2024年08月06日

昭和20年に烈風や震電が何万機あっても絶対にアメリカに勝てなかった理由

引用元：昭和２０年に烈風や震電が何万機あっても絶対にアメリカに勝てなかった理由
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1670909677/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:34:37.549 ID:xLJkfdR80

１　昭和２０年に入ると原油が枯渇寸前　ゼロ戦も紫電改も本来100オクタン必要なガソリンを80以下の粗悪燃料を使っていた
２　熟練パイロットが絶滅寸前　わずかに残った熟練パイロットも片腕になったり片目になったりで特攻用パイロットの指導教官になっていた
３　熟練整備士の不足　新しくできた誉エンジンや自動空戦フラップなどをきちんと整備できる整備士もまた次々戦死して前線にはいなかった

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:36:00.844 ID:iM7ZeGrb0

何万機もあれば先に中国落としてどうにでもなるだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:37:09.922 ID:xLJkfdR80

>>2
きちんと操縦できるパイロットがいなければどんなに性能の良い飛行機も棺桶と同じ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:36:12.584 ID:BZ7VOII10

なるほどなぁ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:37:16.816 ID:w/uSGxeY0

そういう前提だったら何万機も作れねえよw

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:38:54.729 ID:xLJkfdR80

>>5
烈風や紫電改について「もしも終戦時に何万機かあれば戦況を挽回できたはず」って論評があるので

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:40:20.407 ID:rOv24hB6a

>>7
ついでに燃料セットのドクトリンだぞそれ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:41:37.631 ID:xLJkfdR80

>>8
なので戦闘機だけあってもどうにもならなかったという事実です

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:37:52.780 ID:w/uSGxeY0

松根油はどれくらいのパフォーマンスになりますか？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:40:48.963 ID:xLJkfdR80

>>6
前に読んだ笠井智一さんの本に「エンジン調子悪くて最悪だった」的な記載ありました

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:42:24.515 ID:w/uSGxeY0

>>9
まあそうなんだろうねぇ
そんな燃料で飛ばされた特攻隊は本当に不憫だわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:44:50.520 ID:xLJkfdR80

>>13
ほんそう
さらに米軍の近接信管採用により対空砲火は威力を増し終戦時にはほとんどの特攻機が敵の艦隊に近づく前に落とされました

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:46:42.377 ID:w/uSGxeY0

>>17
兵隊の命を消耗品と考えてた大本営の連中は本土じゃ料亭で芸者抱いて宴会してたんだからなぁ
そんな連中の末裔が今も政治の中枢

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:48:27.693 ID:xLJkfdR80

>>19
天皇の料理番に書いてありましたがそんな中昭和天皇は庶民と同じものを食べさせろと言って料理人が苦労したそうです

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:49:16.415 ID:w/uSGxeY0

>>21
まあ庶民は芋粥だからねぇ・・・
それは出せないわw

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:42:15.447 ID:aR6e5oned

資源ねえから無理よな

勝つとしたらミッドウェー級の海戦を3連続で圧倒的勝利するくらいだな
そうすりゃ大統領代わって停戦してハワイは日本のもんになるわ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:44:10.550 ID:w/uSGxeY0

>>12
ないない
圧倒的物量で何度でも押し返してくるよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:49:23.234 ID:aR6e5oned

>>16
無理無理、日本側が圧倒的勝利が3回も続くと
いくら物量あっても
「海軍入ると死ぬから嫌」
「予算がねえよ」
「選挙で投票すんのやめよう」
「ノウハウ教える人も死んだから組織ガタガタだしアカン」
みたいになるからアメリカから停戦する

まぁ、その後1970年代あたりに海軍の準備万端なアメリカが普通に宣戦布告してきそうではあるが

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:51:32.545 ID:w/uSGxeY0

>>23
いうてやられて戦意高揚する国だからなアメリカ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:55:03.102 ID:uEdGaiZ80

