+gj0

小学生はさすがに知らんだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 08:59:19.924 ID:GlFnTvX5a

おじいちゃんじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 08:59:42.552 ID:Z/VB5uSN0

一緒の国でもロシアの一部でもないけど何いってんだこいつ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:00:03.162 ID:Z/VB5uSN0

それに学校で習うだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:01:22.746 ID:Ev1FW8uTp

ソ連「」

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:02:15.458 ID:8zStv2DBM

最近の社会科はソビエト連邦を教えないのか

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:03:53.652 ID:niCnEfkTp

ロシアの一部だったのは100年以上前だろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:05:38.923 ID:rVm16EvO0

ウクライナとベラルーシはソ連時代でも独立国家として国連に加盟出来ているので
ソ連っちゃソ連だけど他の雑魚よりは立場上

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:30:02.506 ID:sMNeRgM4a

>>18
スターリンがフランスを常任理事国として認める代わりに無理矢理組み込ませたんだぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:07:02.391 ID:lSVDTbzYp

正確に言うとウクライナは元々ロシアの一部で主にヨーロッパ諸国と戦争したりしていた地域でいわゆる「冬将軍」とかを用いた防衛戦術が得意な民族が住んでる地域
なので、あの周辺だと今、その辺のノウハウが無いロシア兵は寒中水泳したり泥だらけの塹壕の中で寝たりなんならブランケット掛けただけで寝てたりドレスコードもダメなんで……

まぁ、お察し下さい状態

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:14:12.581 ID:pVxuViUOM

ソビエト連邦とロシア共和国を一緒にしちゃいかんだろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:15:08.787 ID:Isz5/PB5p

>>24
ロシア帝国は？

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:15:13.625 ID:iZPSgygC0

もっと遡れば別々の国じゃん

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:15:49.903 ID:vbbHNQyLd

うせやろ（知らんかったわ）

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:15:52.363 ID:YQ2/Ajne0

近代史教えてないんだから当然だろ
しかも選択科目

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:17:42.660 ID:9RaQ6vDn0

ソ連の一部であってロシアの一部ではない
ロシアに征服されたり独立したり

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:18:29.232 ID:GRvVxbq0H

プーチン理論で言えば何でもかんでも国際的合法にできる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:21:43.573 ID:X4jdy16gr

ウクライナ侵攻なんて許せない！
それでウクライナってどこ？

大半はこうだろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:25:35.947 ID:YjqS+lOPr

地続きの国だし
どこまで歴史を遡って考えるかで
国の起源はあいまいでいくらでも戦争の火種になるのな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:26:35.357 ID:nZeV5IY8a

ロシアが戦争おっ始めたら、お仲間の中国が何しでかすか分からんからな
ついでにロシアがあんま強く無いことがバレた上に国際社会が大した制裁してないから、アメリカ舐めて多少強引なことしても大丈夫だって思ってるぞ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 10:28:31.492 ID:rkv0IlXNa

>>36
米国（だけでなく西側）も強引なことやってるからな。

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:33:47.677 ID:LF62dOge0

卑弥呼とか意味分からん怪しい日本史教えるくらいなら第二次大戦後の国際情勢を徹底的にやるべきだよな
義務教育の範囲であんまりやらないのってマジで情報操作っぽい

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:38:33.391 ID:YjqS+lOPr

>>41
まあ邪馬台国も各地に説はあるけど
いまいち場所わかってないんだよな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:40:05.448 ID:2xxS6oyLp

>>41
第一次と第二次の間が薄すぎる
ロシア近辺だけでもウクライナ人民共和国とかシベリア出兵みたいなきな臭いものもあるし
満州国設立から盧溝橋事件まで薄すぎて
なぜかABCD包囲網食らって仕方なく戦争始めたみたいになってるからな
どこが自虐教育やねんと

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:35:38.813 ID:v8i8wGI+0

チェルノブイリってウクライナにあるんだよな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:40:19.068 ID:pVxuViUOM

>>43
オデッサもね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:39:31.445 ID:Q5ROM+V/0

