20220202092808

引用元：太平洋戦争って日本が悪いの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1670540574/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:02:54.984 ID:pIDtj0My0
そんなことないよな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:04:25.497 ID:m0QuOn9A0
日本だけが悪いという見方は間違いだが、
一切悪くないということもできない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:04:47.604 ID:iWxCZV200
参戦した国全部悪い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:05:04.280 ID:m0QuOn9A0
アメリカは日本を上手く戦争に引きずり込んだという感じかな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:07:37.006 ID:bSyRehF3M
国民煽りまくった結果中国から撤退したくてもできなくなっただけ
とんだアホだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:08:52.546 ID:6j3+RpgS0
「太平洋戦争」では日本が悪い
「大東亜戦争」は日本の自衛戦争

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:10:23.438 ID:m0QuOn9A0
>>7
太平洋戦争も日本にとっては自衛の戦争だったと言っているアメリカ人の研究者もいる
その人が絶対に正しいかはわからんが

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:11:00.657 ID:w74GeDBq0
日本の軍部が悪い

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:19:58.022 ID:k9abbizQd
やっぱり外交力の無さが諸悪の根源よ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:21:43.215 ID:tHr1kHLj0
アメリカの参戦事由と特需の創出のためにおびき出されたという見方もできるが
政治不全の国が足元をすくわれるのは当然だろう(それこそ日本も他国に対してやってきたこと)
そして日本の拡張主義や中国での蛮行は国際的な孤立を招いて当然だしその上何度も止まるチャンスがあったし実際に引き金を引いたのも日本であって　アメリカの謀略は戦争が起きた原因を押し付けるのに不十分なファクターだよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:23:56.522 ID:neR8J3i1p
>>22
孤立を招いたどころか条約破った挙句自分からブチギレ脱退した定期

23: 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/12/09(金) 08:22:45.798 ID:Fri4sikI0 BE:472329622-2BP(1000)
悪くない！って老害は反省しないから
敗戦の原因に目を背ける　日本のガン

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:24:24.816 ID:y6Ks3pMOM
>>23
マジこれ
あと「戦争はどっちも悪い！」的なのもただの思考停止

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:25:20.375 ID:NfEyYPEUM
ある日突然ハルノートが叩きつけられて日本は窮地に陥ったんだッ！！！！

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:28:22.229 ID:neR8J3i1p
>>28
何もしてないのにABCD包囲網で国民が大変に！
このままでは滅んでしまう！自衛の戦争だ！！

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:26:14.973 ID:MjQZj+AY0
日本が悪くないと考えるなら太平洋戦争という呼び方じゃダメだよね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:28:40.717 ID:Vqvf8K8qM
政治のレベルが低すぎてストッパーぶっ壊れてまともな判断できなくなったんだよね
大日本帝国の政治システム見るとゾッとするわ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:33:43.910 ID:3ozs6f9N0
侵略は非難されても仕方ないけど、欧米がそれを言う？って思う

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:37:30.445 ID:lBe0P7Ln0
黒人奴隷が権利意識に目覚めだして手に負えなくなったから次はアジア人を奴隷にしようぜって欧米が手を組んだら
日本が生意気にも抵抗してきたんだよね
そりゃ欧米にとってはムカつくよね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 08:38:47.130 ID:6ryhplqw0
言いたいことはいろいろあるかもしれないが、負けたから日本が悪い
勝てば日本が正義だった

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:03:12.442 ID:+D5BLjkwM
先に攻撃した日本が悪いだけ
アメリカの挑発にまんまと乗った日本が悪い

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:17:31.382 ID:nr1gMDGL0
>>38
日露は日本から宣戦布告して攻撃してるけど日本の防衛で筋が通る
太平洋戦争は通らない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:14:13.499 ID:nr1gMDGL0
満州で満足してればいいのに中国を攻めすぎの自業自得

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:24:46.965 ID:aWSntoc00
日中戦争を始めた日本が悪い
アメリカは中立法に従って石油を禁輸せざるを得ない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:29:01.792 ID:Oc+FZho+a
日本が全面的に悪いよ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:29:42.627 ID:SVqkXeWR0
そもそも中国に侵略して他国の主権を犯してる時点で論外
その侵略で得た利権の確保を侵害されてるとか言ってアメリカに宣戦布告なしに戦争始めてるんだから弁解の余地はない

こんなもんが許されるならロシアだって思いきり正義だ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:33:23.614 ID:WoMvY0H40
>>54
それはアメリカの言い分だからな
戦前は日本独自の歴史と言い分なんだよ
結局アメリカの言い分で世界は動いてる
アメリカとソ連は一致して世界を動かしてたが、すでに３０年前に崩壊した
だからイスラム、ロシア、インド、ブラジルなどの独自の見解が出てきた
まぁ、アメリカが他国を豊かに出来なくなって終わったって事だよ
他国が独自の主張してる時点でアメリカは崩壊したんだ
つまり、ここでアメリカに従ってる人間はアメリカを頼りにしてる
してない人間はアメリカから恩恵を受けてないんだな
こういう人が大勢出てくると日本も独立するだろう

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:33:47.798 ID:qVMJPDa30
>>54
満州は中国ではなかったけどな
中国が満州を欲しがったのを利用して侵略とするなら
今のチベットやウィグルを侵略した中国を放置している国連は何だったのか

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:35:57.581 ID:SVqkXeWR0
プーチンは東部四州を勝手に独立国だと言い張ってそれを守るためとか言って後付けしてる
日本の満州国もまさにそれと同じ
あげくにこれを非難されたらアメリカに宣戦布告なしに攻撃

どこに正当性があるのかと言う話
全面的に日本が悪いとしか言いようがない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:39:33.923 ID:WoMvY0H40
>>58
正当性ってのは結局のところ利益主義なんだよ