>>28
それは勝てる戦い限定だな
朝鮮戦争では中国軍相手に敗走しまくって結局追い返せなかった

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:55:42.639 ID:aR6e5oned

>>28
少人数の死者なら「やってやらあ」になるかもだけど
万単位の死者が×3だし戦費もやべえから
「大統領が悪い！」
って責任転嫁すると思うんだよねぇ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:48:15.896 ID:24b9xgEj0

届かない高度から空襲されたんだっけ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:51:07.358 ID:xLJkfdR80

>>20
B29は高度１万メートル前後で飛行しました
ゼロ戦でも上がれることは上がれます時間がかかって到達したときにはもうB29は投弾終わって帰るころ
さらにB29は機内気密　ゼロ戦は気密なし　高度１万では夏でもマイナス２５度

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:53:41.964 ID:24b9xgEj0

>>27
それこそ気合で突っ込んで多少のダメージは与えてたみたいなの昔見たわ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:52:16.894 ID:uEdGaiZ80

兵站を抜きにしても押し寄せる新兵の山に熟練パイロットが磨り潰されて負けたのが太平洋戦争だぞ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:54:59.430 ID:4V3ayVnka

震電も烈風も性能が未知数だからわかんねーんじゃね？
特に震電とかXP-55が大したこと無かったし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 14:56:20.366 ID:xLJkfdR80

>>33
例えの話です　烈風と震電を紫電改と疾風に変えても同じことです

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:09:13.366 ID:V12RB3Dn0

燃料ないって言うと資源ないのが悪いって話になるけど
実際は油田あるのに精製する技術と補給線維持する戦術がなかったわけだから単純に能力不足なんだよね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:18:42.040 ID:8LU8bzgB0

鹵獲した日本軍機をアメリカ基準のガソリン入れて飛ばしたら
軒並みスペック以上の高性能出したってのがもう色々物語ってる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:24:09.503 ID:uJxduJmo0

本土防衛とそれによる降伏ではなくマシな講話が可能って話じゃないの？
まあどのみち燃料ないけど

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:32:36.789 ID:24b9xgEj0

燃料と高さと寒さ対策さえ出来れば戦闘機自体は強かったのか

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:42:55.596 ID:8LU8bzgB0

>>47
それはまあそう言えるだろうけど
実際にはそうはできなかったというのがすべてだと思うよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:34:58.199 ID:JXpGualbM

原油と鉄資源が無尽蔵にあったら勝てた？

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:37:48.968 ID:xLJkfdR80

>>48
疾風も戦後の米軍テストで687km/h出してるから事実だと思うよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:40:39.350 ID:uJxduJmo0

>>48
勝利条件がどこかわからないけどそれでも微妙な気がする
資材があっても生産技術に差があれば人員も足りないから、奇襲による大打撃と戦力の補充が完了する前に講話しなければ、純粋に軍事面でみるならあんまり変わらない結果になると思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:44:28.252 ID:xLJkfdR80

>>48
無理ですね
科学力の差です
大戦中に米軍はレーダーや近接信管、気密コックピットなどを次々実用化しましたが日本は電探がかろうじて使えるようになった程度でした
航空機エンジンのパワーや機銃弾の初速なども米軍が圧倒的でした

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:56:28.062 ID:aR6e5oned

>>48
あわてて開戦せずに
無限にある資源を利用して核含む兵器開発やら富国強兵やら外交を頑張って
1960年代に開戦して真珠湾攻撃2.0をやったら勝てるかな…どうかな…無理かな…

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:55:33.474 ID:8LU8bzgB0

技術力や工業力もだけど戦争設計できずに漫然と総力戦に突入したのが拙かったな
後付けだから言えることだがアメリカをガチギレさせて講和を仲介してくれる有力国もなく
そらそうなっても仕方ないよなという結果じゃん？