ソ連が割と死後になりつつあるな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:39:57.809 ID:TKVmUvmIa

むしろ学校で習う若者の方が詳しいのでは

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/06(火) 09:43:58.867 ID:IH7peBI8M

崩壊したことはわかっててもその後どうなったとかは単に数が多いから把握してない人多いと思うわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (190)

- 読み込み中

- - 77. 名無しさん
  - 2022年12月06日 16:51
  - >>74
    さらに付け加えればWWII時代のウクライナはナチスドイツ派とソビエト派に二分していた
    
    ウクライナ第一(第14SS武装擲弾兵師団)、通称ガリーツエンがナチスのSS外人部隊でも勇猛を馳せた
    もちろんポーランドの敵でもあった
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年12月06日 16:57
  - >>77
    ちなみにSS師団は
    第一から第三師団までは国内で徴兵されたが第四師団からはヒトラーの命により国外からの徴兵のみだぞ
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年12月06日 17:26
  - >>74
    「タタールの軛」から解放された直後は、むしろポーランドがリトアニアと一緒になってモスクワ大公国(後のロシア)を苛めてたんだよな。
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- 73. 名無しさん
- 2022年12月06日 16:42
- 北方四島に侵攻したのは当時ソ連だったウクナイナの軍隊
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- 76. 名無しさん
- 2022年12月06日 16:50
- ソ連政府にはユダヤ人とウクライナ人とグルジア人しかいなかったところと、ウクライナ人がクリミアをウクライナに勝手にやったことを書かないと手落ちだね
  
  プーチン怒るわけだよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年12月06日 16:55
  - >>76
    フルシチョフ「よろしい、>>76はシベリア送りだ。」
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年12月06日 17:48
  - >>76
    元々クリミアタタール自治共和国だったのをスターリンがタタール人をシベリア送りにしてロシア人に入れ替えたんだっけ？
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年12月06日 23:16
  - >>88
    オスマントルコの従属地からロシア従属管理地にされたのは帝政ロシア時代だけどな
    連邦内でロシア管轄からウクライナ管轄に移管されたのはソ連フルシチョフ時代だし
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年12月06日 23:21
  - >>88
    自治共和国じゃないぞｗ
    元々はクリミア・ハン国と言う、オスマン帝国の一部だった
    ロシアがオスマン帝国との戦争に勝利してロシアの一部となった
    
    人口的な問題として言うなら、スターリンによるクリミア･タタール人追放より、
    18世紀にロシア帝国が行ったキリスト教徒の移民の方が大きいね
    追放は人口の2～5割とみられるが、キリスト教徒入植は人口の4倍以上とみられる
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年12月07日 08:10
  - >>170
    いや、クリミア自治共和国は１９４４年にスターリンがクリミアから追放することで廃止され、クリミア州に変更された。クリミアの文化的痕跡も徹底的に抹消され徹底的なロシア化が行われた。
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- 80. 名無しさん
- 2022年12月06日 16:57
- むしろ今だにソ連をまるで民族の基礎かの如く語ってる老人たちこそいい加減忘れるべき
  ソ連なんぞ長い歴史からみれば一瞬に過ぎないというに
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- 81. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:02
- 日本史より世界史選択しとけば良かったと大人になってから思ったわ近現代は特に
  世界で起こる差別対立紛争戦争宗教問題なんかはバックグラウンド知ってないと表面的な情報しか読み取れない
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- 82. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:04
- ウクライナが独立国になったのは1991年だからな～
  僅か30年しか歴史がない国
  国民の半分は独立前から暮らしている人か、（ロシアなどからの）移民
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- 83. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:22
- 今回のロシア侵攻の原因は、ウクライナ側がミンスク合意を守らなかったこと。
  フランスマクロンは大統領は自分で署名しておいて、無視しているからな。
  つまり、西側は自分の都合が悪くなると、条約は無視、ルールは無視することは常とう手段。
  今回のワールドカップでもＶＡＲ判定で日本が勝利したら，ＶＡＲ判定はやめろと言い出した。
  温暖化対策としてＣＯ２削減を言いながら、フライス・ドイツは石炭火力発電所を稼働している。日本の火力発電所より、数倍もＣＯ２を排出する。
  白人様のルールを守らなければ、すぐに制裁をする。だから東南アジア、アラブ諸国はすでに、ロシア・中国・インドの味方になった。もちろん、モンゴルもだ。アホなのは日本だけ。
  ウクライナの真実を知りたければ、ドキュメンタリー映画『ウクライナ・オン・ファイヤー ―Ukraine on fire—』【日本語字幕版】を検索して調べれば、とんでもない国だとわかる。今はアメリカの子分でやりたい放題。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年12月06日 17:27
  - >>83
    長文書いたわりに中身０で草
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年12月07日 19:46
  - >>83
    今回は、ロシア側によるミンスク合意自体が茶番と言えるからなぁ。
    ロシア側は係争地にしてるからいくらでも言掛りはつけられる。
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- 84. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:25
- ヤクザのオッサンから
  君ん家、3代前まで俺の家のもんだったんだよ
  だから家返してね
  
