引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670403419/
3: ベスタ(東京都) [PL] 2022/12/07(水) 17:57:42.84 ID:uKQ+QsmL0
米「トマホーク1発1兆円な!」
7: カペラ(茸) [BR] 2022/12/07(水) 17:59:30.05 ID:K4l2P73p0
>>3
それな
似たような有るから入札やで
それな
似たような有るから入札やで
16: 3K宇宙背景放射(石川県) [TW] 2022/12/07(水) 18:02:50.12 ID:KVRSZWpN0
>>3
ちょっと想像したら分かるのにな
ちょっと想像したら分かるのにな
30: (東京都) [TR] 2022/12/07(水) 18:05:55.68
>>3
そうはならんだろ
日本にアメリカ軍がいるのはアメリカにも利益があるから
そうはならんだろ
日本にアメリカ軍がいるのはアメリカにも利益があるから
93: カペラ(茸) [BR] 2022/12/07(水) 18:39:29.53 ID:K4l2P73p0
>>30
商売と安保は別
商売と安保は別
4: チタニア(大阪府) [EU] 2022/12/07(水) 17:58:00.61 ID:dMvj5to60
これはある
どうせアメリカ抜きの国防なんて無理なんだからアメリカから武器買った方がいい
どうせアメリカ抜きの国防なんて無理なんだからアメリカから武器買った方がいい
27: アルファ・ケンタウリ(静岡県) [PL] 2022/12/07(水) 18:05:41.07 ID:7WkIdFCR0
>>4
アメリカは自国生産できない国には売らなかったり、高価にしたり、性能を落としたりする。
F15もレーダーや電磁妨害装置でそれをやったんだが、自国生産が軌道に乗った頃合いに輸出許可をダンピング込みで出した。
F35も当初はアムラームの輸出を渋ってたんだが、AAM4の性能が捨てがたいと知ってダンピング込みで許可が出てる。
作れないなら売らないか高価にし、自国生産できるならダンピングで潰すのは商売の基本。
アメリカは自国生産できない国には売らなかったり、高価にしたり、性能を落としたりする。
F15もレーダーや電磁妨害装置でそれをやったんだが、自国生産が軌道に乗った頃合いに輸出許可をダンピング込みで出した。
F35も当初はアムラームの輸出を渋ってたんだが、AAM4の性能が捨てがたいと知ってダンピング込みで許可が出てる。
作れないなら売らないか高価にし、自国生産できるならダンピングで潰すのは商売の基本。
5: (東京都) [JP] 2022/12/07(水) 17:58:23.08
国産にする理由って聞いたことないしな
104: 水星(大阪府) [GB] 2022/12/07(水) 18:49:55.50 ID:+KV+yY2u0
>>5
技術廃れさせない為だろ
同盟あるとは言え外国に頼ってたら植民地にされる
技術廃れさせない為だろ
同盟あるとは言え外国に頼ってたら植民地にされる
105: ネレイド(岐阜県) [US] 2022/12/07(水) 18:50:33.61 ID:4ZkReCVx0
>>104
既に
既に
9: はくちょう座X-1(神奈川県) [US] 2022/12/07(水) 17:59:50.30 ID:d1Z5CU7u0
万が一戦時になった場合、
兵器が足りなくなってアメリカに注文して輸送してる間にやられるだろ
兵器が足りなくなってアメリカに注文して輸送してる間にやられるだろ
12: ケレス(東京都) [TR] 2022/12/07(水) 18:00:57.17 ID:p+9YGe770
>>9
自国で生産する方が時間かかるけど
自国で生産する方が時間かかるけど
31: はくちょう座X-1(神奈川県) [US] 2022/12/07(水) 18:06:12.70 ID:d1Z5CU7u0
>>12
ラインに乗れば早いだろ
ラインに乗れば早いだろ
11: ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US] 2022/12/07(水) 18:00:16.22 ID:JMcWWvEs0
大して作らないのに国産にする意味とは何か
答えられる人はいるのだろうか
答えられる人はいるのだろうか
23: カペラ(茸) [BR] 2022/12/07(水) 18:04:26.08 ID:K4l2P73p0
>>11
まったく作れないと
買う方からボラれる
まったく作れないと
買う方からボラれる
57: かみのけ座銀河団(群馬県) [GB] 2022/12/07(水) 18:16:06.21 ID:n0CEOFVa0
>>11
アメリカが敵側に回ったらどうすんだ?