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 15:58:41.159 ID:xLJkfdR80

>>54
全くそのとおりだと思います
でも開戦時にはまさか先にドイツが負けるとは想像できなかったのでしょう
ヨーロッパ戦線でドイツが勝てばあとは日本とドイツでアメリカ１国を攻めればいいという構図

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 16:05:15.052 ID:8LU8bzgB0

>>56
日本はドイツの快進撃を恃みにしていてドイツは日本をアテにしていた
国際社会から弾かれたならず者国家が追い詰まって他人を恃みにしてイチかバチかの博打に打って出る
それがどういう結果をもたらすというのかという歴史から学ぶことは多いな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 16:09:06.639 ID:xLJkfdR80

>>59
今のどっかの国みたいですね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 16:03:34.015 ID:8vbSgZ55a

ドイツさんなんでイギリスやりきる前に反対側に手を出したのかな？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 16:10:52.698 ID:8LU8bzgB0

>>58
ヒトラーは対英戦での行き詰まりをソ連を早期に降伏させることで進展させようとした
東ヨーロッパのスラブ民族を劣等人種だと蔑視しててそれができると思ってたんだよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/13(火) 16:11:24.706 ID:uJxduJmo0

>>58
当初から西が勝手に戦争始めただけで、当初の東方生存圏拡大の為に始めた
あとイギリスに負けたじゃんって国民に煽られたくなかったのと、国防軍含めてソビエトなんて楽勝って意見が多数だったから

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (93)

- 1. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:09
- 油がねーんです
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- - 6. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:14
  - >>1
    鉄もないぞ
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:22
  - >>6
    戦艦大和を作らない決断
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:27
  - >>17
    つまりアメリカ様が膨大な時間と兵士と軍事費をドブに捨てて必死に対策したからって事やね
    ……もうこれ戦略的には勝利してない？
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年08月06日 22:14
  - >>17
    毎回言われてるけど、戦艦建造の資材と戦闘機製造の資材は全くの別物だから、大和の建造を中止しようが意味ねーんだ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:06
  - >>17
    当時のドクトリン上は作らない訳にはいかなかったんだよ。
    (初手でそのドクトリンを投げ捨てたが)
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:21
  - >>17
    空母やら駆逐艦はいるだろ
    なお人員
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:55
  - >>6
    塩もないぞ
    食用塩と工業塩の両方が
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:54
  - >>1
    油があったら戦争してないんだよな。
    資源はほんと大切です。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:45
  - >>49
    プーチン「資源も食糧もあるけど全部私服肥やすために使うから
    電撃戦でウクライナ併合して目逸らしします！」
    ぶっちゃけ戦前日本も国民が生きていく分には問題ないくらいにはあったのに、
    富を再配分するシステムが完全に崩壊してた。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年08月07日 05:52
  - >>52
    石油が輸入できなかったら数千万単位の失業者が出るために日本は戦争に踏み切ったわけだが、もしかしてその事実を知らないの？
    この状態で数年も経てば車すら動かせなくなる。
    そうなったら戦うどころではなくなり、当然禁輸がさらに続けば未曾有の大混乱に陥る。
    だから戦争に踏み切ったんだが･･･。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年08月07日 03:20
  - >>1
    
    だからヤるしかねーんです
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- 2. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:09
- 憲法9条で軍隊を禁止された日本は、アメリカに奇襲の先制攻撃をされても、平和ボケで手も足も出なかったんや。パヨだらけで新聞もみんな開戦に反対して日本の足を引っ張った。
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- 3. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:10
- つまり何万機も動かせる石油があれば勝てたということか
  そんな石油があれば戦争してない
  これがいつもの流れ
  こんなやり取りを2022年になっても続けてる、多分10年後も
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- - 8. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:15
  - >>3
    低能は進歩しない
    そして常に補充される
    