  って言われて納得できるか？
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:34
  - >>84
    ウクライナとロシアの関係で例えるなら
    
    その三代前はヤクザの家だったものは、元々ヤクザの家じゃなかったのに二代目の頃にヤクザが無理やり奪ってヤクザの物にした結果だということになるから余計にウクライナはロシアの一部だったというのは言い訳にすらならない
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- 87. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:35
- 記事の48
  VIP猛虎弁使ってモロに工作員って分かるな
  5chのことよく分かってなくてまとめとかで何となく関西弁ぽく話せばいいのかと思って擬態してるつもりなんだろうけど
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- 89. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:50
- 若者「ソ連はロシアではないのでは？」
  有権者「ロシア帝国」
  若者「はえー」
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- 90. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:56
- 日本と韓国の関係みたいに難解だな
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- 91. 名無しさん
- 2022年12月06日 17:58
- いうほどウクライナがソ連から独立したって義務教育でやるか？
  「ソ連崩壊でロシアと数カ国に分裂しました」程度やろ。ウクライナの名前がそのときに出ててもテストには出ない程度の扱い。
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- 93. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:01
- > 一緒の国だった
  
  これは別に間違ってないし、ソ連の一部かどうかとは関係が無い話では？
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- 94. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:05
- 「ロシアの一部」の「ロシア」をロシア帝国だというなら
  中国もモンゴルの一部だったな
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年12月06日 18:05
  - >>94
    そして中国とウクライナは同じ国だった
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年12月06日 18:26
  - >>94
    元を中国とするならモンゴルが中国の一部かも知れない
    何を持って中国とするか
    満民族の清は中国か？
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年12月06日 23:26
  - >>100
    たしか万里の長城の内側が中国
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年12月06日 23:40
  - >>171
    中原とプラスαがもともとの中華がわなあ
    華は遥か大昔の夏のことだろうし
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年12月06日 23:46
  - >>173
    夏→華は、倭→和に漢字変えたようなものかな？
    倭国→大倭国→大和国（本来の和名のヤマトにかぶせ字、大和と書いてヤマトと読む、宇宙と書いてソラとよませるみたいな言葉遊び）
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- 96. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:08
- ウクライナ人が死に物狂いで戦うのは、ウイグルでウイグル人が強制収容時に入れられ、住民が漢民族に入れ替えられて乗っ取られていくのを見たのが影響していると思う。
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- 97. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:15
- 独立というかソ連から分離したのに、ソ連の一構成国でしかないロシアが元は同じ国ってどあつかましい。
  同じ国だったとしても、ウクライナはロシアのものではない。おｋ？
  それが通るなら、ロシアはウクライナのものとも言える。
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- 98. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:17
- ウクライナは本家
  ロシアは分家
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- 101. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:35
- ウクライナがロシアと同じ国だった時代は一度もないだろ
  連邦として連合組んでたことはあっても
  今のEUみたいなものだね
  朝鮮半島と台湾と日本が同じ国だったことはあるけどね
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年12月06日 23:39
  - >>101
    ウクライナという国は、ロシア帝国崩壊以前には存在しない
    元々はキエフ大公国と言う国が始まりで、これは現在のウクライナ北部とロシアを版図とする国
    これがハン国によって崩壊、最終的にロシアとポーランドとトルコの領地となる
    そしてトルコの領地はロシアが戦争で奪い、西のポーランドと東のロシアの状態となる
    ロシア帝国崩壊で、ウクライナに独立の意志が生まれ、東西が協力して独立戦争する
    このときに初めてウクライナと言う名前が出た模様、もっと前からあるなら情報PLS
    そして3年で敗北して元の鞘に戻り、ソビエト崩壊でようやく独立国となる
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- 102. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:36
- 本源的には、現在のウクライナがルーシであって、一方のロシアは、亡国の旧ソ連・・・
  
