20220128205337

引用元：大日本帝国が生き残る方法
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670727165/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 11:52:45 ID:5Oa1
ドイツと組まない
これだけ

2: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 11:55:21 ID:v2RH
満州の石油を見つける

3: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 11:55:54 ID:rcnH
アメリカより先に核開発やろ

5: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 11:56:47 ID:xqeY
韓国を取らない

8: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 11:59:19 ID:3Gha
大慶油田を発見
原爆開発をアメリカから情報をパクる
石原莞爾を関東軍へ復帰させ、毛沢東と秘密同盟を結ぶ
アメリカと平和宣言を行い、シベリアの権益をアメリカに譲る

9: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 11:59:46 ID:yQGT
満州進出しないだけですむ

10: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:00:02 ID:ZaXu
大陸に手を出さない
軍縮

11: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:00:07 ID:rcnH
大慶油田は見つけても当時の技術じゃ掘れないんやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:02:58 ID:3Gha
>>11
採れるで
日本が満州には石油がないと言ってただけで実はあった

32: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:07:03 ID:rcnH
>>18
でも60年代から採掘開始してたのに90年代になるまでろくに油採れなかったのは技術的に難しかったからやで
油田と天然ガスとがごちゃ混ぜになってるから

14: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:01:30 ID:HwVp
ごめんなさいする

17: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:02:45 ID:S7UB
満州の権益をアメリカと半分こする

20: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:03:20 ID:rcnH
>>17
むしろなんでこれができなかったんやろ？

22: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:03:35 ID:3dhz
>>20
軍部が許さないからでは

25: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:04:26 ID:ZaXu
>>20
権益目当てで侵略したのに横から掠め取られるなんて許せないとかそんな感じやないか

28: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:05:40 ID:mOS6
>>25
でもしゃーないやん
今の日本はアメリカに勝てん

31: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:06:52 ID:ZaXu
>>28
そういうのを素直に認めるってのは難しかったんやろ

19: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:03:06 ID:HwVp
日中戦争本気になりすぎたのがあかんのや
満州権益は欲張りすぎた

21: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:03:22 ID:mOS6
ワイを総理大臣にする

23: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:04:08 ID:yQGT
国共内戦なんて共産側は弱すぎやし蒋介石の権力からしてガバガバなのだから被害妄想で手を出す必要がなかった

30: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:06:36 ID:woNI
石原莞爾を総理大臣にする

33: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:07:19 ID:EJyL
アメリカと戦争したんがあかんやろ
どう考えても勝ち目なかったのに

42: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:11:49 ID:3Gha
そりゃあ理路整然と判断下だせりゃいいんだが
人間って感情的な生き物やしな

44: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:13:05 ID:ZaXu
まあ日露で得るものがないどころか借金こさえただけやったもんな
元寇と同じや

47: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:13:41 ID:3Gha
あと日露戦争の戦争システムが
1941年の戦争システムではかなり時代遅れやったのもあるやろね

52: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:15:13 ID:rcnH
>>47
日露戦争って第一次世界大戦の前哨戦的な位置づけで当時としては最先端やったんやろ？
やっぱ第一次世界大戦に参加してなかったのが問題やったんやろか

56: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:15:52 ID:3Gha
>>52
一応しとるで
青島攻略と南沙諸島攻略くらいやが

67: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:18:28 ID:S7UB
>>56
地中海の駆逐艦派遣もしてるけどね

70: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:19:02 ID:rcnH
>>56
それは知ってるけど
第一次大戦中に塹壕戦打開するために戦車生まれてそれが戦車戦をするくらいまで数年で一気に進化しとるやん？
そういう技術の進歩を日本は経験できなかったんとちゃうかってこと

76: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:20:01 ID:3Gha
>>70
まあな
それを言うならww1に積極的でなかったアメリカも同じことが言えるで

86: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:21:52 ID:rcnH
>>76
アメリカはガッツリ途中から参戦して英仏の積み上げた技術の完成品だけ奪っていってるやん
アメリカの戦車の技術者とかこのときにヨーロッパから亡命してきた人たちばっかやし

106: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:24:25 ID:3Gha
>>86
失敗の本質って本に書かれとるけど
日本は失敗から次はどう学ぶかを蔑ろにしてたってことが大きかったと書かれてる
航空戦力はアメリカを大きく上回っとったが、アメリカが日本に追いつく日本は体質を大きく変えられなかったんだと

50: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:14:19 ID:O7wX
経済のために軍国主義で領土拡大狙ったみたいな教わり方したけど、日本列島に引きこもって借金して生き延びる道はなかったんか?

