引用元:中国さん、半導体作れなくてガチで終わる…
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671263739/
1: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 16:55:39.72 ID:p/TrdzMb0
アメリカ、オランダ、日本で半導体装置の市場シェア8割、こいつらが輸出規制するのにもう中国は最先端作れません
2: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 16:55:49.65 ID:p/TrdzMb0
どうすんの?
4: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 16:56:43.27 ID:l4DmxlOZ0
台湾併合するだけやで
12: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 16:58:57.50 ID:p/TrdzMb0
>>4
台湾や韓国は装置を買って生産してるだけやで
、装置がなきゃ台湾も何も作れんよ
台湾や韓国は装置を買って生産してるだけやで
、装置がなきゃ台湾も何も作れんよ
62: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:12:29.31 ID:xjdyQBBa0
>>12
そうなると日本とかドイツ最強やん
そうなると日本とかドイツ最強やん
73: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:14:16.61 ID:evE4q8Ce0
>>62
ドイツやないアメリカよ
ほぼアメリカの寡占状態で日本が少し食い込んでるぐらい
その下の装置製造が日本やドイツになる
ドイツやないアメリカよ
ほぼアメリカの寡占状態で日本が少し食い込んでるぐらい
その下の装置製造が日本やドイツになる
81: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:15:27.36 ID:A0jYftU80
>>62
何で台湾の半導体が今慌ててアメリカと日本に工場移し始めてるのか考えればわかることやし
アホみたいに金かけてリスクヘッジしないといけない情勢が頭のいい奴らには見えてるからそんなこと始めたわけで
何で台湾の半導体が今慌ててアメリカと日本に工場移し始めてるのか考えればわかることやし
アホみたいに金かけてリスクヘッジしないといけない情勢が頭のいい奴らには見えてるからそんなこと始めたわけで
101: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:18:24.70 ID:5HnTXwmHa
>>81
日本に作る半導体工場は最新の製品どころか型落ち品の生産拠点でしかないやん
それもこっちが金をクッソ払って作ってもらう立場やぞ
日本に作る半導体工場は最新の製品どころか型落ち品の生産拠点でしかないやん
それもこっちが金をクッソ払って作ってもらう立場やぞ
122: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:21:50.07 ID:jXQkDOOw0
>>101
最先端より汎用品の方が圧倒的に数が出るんだが。金になるのは後者だぞ
最先端より汎用品の方が圧倒的に数が出るんだが。金になるのは後者だぞ
128: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:22:38.37 ID:0hxhlmFH0
>>122
結局稼ぐのはTSMCだぞ
結局稼ぐのはTSMCだぞ
6: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 16:57:18.49 ID:B1ViycO50
オランダは知らんかったわ
7: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 16:57:19.40 ID:QoNbS0ciF
露助が中古家電輸入して半導体取って兵器にしてるとか言うとるけど普通に家電すら作れないから中古輸入しとるだけよな
11: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 16:58:51.49 ID:w2Z2s+6fd
中国なら作れるやろ
むしろなんで他国産を今まで使ってるんや
むしろなんで他国産を今まで使ってるんや
71: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:14:12.32 ID:M8ZDH1yP0
>>11
後追いでどういう方向で進めるべきか分かってても
関連産業含め真似るのは難しい
後追いでどういう方向で進めるべきか分かってても
関連産業含め真似るのは難しい
14: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:00:11.92 ID:P/J8TAUL0
言うて中国を舐めたらあかんやろ
マジでヤバくなったら自ら開発するやろ
今はそのコストが見合わんだけでさ
よくやるのがシェア持ってる会社の従業員ヘッドハンティングしまくるんやろ
マジでヤバくなったら自ら開発するやろ
今はそのコストが見合わんだけでさ
よくやるのがシェア持ってる会社の従業員ヘッドハンティングしまくるんやろ
83: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:15:52.11 ID:D1RQqAE80
>>14
中国におる半導体の技術者全員帰国させられてるらしいな
帰らんかったら米国籍剥奪って
中国におる半導体の技術者全員帰国させられてるらしいな
帰らんかったら米国籍剥奪って
15: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:00:16.65 ID:afwIzq5f0
どうにか国産化するんちゃうの
21: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:02:18.03 ID:sOrDvH1Q0
最近グラボ作ってたやん
42: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:07:51.81 ID:p/TrdzMb0
>>21
だーかーらー
生産と装置は別だって
半導体は一国じゃ無理だから分担してたの
素材と装置は日米蘭、設計は米、製造が韓台中
だーかーらー
生産と装置は別だって
半導体は一国じゃ無理だから分担してたの
素材と装置は日米蘭、設計は米、製造が韓台中
28: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:04:32.69 ID:yZXXM3nX0
台湾作れなかったらワイらも困るんだが
30: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:05:24.14 ID:Vm45C8sL0
台湾が最強やないの?