  つまり、ギリシア正教会的には、ウクライナ・マンセェ～
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- 104. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:41
- ソビエト連邦の衛星国はブルガリアやルーマニアで国家として認められてたけど
  ウクライナはソビエトに併合されていたね
  
  1991年のソビエト解体以前にウクライナの選手が居たか？
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- 105. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:46
- ロシアじゃなくてソ連の一部だろ
  割とここ重要な差やぞ
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- 106. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:47
- それいったらロシアって全部モンゴルの領土でロシア人はモンゴルの下僕だったよね
  後世の今でも下僕らしくモンゴリアンに奴隷として仕えてはどうだろう？
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年12月06日 18:54
  - >>106
    そこまで遡るなら日本人も【漢委奴国王印】を有難く漢から受け賜り中国の下僕として生きいるしか無いわけだがw
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年12月07日 00:03
  - >>108
    邪馬台国が日本人、日本列島を統一したという歴史事実はない
    しょせん国内数あった一地域の部族女王や
    大和朝廷時代ですら国内各地の王国との戦争や
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- - 176. 名無しさん
  - 2022年12月07日 00:22
  - >>175
    金印は魏王からのもので、魏は中華統一した王朝でもないしなあ
    日本内の一王国の首長と中華の一王国の首長との外交関係でしかないわな
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- 107. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:54
- 菅原道真の全盛期と同時期に出現したルーシ（キエフ大公国）が後のロシアになって、
  革命でソヴィエト連邦になって、崩壊してロシア連邦になった。
  途中モンゴルに搾取されまくりだった時期もある。
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- 110. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:57
- 高卒以上は常識としてもってないとだめだろうけど
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- 111. 名無しさん
- 2022年12月06日 18:58
- 知識として「連邦制」という単語が知っていても、どういうことなのかよくわかっていない人もいるしなあ
  特定の単語に引っ張られて、その単語の意味はイメージによる自己解釈で思い込みってことがよくある
  単語暗記だけの人
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年12月06日 19:07
  - >>111
    合衆国も似た様なものでトランプの一件を見た東京都立大学の宮台教授いわく
    『最終的にアメリカもゾーニングで分断するしか解決策はない』と言ってた
    
    まぁ普段から日本オワタ論ぶちまけてたからネトヲヨに刃物で襲われたけど
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年12月06日 19:15
  - >>112
    アメリカは、カリフォルニア州を2州に分けようかという話もある。
    過去、州から分離独立して2つの別の州になった例もある。
    連邦を構成している国（州）の分離独立ね。
    メイン州はマサチューセッツ州から分離独立してできた州。
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- 113. 名無しさん
- 2022年12月06日 19:09
- 一つのロシアとか一つの中国とか、アッチは覇権主義好きだな
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年12月06日 19:21
  - >>113
    まるで統ー教会信者だな
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- 114. 名無しさん
- 2022年12月06日 19:10
- ロシアとウクライナの解釈において概念的には諸説が成り立つが国際条約上の権利に関してはロシア連邦はソビエト連邦の継承国であり、ロシア帝国とは断絶している。
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- 117. 名無しさん
- 2022年12月06日 19:21
- 大陸は連合体の組み合わせが変わることがある
  離脱で単独独立国になる場合もあれば、独立後に別の連合体に加盟したり、他の州と一緒に離脱して別の連邦国家建国したりとか
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- 120. 名無しさん
- 2022年12月06日 19:29
- いまのウクライナ人に罪がある訳ではないが歴史は歴史
  