その為にもまた兵器を買うときも日本に兵器開発能力があれば足元を見られにくい
アメリカが敵側に回ったらどうすんだ?
その為にもまた兵器を買うときも日本に兵器開発能力があれば足元を見られにくい
13: ビッグクランチ(SB-Android) [FR] 2022/12/07(水) 18:01:11.53 ID:hdWnkpv90
アメリカと仲が悪くなったらどうすんの?
軍事技術の蓄積って必要だろよ
軍事技術の蓄積って必要だろよ
18: パラス(大阪府) [US] 2022/12/07(水) 18:03:54.85 ID:g222mTmL0
国産全くないのも技術の進歩止まってまずくないか?
国産武器の戦車とか実戦で使う事あるのか?って疑問は残るけど
国産武器の戦車とか実戦で使う事あるのか?って疑問は残るけど
24: 3K宇宙背景放射(石川県) [TW] 2022/12/07(水) 18:04:37.50 ID:KVRSZWpN0
90式で使ってるラインメタル社の大砲、
あれ国産でも似たようなの作れたから値引きして買えたんだぜ
あれ国産でも似たようなの作れたから値引きして買えたんだぜ
25: セドナ(東京都) [US] 2022/12/07(水) 18:05:11.24 ID:XlqO4dDm0
自国の防衛をまかなえない国は亡国
29: プレセペ星団(茸) [ニダ] 2022/12/07(水) 18:05:51.82 ID:6pyg5c0e0
軍需産業は結構金額でかいから国内にあった方がいい
失業率減るぞ
失業率減るぞ
33: チタニア(ジパング) [ニダ] 2022/12/07(水) 18:07:01.14 ID:MkRxX2pw0
今でこそF16も対艦攻撃能力向上してるけどF2無かったら要求性能満たしてない兵器を言い値で買わされるって事だしな
38: アリエル(静岡県) [PE] 2022/12/07(水) 18:10:37.98 ID:ViRWksFR0
「国内で作れる」ってのも抑止力の一つだろ
43: ジュノー(東京都) [ニダ] 2022/12/07(水) 18:12:39.62 ID:c91ySuc/0
アメリカから買ったら軍服のサイズ合わないだろうが
46: キャッツアイ星雲(石川県) [JP] 2022/12/07(水) 18:13:49.14 ID:9lQSDdH70
制海権取られたらもう終わりやん?
47: デネブ・カイトス(東京都) [SG] 2022/12/07(水) 18:14:13.71 ID:Hdzp9scP0
日本で量産して輸出するのが一番いいんだがな。
49: エリス(ジパング) [EU] 2022/12/07(水) 18:14:25.57 ID:dpOKk11R0
供給一本にしたらそこ押さえられた時点で敗戦じゃん
アメリカにどんな無茶ぶりされても断れない被支配国家でいいってことなんか?
アメリカにどんな無茶ぶりされても断れない被支配国家でいいってことなんか?