53: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:15:24 ID:3Gha
>>50
資源石炭しかないししゃーないわ
国内も人口多くなっとったし

59: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:16:54 ID:rcnH
そういや海軍は世界初の艦載機のみによる戦艦の撃沈に成功したり
真珠湾攻撃も技術的に不可能を可能にした作戦だったり
めっちゃ技術の最先端やったよな

75: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:19:55 ID:B2g3
>>59
「空戦技術」の最先端よな
科学技術では残念な方向やが

61: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:17:22 ID:3fXG
ハルノート飲んで日米英で同盟やな

63: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:17:56 ID:ZaXu
>>61
軍部の連中にぶっ殺されそう

73: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:19:27 ID:6qDb
サイパン陥落の時に諦めるは遅すぎるか

74: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:19:33 ID:S7UB
大人しく満州権益を欧米日で分ければよかったねん

89: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:22:04 ID:3g3X
でも日本があそこで負けてなかったらガチで今の日本の形にはなってなかったと思うわ
もちろん大日本帝国が継続してたって意味じゃなくてあれ以上の国家転覆食らって国民全員奴隷扱いとかマジであり得たと思う

93: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:23:02 ID:ZaXu
>>89
結果的にGDP世界三位やしな

95: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:23:10 ID:HwVp
>>89
無条件降伏して上手く行くとかいう意味不明な選択肢
バグやろ

98: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:23:21 ID:9gUF
>>95
アメリカ様様やね

101: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:23:47 ID:ZaXu
>>98
なお日本以外の統治はことごとく失敗する模様

103: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:24:05 ID:mOS6
>>101
日本うまく統治できて調子に乗ったからやろ

94: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:23:09 ID:6qDb
正直21世紀に大日本帝国の体制が継続されてる可能性がわかんねぇ…

111: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:24:53 ID:9gUF
日本をうまく統治できたのは天皇残したからやろ

126: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:27:18 ID:9gUF
ソ連でも中国でもなくアメリカに負けるしか生きる道がなかった

136: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:28:38 ID:9gUF
日米同盟は組めんかったんか

139: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:29:36 ID:S7UB
>>136
組めたけど満州で諦めがつかなかったっぽい

142: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:30:13 ID:9gUF
>>139
満州周りで選択肢間違えすぎやろ日本

144: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:30:20 ID:2wFp
>>139
アカがアメリカに入り込んでて日本潰し路線やってたからどのみち無理やろ

148: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:31:42 ID:S7UB
>>144
どうだろ
共産主義に対抗するって言ったらアメリカも協力するんじゃね
ドイツで忙しいのもあるし

160: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:33:33 ID:rcnH
アメリカの戦後政策だけはマジで感謝すべきよな

162: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:33:52 ID:S7UB
>>160
偶然の産物やがな笑

188: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:38:10 ID:dFow
覇権は無理やからイギリスと同盟組んだまま姑息にムーブしてたら良かったんや

193: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:38:51 ID:y1vT
皇道派が政権取って北進するしかない

201: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:42:02 ID:rcnH
>>193
皇道派は理想主義の脳筋だからアカンわ
リアリストの統制派が戦争時の権力層だったからあそこまで戦えたと思ってる

194: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:41:43 ID:dFow
満州に手を出さない

211: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:45:08 ID:uGnU
海軍軍縮受け入れたとしてもアメリカ海軍と拮抗するくらい保持していたらしいから身の程をわきまえるってのは大事なことやね

216: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:52:51 ID:rcnH
>>211
あのタイミングだけ英米に太平洋配備海軍兵力で勝ってたんやからワンチャン戦争したくなる気持ちもわかるわ
タイミング逃したら数年で大きく離されるのはわかってたし

214: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:51:00 ID:ACH8
日本「植民地増やすわ」
欧米「お前調子乗んなよ」
日本「お前らが言うなや」
欧米「コイツ殴るわ」

こんな解釈で合っとる？

218: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:53:21 ID:3fXG
>>214
あってる