  ウクライナは旧ソビエト連邦の一部で、日本で言えばモスクワが東京ならばキエフは京都みたいなもんだ
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:27
  - >>120
    「ウクライナはロシアの一部だった」と言ってる奴は、「チベットは中国の一部だ」と言ってるのと同じ
    
    ウクライナ人ロシアにが侵略されて絶滅レベルで殺されまくって、その結果ソヴィエト連邦として吸収された歴史を知らないんだから驚く
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年12月06日 21:19
  - >>131
    仕方ないじゃん
    本当にウクライナはソビエトの一部だったんだから
    
    認めたくないからと言って過去を捏造しても虚しいだけだ
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年12月06日 21:29
  - >>150
    ソ連時代は、殆どのやつが露助で一括りだったしなｗ
    ソ連崩壊で分離独立したから、ウクライナ人とロシア人とが区別できるよ言うになっただけで（実際にはソ連時代も連邦内では別の構成国）
    ばらばらにならない限り凡人には理解できない
    連邦内構成国も、特定の地域レベルでも
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年12月06日 22:13
  - >>150
    ソヴィエトの一部というのは事実だが、ロシアの一部に脳内変換されてしまうのは連邦の意味を知らないからだろうねえ
    必要な知識が欠けている
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年12月06日 22:23
  - >>160
    ソヴィエトというのは、国名でもあるが、厳密には連合体名で、ソヴィエトという構成国の国名は存在しない
    同じようなものがドイツ
    構成国にドイツという州は存在しない、連合体名
    
    今のロシア連邦はロシア共和国と他の構成国との連合体名で、ロシアはその国家連合体の中の主要国というだけ
    スイス連邦も連合を組んでいる中心国が連合体名と国名になっている
    
    日本で例えると、日本は連合体名で、ヤマト（今の奈良県）が中心になっている構成国名
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- 121. 名無しさん
- 2022年12月06日 19:36
- 117
  リヒテンシュタインとルクセンブルクはドイツ連邦から普墺戦争後に単独独立国になり、ドイツ帝国への加盟もオーストリアハンガリー帝国への加盟も拒否（ちなみに、現オーストリアもオーストリアという国を3分割して、さらに他の周辺国6州との連邦制国家）
  
  スイスのジュネーブ州などのフランス語圏の領邦は、各単独独立国から帝政フランスに併合、帝政崩壊時にフランスから分離離脱してスイス連邦に加盟申請、ウイーン会議で加盟承認
  
  ベルギーはネーデルラント連合王国を構成していたカトリック南部10州が分離離脱して10州で連邦制のベルギー王国として独立
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- - 183. 名無しさん
  - 2022年12月07日 05:32
  - >>121
    ベルギーは南部のワロンがフランス語住民、北部のフラマンがオランダ系住民だしなあ（一部ドイツ語圏のドイツ系住民地域もある）。
    オランダ語とフランス語は方言レベルの違いとかじゃないし。
    それでも一緒に連邦組めるとか、今の日本人的には信じられんないわな。
    まあ住民対立がベルギー内にあるのは知っているが。
    一括りにベルギー人とはいっても内情は複雑。
    でも、これはベルギーに限ったことではなく、だいたいEU諸国のどこの国でもある。
    州や地域レベルで住民が色々違うし、なにかしらの歴史背景もあって対立や因縁がある。
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- 124. 名無しさん
- 2022年12月06日 19:48
- 地続きの多くは取ったり取られたりを繰り返してきた歴史がある
  武力の強い国は他国を植民地化してきた
  イタリアなんて国が出来たのはごく最近で、北部はいろんな国に支配されていた
  だからその事を言い出したらどこまでさか登ればいいのか分からんぞ
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年12月06日 19:54
  - >>124
    数十年前どころか、更に数百年、千年以上前のことまで遡って問題再燃させたり、根に持っているのが大陸だからなあ
    だから永遠に解決などできない
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- 126. 名無しさん
- 2022年12月06日 20:03
- 大陸なんて州や構成共和国レベルどころか、更にその中の市町村自治体レベルでも都市国家としてバラバラになる可能性あるから
  今ある国の姿も所詮長い歴史の中での一時的な姿にしか過ぎん
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- 128. 名無しさん
- 2022年12月06日 20:21
- 今の国家も国境線も住民の意思の反映と都合でなんて引かれていない
  西欧諸国ですら周辺国との間で住民が分割、分断状態で、だから国境超えた地域にも同系住民の市町村あるわけ
  別に移民してからじゃなく、住んでたところを分割されて別々の国にされていると言うだけ
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- 129. 名無しさん
- 2022年12月06日 20:22
- 「30年前まではロシアとウクライナは一緒の国だったんだよ」って言ってる奴に
  