    一言でいうと「馬鹿の種は尽きない」
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年08月07日 15:54
  - >>3
    そりゃ話す人間が入れ替わってるからじゃないの？
    10年も経てば新しい若者達が知識つけて議論もするだろ
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- 4. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:12
- 精神統一されたふんどし一丁の毛むくじゃらな男たちの、脚力を活かしたじゃんぴんぐ
  愛國竹槍術によってB29落としまくってたけど、その歴史は戦後GHQによって徹底的に隠蔽された
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- 5. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:13
- 操縦士はそんなにおりまへんがな。
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- 7. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:14
- 燃料なかったら意味がない
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- 9. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:15
- 兵器だけあっても勝てないと今ウクライナが証明してるだろうに、、、
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:21
  - >>9
    プーチン「そうだぞ。ゼレンスキー。」
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年08月07日 15:54
  - >>16
    ブーメランやんけ
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- 10. ふつーの日本人
- 2024年08月06日 21:16
- 実際に何万機もつくれないし、生産数が一万機いったのは零戦くらいだし、ガソリンも足りないしオクタン価も低い、搭乗員の訓練も足りない。
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- 11. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:16
- ありえないものの例えで勝てない言われてもちょっとな。スレタイ見ただけでスレ主がアホだというのはよくわかる。
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- 12. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:16
- 燃料がなくても、我が大和民族の崇高なる精神と熱き血潮がここにあるではないか(クイッ
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- 13. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:17
- 妄想で勝とうとするのが竹槍思考と一緒だ
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年08月07日 03:50
  - >>13
    
    妄想曲解思考で精神勝利したいのはキミ。
    
    竹槍精神は妄想で勝とうとすることではない。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:55
  - >>13
    セルフグッドｗ
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- 14. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:17
- 燃料がそんなになかったのは事実だが、オクタン価が80以下の粗悪品しかなかったというのはガセ
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年08月06日 22:01
  - >>14
    41年で87オクタンが標準
    45年で91オクタンだからね
    70オクタンは練習機だけだ
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- 15. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:19
- 中国にも勝てないのになんでアメリカと戦争やって勝てると思ったのか？
  でもってなんであれだけソ連と戦争してソ連が日ソ中立条約なんて律儀に守ると思ったのか
  
  なんで日本人は自分の都合よく世界が動くと思い込んでそれを国家外交にまで持ち込むのか、これが解からない。
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:24
  - >>15
    アカがマスコミと政権中枢に浸透していたからさ。
    
    ベトナム戦争時のキング牧師とマルコムＸ、現在のＢＬＭ。
    国内の不和を引っ掻き回すのが連中の常套手段。
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年08月06日 22:41
  - >>15
    日ソ中立条約なんて戦前の総理に罷免権がなく、各大臣の裁量が
    強かった事に起因する松岡の独断専行の結果なんだけど。
    「自分の手牌しか見ずに打って、相手のヤクマンに振り込んだ」
    というのがとある小説家の松岡の評。
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- 19. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:24
- ドイツさんなんでイギリスやりきる前に反対側に手を出したのかな？
  
  ナポレオン「せやな」
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- 21. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:30
- 先の大戦ですごかったのは、竹槍ではなく、空襲警報のさなか屋根からジャンプしてB29に跳びつく、毛むくじゃらウヨさんの黄金の大腿四頭筋とハムストリング。飛行中のB29に背後から組み付き、コクピットを破壊して、竹槍で中の米兵を確実に仕留める。あまりのことに米兵は何が起きたかも理解できない。俺もこの文章が何言ってるのか理解できない。
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:33
  - >>21
    純粋につまらん
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年08月06日 21:35
  - >>22
    あわてて照れ隠しするウヨさん
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年08月07日 03:56
  - >>23
    