226: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:55:48 ID:GQ57
>>214
日本「植民地増やすわ」
欧米「もうそういうのやめにしようって流れやねん」
日本「そうかわかったわ」
欧米「あ！何してるんや！？」
日本「うう…ワイの中の何かが暴走しているッ！」
欧米「あかんあかん」
日本「わかってるんや…ううッ！」

こんな感じやない？

227: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:56:03 ID:rcnH
>>214
日本「植民地増やすわ」

英米「建前上認められんけど中国での利権認めるなら黙認するからほどほどにしたれよ」

日本「有色人種だからって拒否られた！国連離脱だ！我堂々退場す！」

英米「えぇ…」


こうやで

240: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:01:43 ID:ACH8
>>227
帝国主義のムーブに乗り遅れたてことなんかな

217: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:53:00 ID:HkBz
満州事変なんて起こさなければよかった

220: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:53:49 ID:jbkb
リットン報告を受けての妥協案を作ればそれでよかったのになぜか堂々退場しちゃったからなぁ

222: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:54:12 ID:HkBz
つまり連盟よさらばしなければよかったのか

224: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:55:27 ID:3fXG
>>222
そうやと思うね
リットン調査団の報告飲んでりゃよかった

225: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 12:55:41 ID:Aohp
第1次世界大戦が起きた時点で大日本帝国としては終わりの始まりや

244: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:02:56 ID:rcnH
東京裁判石原莞爾「戦前まで遡って戦争責任追及するならペリー呼んでこんかい！あいつが来るまで鎖国してたんやで」

248: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:04:19 ID:zctO
欲張らなかったら生き残れたかもな

266: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:09:37 ID:rcnH
て言うか第二次大戦直前まで日本は日中戦争で間接的にドイツと戦っててイタリアとも五輪の開催国決定で揉めて
イタリアと戦争してたエチオピアの王族が日本の天皇家を頼るくらいだったのに
なんで日独伊で三国同盟になるか意味わからんよな
薩長同盟なみの犬猿の仲や

298: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:19:42 ID:5Oa1
>>266
しかもドイツと日本は地理的にクソ遠いから同盟結ぶメリットがほぼ無いという･･･

317: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:24:02 ID:dP02
>>298
ナチが東から大日本が西からソ連攻略する算段だろ？

331: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:27:13 ID:5Oa1
>>317
日本がロシア攻めて、もらえるのは不毛の土地ばっかやろうし、ロシア攻め込むメリットが日本にはほぼ無いねん

334: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:28:08 ID:3fXG
>>331
満州の安全確保くらいの意味しかないよね
後はシベリアの樹木くらいかな

346: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:31:06 ID:5Oa1
>>334
実は満州もいらないんやけどな（石油が出てたら話は変わるけど）
海洋国家が大陸攻めても意味ないし、日本は朝鮮とWW1でもらった南洋諸島の管理だけして海に引きこもってれば良かったんや

347: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:31:44 ID:MC5Z
>>346
は？朝鮮半島の守りを固めるのに必要やぞ

367: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:36:09 ID:5Oa1
>>347
朝鮮併合しちゃったからな
併合したせいで日本だけで朝鮮防衛しなきゃいけなくなって、結局満州まで進出しちゃったんやけど、朝鮮併合せずに独自の軍隊持たせるべきだったよな
イギリスでいうベルギーみたいな感じで

276: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:12:53 ID:5Oa1
満州事変や日中戦争なんかは裏で欧米とコソコソ話し合いするだけでなんとでもなるんだよな
ドイツと同盟結んでアメリカとの対立を明確にしたのが1番アカンかったんや

297: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:19:33 ID:dP02
>>276
ナチと組んだのは露を抑えるためやろ？

310: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:22:10 ID:5Oa1
>>297
海洋国家がロシア制圧しようと考えてる時点で間違ってるけどな
対露戦略は朝鮮の防衛で十分やし

277: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:13:28 ID:3fXG
高橋是清が生きてたらもっとマシだったろうね

279: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:13:56 ID:rcnH
>>277
226ってやばい事件よな

278: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:13:43 ID:ZflX
結局ハルノート飲んでたらよかったんや

280: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:14:02 ID:3fXG
>>278
最終局面はそれやね

284: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:15:45 ID:rcnH
ターニングポイントは
満州事変なのか
堂々退場なのか
北部仏印進駐なのか

287: 名無しさん＠おーぷん 22/12/11(日) 13:16:24 ID:5Oa1
>>284
日独防共協定