  ウクライナは独立後にポーランドとロシアに侵略され、ロシアに対抗する為にポーランドと同盟を結んだらそっこうで裏切られてポーランドとロシアの間でリガ条約交わされて国が無くなったと伝えると「え！？そうなの！？」みたいな反応が返ってくる　こいつら一般常識なくてやばいなと思った
  
  こういう歴史があるからUPAがポーランド人を絶滅させようと殺しまくったりした歴史がある
  ロシアがウクをナチ扱いしてるのもロシアとポーランドを追い出すためにナチスドイツ側に協力した歴史とかがあるから
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:28
  - >>129
    ウクライナ自体、親ソ派地域と親独派や親ポ派と割れまくって政治抗争していたじゃんｗ
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:42
  - >>132
    だからどうした
    そりゃソヴィエトとポーランドに分割侵略されたからな　ソヴィエトに統治された側でソヴィエトに傀儡にされてる奴が出てくるのは当然だし、ポーランドに統治された側でポーランドに傀儡にされた奴が出てくるのは当然の事だ
    
    侵略された事で派閥が出来たからといって侵略行為を正当化する方がおかしいし、そんな事をいう奴は馬鹿だ　お前には自覚が無いらしいが？
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:44
  - >>136
    ウクライナ各勢力が双方に助けを求めたからだろうが
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:47
  - >>137
    明治新政府がイギリスに支援求め、旧幕府がフランスに支援求めたのと同じだな。
    ウクライナは戦後処理が自国ではやれなかっただけで
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:53
  - >>137
    双方に助けを求めた？ソビエト派ウクライナ人の中身はロシア人なんだよ、そもそも赤軍政権のウクライナ人民共和国の中身がロシア人なんだからな。
    
    お前は帰化在日が朝鮮側に付いたら、日本人が朝鮮側になったから自業自得だというつもりかよwwww
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:56
  - >>140
    中共もロシア人だったんか？
    共産主義者は皆ロシア人か？
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年12月06日 21:03
  - >>140
    ドンバス、ドネツク人は何人だ？
    ロシア人かウクライナ人のどちらかに絶対分類しないといけない地域住民民族否定するのか？
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年12月06日 21:07
  - >>143
    香港人やカタルーニャ人の否定と同じだな
    民族的にはどうあれ、中国人とかスペイン人で一括りにされたらたまったもんじゃねーわ
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年12月06日 21:24
  - >>140
    在日は在日で、日本人でもなく朝鮮人でもない別のカテゴリーだな
    どちらからも自国民扱いされていない
    帰属意識も人によりけり
    混血もいる
    
    だからといって彼らによる日本内自治も独立を認める気はないがな
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年12月06日 20:52
  - >>136
    ウクライナ国共内戦みたいなもんだから
    あの時代、共産主義かぶれしたウクライナ人がいてもおかしくないのだし
    その結果、ウクライナ共産主義勢力が反共主義のキエフと分裂して、自分たちの勢力地ごとソ連に加盟したんだろうが
    そして反共側地域だけではもう太刀打ちできずにポーランドに併合された
    自ら招いた種
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- 130. 名無しさん
- 2022年12月06日 20:26
- 「ウクライナはロシアの一部だった」と言ってる奴は、「チベットは中国の一部だ」と言ってるのと同じ
  