    魂の汚さを披露して「あんなヤツにはなりたくない」と気付かせる堕天使なキミに1♡ポチッw
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:09
  - >>23
    セルフグッドしてキムだと自己紹介する君ｗ
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- 24. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:38
- 石油の唯一の供給元に宣戦布告したから燃料切れでアウト
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  がしました
- 25. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:38
- まだ擦り続けてるのか
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- 26. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:42
- 燃料も弾薬も作れなくなってるわけで、、、。機体製造、パイロット養成云々以前のロジスティックスが崩壊してまして。何よりロジスティックスってなに？輜重？とかが軍トップやっててな。
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- 27. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:48
- そもそも米英への復讐のためだけに着々と準備していたドイツと、
  台湾、朝鮮、南洋諸島を失い、自国民300万人頃してでも国内の格差是正を拒んだ
  財閥と地主と華族と政党政治家たちのお遊戯を一緒にしないでほしい。
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- 28. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:50
- 天然資源がない
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- 29. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:52
- 日本人は基本的に何かに従属して喜びを得る奴隷気質だからじゃないの？
  戦前戦中は政府と軍に
  戦後は自民党とアメリカに
  
  反権力が歴史的国民気質のフランス人とは真逆よな
  あ、念のために言っておくけどどっちが悪いとか良いとか言ってないからね？
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年08月06日 22:06
  - >>29
    日本人て変な宗教にハマったり推し活したりするのが好きだよな
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年08月06日 22:10
  - >>35
    ホストのために立ちんぼする女なんてまさに奴隷志願やね
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年08月07日 04:13
  - >>36
    
    ホストと楽しいひとときをすごす自分のために手段を選ばない独裁者だぞ
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年08月07日 04:07
  - >>35
    外国人て変な宗教にハマって暴動したり推し活行き過ぎて暗殺したりするのが好きだよな
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:01
  - >>29
    良い悪い以前に一ミリも歴史を学んでいないのが丸わかり。
    ただの独断と偏見でしかない。
    日本にもフランスにも失礼。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:17
  - >>29
    枝葉を見て森を語ってるようなコメント
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:55
  - >>29
    ハッタショは「決めつけ」が好きねｗ
    0か100かで考える事しか出来ないのに自分は覚醒している選民だと思い込む病気ｗ
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年08月07日 10:01
  - >>29
    多かれ少なかれ、人間ってのは何かに従属して生きているんだけどね
    なぜ国というものがあって宗教というものがあるのか考えたことは無いのか？
    日本人が反逆しないのは、そこまで自分の生活が脅かされてないからでしょ
    どうしようもなくなったら蜂起するというのは歴史を遡ればいくらでも例が出て来る
    不勉強過ぎるよ君
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- 31. 名無しさん
- 2024年08月06日 21:57
- 決定的に燃料がなかったからな。　同じ土俵じゃそもそもなかった。　
  石油をアメリカじゃなく、いまのように中東依存にしてたら勝負はわからなかった。
  「生きるか死ぬかという経済の軸を一か所に置く」ということの危うさをあれで学んだ。
  今の時代で言えば日本にとってのそういう国は中国なんだろうな。
  あの国に社運をかける会社があれば、バカだよ。
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- 32. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:00
- ねんだわ
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- 34. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:02
- いや、戦後直後のアメリカを月次で追っていくと・・・
  