55: ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP] 2022/12/07(水) 18:15:53.98 ID:0WOJGZIe0
>>49
ウクライナを見るとそんなこともないな
旧ソ連時代の機関銃と西側のブローニングM2が
混在してるし
ウクライナを見るとそんなこともないな
旧ソ連時代の機関銃と西側のブローニングM2が
混在してるし
70: ダークエネルギー(広島県) [CN] 2022/12/07(水) 18:21:22.55 ID:KnvkaEid0
>>55
自国で供給できず複数の国から武器支援を受けると
複数の武器系統が前線に混在することになり、兵站上の問題が発生する
35mmなど弾薬でもこの問題は発生してる
自国で供給できず複数の国から武器支援を受けると
複数の武器系統が前線に混在することになり、兵站上の問題が発生する
35mmなど弾薬でもこの問題は発生してる
53: プレセペ星団(茸) [CL] 2022/12/07(水) 18:15:30.85 ID:c3uxyupN0
アメリカとの兵器購入契約には有事の際は自国供給を優先するとの前提事項が必ず記載されている
で、有事の際に後回しにされてる間に殺られても良いの?w
で、有事の際に後回しにされてる間に殺られても良いの?w
56: ミランダ(広島県) [US] 2022/12/07(水) 18:16:03.69 ID:MEinRmKI0
イージス艦「大和」の復刻を切に願う
62: ミランダ(広島県) [US] 2022/12/07(水) 18:18:13.76 ID:MEinRmKI0
兵器製造のノウハウは元々ある国なんだし
また先進の世界最強の兵器を作ってほしい
また先進の世界最強の兵器を作ってほしい
76: ダークエネルギー(愛媛県) [GB] 2022/12/07(水) 18:21:57.35 ID:qovYs2z+0
ロシアですら弾薬不足になったんだぞ
アメリカもなるかもしれない
各国で生産できるようにしとくのが吉
アメリカもなるかもしれない
各国で生産できるようにしとくのが吉
81: デネブ(東京都) [IS] 2022/12/07(水) 18:28:46.48 ID:a4qInNNH0
輸入兵器は保守部品の納期悪さに現場が苦しむ
交渉用にも自前でなんとかしますよカードは必要なんだ
交渉用にも自前でなんとかしますよカードは必要なんだ
82: ベガ(東京都) [NL] 2022/12/07(水) 18:29:53.63 ID:Yf1iwjo+0
中抜き出来ないじゃないですかー
83: チタニア(東京都) [US] 2022/12/07(水) 18:32:52.49 ID:60kKKD120
まあそりゃ最新鋭の武器のほうがいいけど
同盟関係だって将来どうなるかわからないし
自前である程度生産できる態勢は必要だね
同盟関係だって将来どうなるかわからないし
自前である程度生産できる態勢は必要だね
92: ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP] 2022/12/07(水) 18:39:15.64 ID:0WOJGZIe0
国産のままでいいって言えるのは戦車くらいじゃないの?
95: カペラ(茸) [BR] 2022/12/07(水) 18:42:08.72 ID:K4l2P73p0
>>92
潜水艦に駆逐艦に飛行機
潜水艦に駆逐艦に飛行機
96: ウォルフ・ライエ星(熊本県) [IT] 2022/12/07(水) 18:42:12.37 ID:VZ5AHv2B0
日本国内のGDPが増える 雇用も増える
97: ガーネットスター(東京都) [CN] 2022/12/07(水) 18:42:28.58 ID:lWmFJW9j0
アメリカに発注して船便で数ヵ月後?
有事に間に合うのか?
そもそも高い。
国産なら内需拡大にも貢献するし。
安いので中国でマスク生産したら他に横流しされただろ?
有事に間に合うのか?
そもそも高い。
国産なら内需拡大にも貢献するし。
安いので中国でマスク生産したら他に横流しされただろ?
99: ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP] 2022/12/07(水) 18:44:28.80 ID:0WOJGZIe0
>>97
日本は周り海で囲まれているから
本土決戦ならば時間的な猶予は大きいと思う
日本は周り海で囲まれているから
本土決戦ならば時間的な猶予は大きいと思う
115: ヒアデス星団(大阪府) [US] 2022/12/07(水) 19:02:24.10 ID:DAzyJ2h50
アメリカが敵になった時困るやろ
126: かみのけ座銀河団(茸) [CN] 2022/12/07(水) 19:13:37.76 ID:F9aaWmmf0
アメリカさんさりげなくぼったくってくるからダメ
144: カペラ(茸) [BR] 2022/12/07(水) 19:20:44.97 ID:K4l2P73p0
>>126
それな
同盟国とはなんぞや
それな
同盟国とはなんぞや
128: タイタン(兵庫県) [US] 2022/12/07(水) 19:15:26.24 ID:UnZsrl860
自国生産できないと交渉すらできないと言うことを知らない奴
129: ケレス(ジパング) [FR] 2022/12/07(水) 19:15:35.34 ID:pyNaLYUm0
戦争してない国産品って実戦で信用できるの?
136: シリウス(岡山県) [US] 2022/12/07(水) 19:16:42.00 ID:564mU6r60
>>129
合同訓練とかで見せつけるんちゃうの?
合同訓練とかで見せつけるんちゃうの?