  ウクライナ人ロシアにが侵略されて絶滅レベルで殺されまくって、その結果ソヴィエト連邦として吸収された歴史を知らないんだから驚く
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年12月06日 21:39
  - >>130
    その時代に二発も非人道的な原子爆弾を落とされ大量虐殺されても水に流してる日本人がそれ言ってもなぁw
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- 133. 名無しさん
- 2022年12月06日 20:31
- ソ連時代のことなら、同じ連邦に加盟はしていたけど、連邦内では別々の構成共和国だよ
  ロシアもウクライナもソ連内では別の国で、ロシアの一部だったことはない
  ソ連＝ロシアという国の単一国家だと勝手に思いこんでいるから勘違いする
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- 135. 名無しさん
- 2022年12月06日 20:40
- ロシアもソ連から連邦離脱して分離独立した国だから
  その上でロシア中心にまたソ連とは違う、構成国を集めて連邦国家建国したと言うだけ
  ソ連解体からすぐに今のロシア連邦建国じゃなく、その間にCISという独立国家共同体を作って（ウクライナもこの共同体に加盟してた）、その中から今の構成国とでロシア連邦建国という過程を経ている
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- 144. 名無しさん
- 2022年12月06日 21:04
- どちらかといえばロシアがウクライナの一部って言った方が正確なんじゃねえの？
  更に言えばウクライナはスウェーデンやらバイキングの傍流であり一部
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年12月06日 21:13
  - >>144
    ウクライナ人は言語系統上も遺伝子的にも北欧系との関係性薄いぞ
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- 145. 名無しさん
- 2022年12月06日 21:07
- かつてのロシア帝国の権利を今のロシア連邦が主張する正統性はない。
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- 149. 名無しさん
- 2022年12月06日 21:14
- 自分も戦争起こるまでウクライナのことなんて何も知らなかったよ。
  ビートルズの歌ぐらい。
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- 151. 名無しさん
- 2022年12月06日 21:22
- ウクライナはソ連から独立しました⇐これが一番大事なんだけど。
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- 154. 名無しさん
- 2022年12月06日 21:37
- 中国さんな「満州国は我が国の領土アル！」と日本が侵略しただのほざくが、あの地域が漢族の領土だったこと
  は一度も無い。この屁理屈はインドがイギリスを「核心的利益アル！」というくらいトンデモな話しだ。ロシア
  はウクライナも含めて悶護流人に支配された国で、韃靼人の支配地域は「国境線の概念が曖昧」で「土地私有制
  度」も無い。恨国のように物好きな帝国が再び１００年くらい支配して身体に沁みついた「非常識」を叩き直す
  まで、世界に前近代的な認識で迷惑をかけ続けることだろう。
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- 156. 名無しさん
- 2022年12月06日 21:42
- 同じ言葉を話し、民族的にも同じなのに異なる連合体に所属したいとか別の国として独立したいとか
  日本人的には理解できない部分だろうなあ
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- 157. 名無しさん
- 2022年12月06日 21:45
- 中国「清朝の領土は俺が貰う。借金は知らね」
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- 158. 名無しさん
- 2022年12月06日 22:01
- 米墨戦争と似ているんよね
  単純な単語的にはアメリカはメキシコから領土を奪ったになるが
  メキシコから割譲されたところは反メキシコ中央政府でメキシコから分離離脱とアメリカ合衆国への帰属を望んでいた
  もちろんラテン系住民ではなく、アングロサクソン系住民の入植地で、ラテン系メキシコ中央政府とは相容れなかったというのもある
  まあ、ラテン系住民だったならメキシコと延期ってアメリカに所属したくないとかにはならんかったかもだけどな
  同系なら同じ国になるべきなんて言ったらアメリカとカナダも同じ国になっているわな
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- 165. 名無しさん
- 2022年12月06日 22:52
- ロシアの語源は、大昔のキエフ・ルーシに由来していて、キエフが首都名でルーシが民族名
  その民族名のルーシがロシアの語源であり、隣国のベラルーシのルーシ
  キエフが京都（山城）なら、モスクワは東京都、京都を中心とした古の地が関西や畿内で、新都が関東
  東方拡張征服と植民した結果、新天地のほうが強力な国になった（イギリスとアメリカとの関係に似ているかも）
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- 166. 名無しさん
- 2022年12月06日 22:57
- 日本も海に囲まれて、陸地と海との天然の国境がない大陸国家だったなら、西国と東国とでウクライナとロシアみたいな関係になっていたかもな
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- 167. 名無しさん
- 2022年12月06日 23:02
- 没落本家（キエフ・ウクライナ）と本家をしのぎ強大になった外地分家のモスクワ・ロシア
  元は同族同士
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- 168. 名無しさん
- 2022年12月06日 23:10
- グループ組織としては、ロシア連邦のほうが傘下の子会社を抱えて巨大で、ウクライナは傘下なし
  ただ取引上の協力国がウクライナのほうがいいと言うだけ（ロシア連邦弱体、解体後のウクライナをどうするかの協賛国の思惑はいろいろだろうがねｗ　どちらもクソなだけに）
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- 177. 名無しさん
- 2022年12月07日 00:24
- それを言うならコモンウェルス=ポーランドの一部だったんだが？
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- 178. 名無しさん
- 2022年12月07日 00:44
- その理屈でいくとロシアはキエフ大公国およびウクライナの一部ということになる。
  