「こんなに利益があるから俺の意見は正しいだろう？」

ってのが本質だから、ロシア人にとっては不利益なら正当性はないんだよ
アメリカや人権側のロジックが利益を作った結果なんだよな
だからロシア人には無関係

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 09:55:23.880 ID:SVqkXeWR0
自作自演の柳条湖事件で満洲侵略→占領地を満州国と称して傀儡に→盧溝橋事件で中国侵略→条約を破って仏印進駐→国際社会から非難→宣戦布告なしに開戦

完全無欠の侵略戦争でしかない
どこに正当性があるんだという

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:15:42.473 ID:9YfSgaoC0
どっちが先に煽ったかって話になるとキリがなくなるけど
どっちが先に殴ったかって話なら完全に日本が悪い

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:20:21.066 ID:6KNY8y4Ur
あれよギャンブルしてて勝ったからって調子に乗ってまたやって全て溶かすのと一緒よ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:21:45.874 ID:wiXpRRm9a
日本に煽り耐性（資源・植民地・自力軍拡し続ける余裕）が無かったのが悪い

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:22:07.386 ID:ENRB7XPe0
負けたほうが悪い

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:23:27.000 ID:gxjmvMSO0
～参考・太平洋戦争がなかった世界線の日本～

・軍国主義
・男尊女卑社会
・徴兵制がある
・特別高等警察がある
・銃社会
・超格差社会(財閥解体がないため)
・アヘンなど薬物が蔓延している
・社会保障がほとんどない

これはこれで地獄ですね…。

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:29:41.425 ID:SVqkXeWR0
解放どころか日本が代わりに植民地支配に出向いただけのことだから

他国の主権を侵害して開放ですとかそりゃ誰も支持せんわな

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:31:15.695 ID:gxjmvMSO0
>>78
でも開放しなかったら未だにアジアは植民地のままだったかもしれません。

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:59:25.713 ID:b1xMKesOd
>>78
単純にそれだけではないだろ
感謝されているから
その辺も考慮しないと冷静で客観的な評価にはならないと思うが

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:32:34.974 ID:S6mYdSzeM
石油無いのに戦争しかけるな

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:42:32.687 ID:nX9Pqn5X0
米を叩き潰していればヤードポンド法は絶滅していた
もうこの一点だけで誰が正義なのかは明らか

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:45:40.300 ID:9YfSgaoC0
>>85
それは確かに

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:43:17.397 ID:frp4SB/Ud
負ければ悪

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 11:44:46.476 ID:SVqkXeWR0
リットン調査団の報告にしたってむしろ日本に配慮しまくって中国の主権犯しまくりだからな
あれを「日本への受け入れがたい最後通牒」とか言ってるのがそもそもおかしい
国民党による中国の統合とそれと連携した日米中の経済圏の確立すりゃ良いだけの話だったのに

アメリカは植民地支配を脱して中国市場を拡大して世界経済を牽引しようと考えていた
日本はそれに同調すれば良かっただけなのに
それこそ植民地時代の終焉を実現できた

いまの共産党政権みたいな連中と違って国民党は曲がりなりにも一応民主的な体裁を取ってるんだし
よっぽど円滑な関係が作れただろうよ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:14:35.232 ID:UtoS/yZXM
日本が悪い、というか日本も悪い
日本は開国と帝国主義を始めたのが遅すぎた

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:49:21.475 ID:gxjmvMSO0
満州を日米で共同開発する“桂・ホフマン協定”が結ばれていればよかった。

小村寿太郎が悪い。

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:12:04.866 ID:zjOzqzBNa
世界中が狂っていた。時代だよ時代

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:38:47.476 ID:Di7/1Uln0
日本を戦争に引き込んだ石原莞爾が
何にも罰受けてなくて面白い

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:47:58.901 ID:SVqkXeWR0
よくアクロバット擁護で言われるのが

①リットン調査団がとても受け入れられない条件を出した
②禁輸を受けて仕方なく
③アジア解放が目的だった
④反ソ反共のための活動だった

と言う物だけど曲解も良いところだろう

①調査団の報告は日本の権益をすべて認め、満州国の独立と言う形骸を認めないという物で、むしろ日本の利益の全確保の約束と言える
②禁輸は日本が中国侵略や条約を無視しての南部仏印進駐の結果で予想された事態に過ぎずただの自業自得
③日本の目的はただの侵略行為で中国やインドネシアの植民地化で解放などただの名目でしかない
④日本は日ソ中立条約を結びソ連の行為を抑止する行動をとらずむしろ中国侵略のためにソ連と講和して背後を固めている

実態はこれで日本擁護の成立する余地はない

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:55:40.935 ID:zTdEwija0
取り敢えず陸軍がクソカスで
それを止められなかった海軍や政府がクソ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:59:53.258 ID:fp96XJI00
負けた国が悪い
言い方を帰れば戦争は悪くない、敗戦は悪い

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 16:01:55.634 ID:SVqkXeWR0
世界恐慌の後に列強が植民地をブロック化して経済を封鎖した事は確かに日本を苦しめる要因となっていた

ただその点に関してもアメリカは中国市場の開放を基点として対応しようとしていた
上でも書いた通り日本の滅茶苦茶な侵略に関しても、そこで得た権益は確保すると言う最大限の譲歩をしてる
日本が無意味なメンツにこだわって満州国の独立を要求した結果破談に終わってる形

素直に国民党と和解して統一を手伝い、日米中で中国の市場の拡大と確保に努めればよかっただけ
国民党にとっても統一を手伝ってもらった恩をあたられるし、アメリカもアジアに植民地ではない自由な市場が誕生するのだから全員が利益をえられていた

戦争に至る意味はまったくない
ただの暴走