140: ダークエネルギー(広島県) [CN] 2022/12/07(水) 19:17:53.19 ID:KnvkaEid0
>>129
世界中の軍隊が毎年採用する兵器の殆どは実戦を経験してない
世界中の軍隊が毎年採用する兵器の殆どは実戦を経験してない
168: アークトゥルス(大阪府) [US] 2022/12/07(水) 20:21:53.11 ID:nb/wVMkQ0
>>129
実戦なら全ての問題点を洗い出せるという保証もない
あれだけ実戦で使ったT-72が相変わらず駄目な子だろ
実戦なら全ての問題点を洗い出せるという保証もない
あれだけ実戦で使ったT-72が相変わらず駄目な子だろ
131: アークトゥルス(光) [CN] 2022/12/07(水) 19:15:42.97 ID:qVUN5Wp70
こういう短絡的な論調ほんとに恐ろしいは
義務教育から変えていかないとダメなんだろうな
義務教育から変えていかないとダメなんだろうな
134: ダークエネルギー(広島県) [CN] 2022/12/07(水) 19:16:25.34 ID:KnvkaEid0
兵器の開発能力は外交カードにもなる
外国から購入する際も価格や調達方法、技術移転の交渉に使えるし
日本の敵国に対し微妙な立場を取る国々が魅力的だと感じる兵器を作り輸出することができれば
それらの国が敵側についたり中立を気取ったりすることを抑止することもできる
外国から購入する際も価格や調達方法、技術移転の交渉に使えるし
日本の敵国に対し微妙な立場を取る国々が魅力的だと感じる兵器を作り輸出することができれば
それらの国が敵側についたり中立を気取ったりすることを抑止することもできる
135: カリスト(群馬県) [US] 2022/12/07(水) 19:16:35.36 ID:ZYLKhtZx0
技術が失われてちゃう、っての口実に発注してる。最近は儲からないらしいが
163: プロキオン(東京都) [US] 2022/12/07(水) 20:10:36.84 ID:5U4ames50
安くて優秀な兵器武器を大量生産して世界に売りまくって国の借金を返せよ
182: 3K宇宙背景放射(SB-iPhone) [ニダ] 2022/12/07(水) 21:48:39.05 ID:ZuaYRwFq0
アメリカと永遠に仲良しとも限らないからなぁ
192: エッジワース・カイパーベルト天体(群馬県) [ニダ] 2022/12/07(水) 22:14:09.14 ID:z0xO7ALT0
日本の防衛政策にはアメリカ軍と戦うことになった場合の想定が全くなされていない気がする
193: 百武彗星(神奈川県) [US] 2022/12/07(水) 22:20:54.05 ID:fkhidTEn0
>>192
まあ、アメリカと戦って勝てる国は無いから想定するだけ無駄だろ。
まあ、アメリカと戦って勝てる国は無いから想定するだけ無駄だろ。
195: アルファ・ケンタウリ(静岡県) [PL] 2022/12/07(水) 22:41:20.24 ID:7WkIdFCR0
>>192
そもそも対潜能力と潜水艦能力すこぶる優秀なのは、米空母打撃群をバックアップするのが目的だしね。
そもそも対潜能力と潜水艦能力すこぶる優秀なのは、米空母打撃群をバックアップするのが目的だしね。
202: ジャコビニ・チンナー彗星(光) [GB] 2022/12/08(木) 01:24:24.50 ID:8TK9dqXX0
アメリカは全面的に信用は出来んから完全に頼り切るのはマズい
204: クェーサー(大阪府) [FR] 2022/12/08(木) 02:26:11.42 ID:J39KKDFR0
ある程度備蓄ができたら運用で消費する分はライセンス生産
206: チタニア(兵庫県) [ニダ] 2022/12/08(木) 04:07:40.91 ID:YnKv/I4P0
いつかガンダム。そうだろ?