  その厳しさがうかがえるよ！
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- 38. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:19
- ロシア見ててもわかるけどよっぽど戦力差がなければ膠着するんだから結局は兵站の差で決まるんよな
  アジア全域味方につけるとかじゃなきゃアメリカ含めた欧米と戦うなんて無謀もいいとこよ
  補給がどれだけあってどれぐらい続くか、これが全てってことはどこかが攻めてくる前に理解しといたほうがいい
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- 39. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:23
- 資源も人口も中国方面をなんとか出来ればなんとかなるのでは
  アメリカに勝てない理由は国力に差があるからで、
  技術に大きな差が無いなら国力は資源と人口にだいたい比例するから
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:12
  - >>39
    多方面作戦で先に片方落としても君の言う国力とやらは増大しないのだよ
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- 40. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:27
- 史実ではB29を迎撃していたのは屠竜とあったが、
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- 41. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:33
- あの時代に中東のオイルどうやって極東に運ぶのよ？インドネシアの油すら運ぶの苦労してたのに、、
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- 42. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:37
- そもそも何万機も仮に作ったら戦闘機用のグリースが枯渇して使いものにならなくなる
  全部輸入品だし
  どっから？
  アメリカ合衆国ってとこ
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:54
  - >>42
    ちな今でも油（潤滑油）の方は原油メジャーが押さえている件
    良質な潤滑油のベースオイルは奴等に頭を下げないと手に入らない
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- 44. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:43
- 飛燕も鍾馗も月光も新司偵改も零夜戦もみんな決死で頑張ってたんやで？
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- 45. 名無しさん
- 2024年08月06日 22:57
- アッガイが１万機あったらというネタを思い出した。
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- 46. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:05
- 雷電、斜め銃雷電忘れとった、、
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- 48. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:32
- 何万機も運用する能力が無かった、という話か
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- 53. LLLLL
- 2024年08月07日 00:50
- そもそもスタートで大インケツをやらかしたから、『卑怯なヤツに騙し討ちされた！』ってテンションだから、多少の劣勢になっても『もう止めようよ！』なんて世論になる訳がない！！1時間20分遅れた時点で日本の敗戦は決まった！！
  (´・ω・`)
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- 54. 名無しさん
- 2024年08月07日 00:54
- 硫黄島の戦いのように最後は歩兵がどれだけ粘れるか
  銃と手榴弾さえあれば半年は粘れただろうし、米軍の死傷者も十万程度にはなっただろう
  そこまでして日本を攻める意味もないし、適当なところで講和ってなっただろうな
  原爆さえなければ
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- 55. 名無しさん
- 2024年08月07日 00:59
- そもそもそれらを万単位で生産できる工業力と資材と生産技術力があれば戦争起きてねぇっつーか三国同盟すら組んでねーだろ
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- 56. 名無しさん
- 2024年08月07日 01:30
- 戦闘機が1万機あっても燃料がなければダメでーす
  銃が100万丁あっても弾がなければダメでーす
  って話？
  言ってて面白いのかな
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- 57. 名無しさん
- 2024年08月07日 01:52
- なるほど、飛行機があっても油がないってことか
  昭和２０年ではもう遅いってことね
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- 58. 名無しさん
- 2024年08月07日 02:50
- 一言でケリがつく。 overengineering. Tigerと同じ事。
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- 61. 名無しさん
- 2024年08月07日 03:51
- 毎度国力差で終わる話だしね
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- 65. 名無しさん
- 2024年08月07日 04:48
- 戦闘機だけで戦争は出来ん
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- 66. 名無しさん
- 2024年08月07日 04:51
- アメリカが強いのは全ての兵器を満遍なく持ってて補給も万全だったからだからな
  何かひとつに特化しててもどうしようもない
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- 67. 名無しさん
- 2024年08月07日 05:52
- オマエら首なし戦闘機と言われた三式戦闘機「ひえん」を知らないのか？ダイムラーベンツDB601をハ40としてライセンス生産しようとしたら出来なかったんだぞ。エンジンのクランクシャフトを製造出来ず、ひえんはエンジン無し(首なし)戦闘機になってしまった。そのためデカい星形エンジンを急遽換装して五式戦闘機が誕生したが、時すでに遅く1945年4月から量産が始まるも工場は丸焼けで･･････。当時の日本の製造技術ではエンジンのクランクシャフトが出来なかったんだよ
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年08月07日 06:02
  - >>67
    誤解を産みそうな言い方だなw
    作れなかったのはDB601のクランクシャフトであって、クランクシャフトそのものは作れるからね。
    そうじゃないと、どうやってトヨタ車のエンジンは動いてたのよ？　という話になる。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年08月07日 06:40
  - >>67
    当時のドイツの技術力はマジで世界一だからな
    アメリカも鹵獲したドイツの機関銃がコピー出来なかった
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年08月07日 06:47
  - >>67
    一応アツタは動いていたのだよなあ。
    川崎の技術不足と陸軍の準備不足が問題。
    ちなみにドイツでも戦時中に生産能力が質量ともに悪化して、DB601がマトモに数揃わなくなっている。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:09
  - >>67
    クランクシャフトに使用されるニッケルを使うなと言う陸軍指示
    そりゃ無茶だわさ
    SNCM系の合金でのクランクシャフトからニッケル抜いたらまともなクランクなんて出来やしない
    V12エンジンのクランクは長いからね
    