  首都はキエフに変更だな。どうした喜べよ。
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- 179. 吹雪さん
- 2022年12月07日 01:21
- ウクライナがロシアの一部？　違うよ、ロシアがキエフ公国（ウクライナ）の一部
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- 180. 名無しさん
- 2022年12月07日 04:45
- キエフ大公国が分裂して複数の国が乱立、ドニエプル川を挟んでキエフのある西ウクライナとロシアが併合したがっている東ウクライナはこのときの国を元にしているかも。
  ドニエプル川の東側はキエフ公国とは別の国、東北がチェルニゴフ公国、東南がペレヤスラヴリ公国になっていた。
  そしてその2カ国の東側に隣接して、モスクワを擁していたウラジーミル・スズダリ公国があった。
  
  モンゴルの襲来で荒廃し勢力圏に組み込まれ、そこからモスクワを中心とした国が台頭してきてモスクワ大公国が分裂してた周辺公国を併合して再統一、帝政ロシアへと発展した。
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- 181. 名無しさん
- 2022年12月07日 04:55
- 東方異民族への備えのために作られた防衛辺境国が大きな力をもって本国側を支配したなんて神聖ローマのオーストリア（ウイーン・オストマルク辺境伯国）もドイツ帝国のベルリン・ブランデンブルク辺境伯国（プロイセンと合併してプロイセン王国に）もそう。
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- 182. 名無しさん
- 2022年12月07日 05:10
- 国内がいくつかの州に分かれていたり、ロシア連邦ならロシア共和国以外に複数の他の共和国があったりとか過去にそれなりの理由がある
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- 184. 名無しさん
- 2022年12月07日 07:55
- 過去そうだったて話になるとユーラシア大陸の結構な国がモンゴル(元)の一部って話になるよね。
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- 187. 名無しさん
- 2022年12月07日 09:14
- ソビエト連邦なんて30代以下は知らんぞ。
  江戸時代以前の日本史は選択科目で良いから、明治以降の日本史、19世紀以降の世界史を詳しく教えるべきだわ。
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- - 188. 名無しさん
  - 2022年12月07日 09:53
  - >>187
    そんなに上辺だけを知ったアホを量産したいのか？？
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- 189. 名無しさん
- 2022年12月07日 11:25
- ロシア連邦はロシアを名乗ってはいるが、ソビエト連邦の後継国家であって、ソビエト連邦はロシア帝国を打倒し、その国際条約及び債務を破約して成り立った国家であり、その後継国家であるロシア連邦が今更「ウクライナはロシア帝国が領有していたから俺のものだ」というのは無理がある。
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