207: ウォルフ・ライエ星(千葉県) [US] 2022/12/08(木) 04:24:54.34 ID:XW6O+7R+0
必要な出費なら国外に金払うより国内に還流させた方がええやろ
208: ネレイド(茸) [VN] 2022/12/08(木) 04:36:55.24 ID:Mg14fJP80
防衛費の為に増税するなら武器輸出規制を撤廃してドンドン兵器輸出して売上を防衛費に回せばいい
海外の実戦で使われれば問題点を改善して更に洗練され信頼性の高い武器を提供出来るし顧客も満足出来て儲かるだろ
海外の実戦で使われれば問題点を改善して更に洗練され信頼性の高い武器を提供出来るし顧客も満足出来て儲かるだろ
220: アルファ・ケンタウリ(埼玉県) [JP] 2022/12/08(木) 15:37:24.53 ID:2wRbyzH40
国家に友人は居ないぞ、製造技術が廃れたらおやつとして食い荒らされるわ
コメント
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コメント一覧 (373)
milio
がしました
戦車運ぶのに装軌の幅を決めたり。橋梁や道路の耐性重量を決めたりするんだよ。
アメリカの戦車だと日本の多くの橋は渡れない。
そうやって海外からの侵略を防ぐわけ。
milio
がしました
米設計兵器のライセンス生産が良いとこさ。
でも対米従属ウヨさんは何も言えないだろうな。
milio
がしました
「アメリカから買った方がお買い得であり、アメリカから買わないのは損」であり、だったら
「日本はアメリカから法外な高値で、損を被りながら買わされてる! 哀れなアメポチ!」ではない、
ということになるが。それでいいんだな?
milio
がしました
寒冷地仕様とか、砂漠仕様とか。
そう言う局地戦用は基本自分たちで開発するんだよ。他国に任せても。
「地球を知らないスペースノイドが作ったカプールになんて乗れるかよ!」
って事になるから。
milio
がしました
milio
がしました
一兵器に過ぎないのに
milio
がしました
スレ主は分かってないよな。
milio
がしました
知能が落ちたのか?
milio
がしました
milio
がしました
これまでの投資を回収するに決まってんだろw
milio
がしました
恒久平和のあかつきには平気は無用の長物
兵器産業に経済を頼ってる国は没落する
日本が兵器産業に頼るようになったら
戦争・紛争がないと経済が成り立たなくなるから
戦争がなくなると麻薬が切れた禁断症状患者に成り果てる
兵器をばらまき戦争を煽れば持続可能な地球環境も破壊されて
結局は日本も日本経済も破壊される
今のうちから兵器産業とは手を切って持続可能な日本経済にしておけ
アメリカの兵器を買っておけばよい
平和を愛する諸国民の国債世論で恒久平和が実現すれば
兵器産業に頼るアメリカは苦しみを味わう
milio
がしました
国会で指摘されてたの知らんのかイッチは。
milio
がしました
兵器と引き換えに決まってる
単年度予算の大原則を無視して
兵器だけ10年ローン法案を通したのもアホ
売国自民、公明、維新、国民民主が賛成して
milio
がしました
自国で開発できない国はモンキーモデルを正式版のフルプライス以上で買わされるんだろ?
milio
がしました
milio
がしました
断ったら軍事力ゼロになるけど?
そんな事すら考えられない奴が戦争をおっ始めるんだろうねえ
milio
がしました
批判されるばかりなので撤退する企業が続出している模様。
milio
がしました
milio
がしました
9条改訂して武器輸出すべきだ。9条で去勢された民族
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
買った直後にモデルチェンジして部品の生産も終了とか何回か経験してるだろ。
milio
がしました
地理的要因等で欲しい兵器のスペックなんてがらりと変わるぞ
milio
がしました
話しはそれからだよ。
milio
がしました
あと、日本が要求する納期をとても軽視する傾向が強い、保守部品なんかは代金を受け取っても納入しない事案が度々起きる。
日本人の命はとても軽いため、日本政府は兵器を必要最低限しか保有していない、その影響で納入の遅れは安全保障に直結してしまう。
milio
がしました
これに尽きる
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
武器が無い!弾が無い!車両がない!と言って海外に依存しなければ継続できない
武器が壊れたが交換パーツが無いから廃棄!車両の交換部品が無くて動かせないので放棄!など輸入に頼り過ぎるとこうなるw
兵器の稼働効率を上げる為にもある程度のライセンスでも良いので国産化は必要
一方でロシアですら生産しながらでも足りずに北に頼った
つまり自国で生産しながら他国から輸入でもしないと特に砲弾等は明らかに不足する
milio
がしました
もっと儲かる方法を考えて依頼してくれや。
milio
がしました