    なお本国ドイツでも末期には特殊鋼が不足して動いていた筈のDB601がまともに動かないブツを量産したりしている
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:14
  - >>67
    上から目線でコメントしたらあっという間に袋叩きにされてて草
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- 72. 名無しさん
- 2024年08月07日 07:05
- 下らない仮定ｗ
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- 75. 名無しさん
- 2024年08月07日 07:12
- 電探装備の戦術偵察・指揮機とそれと通信可能な無線機を全機に装備
  開戦時にその装備があれば勝てる
  物量は重要だけどそれ以上に情報と正しい戦闘方法は重要
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:15
  - >>75
    そんな仮想戦記みたいな話をされましても
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:52
  - >>77
    そんなスレ主の仮定が仮想戦記どころじゃないスレで申されましても
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- 78. 名無しさん
- 2024年08月07日 07:16
- 日本は石油も鉄も遠方から運んでこなきゃならないがアメリカは運ばせてくれない(主に潜水艦攻撃)
  日本は強力な生産力のアメリカ本土を有効に攻撃するすべがない
  個々の兵器の性能なんて物量の差の前では問題外に影響力なんてない
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- 80. くんちゃん
- 2024年08月07日 07:41
- 赤松「俺は雷電」
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- 86. 名無しさん
- 2024年08月07日 08:37
- スレ主発達障害じゃん。
  前提無視して語られても。
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- 87. 名無しさん
- 2024年08月07日 08:44
- 潤滑油なくて本来の性能も発揮出来ん
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- 89. 名無しさん
- 2024年08月07日 10:21
- 日本がアメリカから禁輸されたのは石油製品であって原油ではない。
  ガソリン、灯油、潤滑油、等の製品だ。
  つまり戦前の日本には満足な石油精製設備も無ければ精製技術も無い。
  高オクタンの航空ガソリン等は、全て戦前の輸入備蓄で戦った。
  其れが底をついたら自動的に負け確定。
  ムスタングに使っていた見掛120オクタンなんてアホみたいなハイオクは、
  アメリカ産の上質な軽質油と、高度な精製添加技術が無ければ製造できない。
  材料も技術もアメリカの独占。
  そんな技術ドイツでさえ持っていない。
  だから、DB601は比較的低オクタンでも性能を出せるように設計した。
  けれど、ハイオクぶち込んで限界まで回す力技が可能なら、最終的には其方に軍配が上がるのが当然。
  結果マーリンは、2000馬力を楽々超えた。
  結局人もエンジンも良い物食ってる方が強い。
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- 90. 暴君
- 2024年08月07日 11:02
- 　まぁ、現代でも言えることだ。
  ロシアや中国の戦闘機が何千機だと自慢しても
  稼働率やパイロット・整備兵の練度や補給が、ダメダメなら
  恐れるに足らずってことだね。w
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- 93. 名無しさん
- 2024年08月09日 04:06
- 烈風や震電が何万機ってのはちょっと運用とか燃料とかの面でムリがあり過ぎるけれど（笑）
  やりようによってはもっとマシな戦いが出来たよね・ってのは戦後の後知恵だけでなく、
  当時も色々な人が言ってはいたんだよねー
  
  戦闘機に関しては誉よりも金星みたいな日本のマニファクチャリングの丈に見合った手堅いエンジン一本に絞って
  開発・生産・搭載していれば稼働率は大幅に上昇しただろうしね。
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