31: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:05:32.22 ID:ndZ+jaDq0
ローテク品ほど中国に依存してるから簡単な問題じゃないのよ
33: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:05:50.79 ID:eY4mCrGv0
オランダてそんなすごいんか
1社だけやろ
1社だけやろ
35: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:06:29.34 ID:5HnTXwmHa
なお日本「金払って型落ち品の半導体工場を台湾に作ってもらうンゴwww」←こいつ
38: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:07:10.08 ID:oy+i/HRJ0
オランダは輸出規制したくなくてアメリカにキレてるけどな
てか輸出規制してアメリカが儲けてるってキレてる
てか輸出規制してアメリカが儲けてるってキレてる
59: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:10:50.30 ID:w2Z2s+6fd
中国強くなってきたら日本にやってきた締め付けと同じことやり始めたの笑うわ
米国って負けそうになるといつもそうやね
まあ中国みたいな大国には思い通りにならなかったけどな
日本で味しめた事が1番の失態やろこれ
米国って負けそうになるといつもそうやね
まあ中国みたいな大国には思い通りにならなかったけどな
日本で味しめた事が1番の失態やろこれ
66: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:13:15.44 ID:5HnTXwmHa
>>59
一番の失態は下手に攻め込んで中国国民の団結と共産党の支配へ繋げた日帝定期
一番の失態は下手に攻め込んで中国国民の団結と共産党の支配へ繋げた日帝定期
77: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:14:49.21 ID:0hxhlmFH0
>>66
正確には南京落とした時点で早期講話しなかったことやぞ
正確には南京落とした時点で早期講話しなかったことやぞ
70: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:14:10.44 ID:0hxhlmFH0
>>59
単純な資本での競争なら余裕で負けるぞ、
今回は日本の時よりガチガチやし
習近平は共同富裕&独裁路線に切り替えたからな
単純な資本での競争なら余裕で負けるぞ、
今回は日本の時よりガチガチやし
習近平は共同富裕&独裁路線に切り替えたからな
97: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:17:45.47 ID:B+1qbJe70
>>59
戦後の日本統治の成功体験も中東の民主化失敗に繋がってる説あるし、日本がアメリカの感覚狂わせてるよな
戦後の日本統治の成功体験も中東の民主化失敗に繋がってる説あるし、日本がアメリカの感覚狂わせてるよな
84: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:15:53.83 ID:bIv1uy+c0
これ日本がアメリカに従うんか
規制しても長期的に見たら中国が製造装置を開発するだけ
日本もレアメタルで経験したやろ、発展を促すだけや
規制しても長期的に見たら中国が製造装置を開発するだけ
日本もレアメタルで経験したやろ、発展を促すだけや
95: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:17:23.51 ID:nqoBuSaT0
なんで作れないん?
100: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:18:20.45 ID:MiFPWrTrM
>>95
バイデンが製造装置とか規制や
バイデンが製造装置とか規制や
96: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:17:39.03 ID:hhT4Y8Ji0
締め付けたせいでかえって成長させてしまうパターンやろ
なんで歴史に学ばんのや
なんで歴史に学ばんのや
211: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:34:11.18 ID:pOyj/Yhq0
むしろなんで台湾は小国の癖にこんなに半導体強いんや?
218: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:34:41.93 ID:JDtOpyRO0
>>211
国策で金つぎ込んだ
国策で金つぎ込んだ
248: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:37:51.73 ID:pOyj/Yhq0
>>218
先見の明があるな
先見の明があるな
261: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:39:35.57 ID:qxSxQQlK0
中国の技術力やったらガチれば余裕で自前半導体作れるやろって思うけど
そうでもないんか?
そうでもないんか?
267: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:40:20.80 ID:M8ZDH1yP0
>>261
そうでもない
努力はして猛追してるけど
そうでもない
努力はして猛追してるけど
269: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:40:31.32 ID:evE4q8Ce0
>>261
汎用品までは作れると思うわ
問題は製造装置よ
汎用品までは作れると思うわ
問題は製造装置よ
274: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:40:55.81 ID:6R3XH1FX0
>>261
基礎のところ育ってないから時間かかるらしいで
まず産業を育てるところからはじめなあかんらしい
基礎のところ育ってないから時間かかるらしいで
まず産業を育てるところからはじめなあかんらしい
360: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:51:45.23 ID:sGXCIdGz0
日米半導体協定なんか作ったのって間違いよな
アメリカは今になって焦ってるけどあいつらが悪いやん
アメリカは今になって焦ってるけどあいつらが悪いやん
372: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:52:39.28 ID:wlvbGCHU0
>>360
そもそもアメリカとの協定は全部と言っていいほどアメリカ有利やろ
日本はそのせいでもうボロボロ
そもそもアメリカとの協定は全部と言っていいほどアメリカ有利やろ
日本はそのせいでもうボロボロ
437: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 17:59:50.41 ID:Eh33Ao1UH
他の国は「買えばいいじゃんw」で終わる物でも
中国は過去の事例みてるといつ排除されて売買出来なくなるかわからんから国産化にも手段を問わず本気なんやろね
中国は過去の事例みてるといつ排除されて売買出来なくなるかわからんから国産化にも手段を問わず本気なんやろね
452: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 18:02:12.17 ID:VuQdll2/a
>>437
宇宙開発もそうやしな
なんか国威発揚の文脈でしか語られんけどアメリカに国際的な宇宙開発から追い出されたから自分でやらざるを得ないってだけってのが中国は多い
宇宙開発もそうやしな
なんか国威発揚の文脈でしか語られんけどアメリカに国際的な宇宙開発から追い出されたから自分でやらざるを得ないってだけってのが中国は多い
519: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 18:11:07.84 ID:eOC3LP3ra
台湾欲しがってる理由の8割って半導体だよな
523: それでも動く名無し 2022/12/17(土) 18:12:14.16 ID:G79hzNe50
>>519
平和なら買えばいいんだけどね
つーかいままでずっとそうしてきたし
平和なら買えばいいんだけどね
つーかいままでずっとそうしてきたし
コメント
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コメント一覧 (238)
milio
がしました
こんな感じに半導体製造装置の技術者を雇うと思う。
milio
がしました
ダメージは西側に跳ね返る
西側企業はお得意様の中国に販売できずに大赤字、中国半導体企業が中国市場にてシェアが広がる
milio
がしました
中国もトランプのせいで製造装置や素材の国産化を進めている。最先端は無理でも一世代前くらいまでは来ている。
後工程なんか各国が中国に出してやってもらってるくらいだ。
アメリカの対中規制はアメリカの半導体業界が干上がるか中国の半導体産業が消えるかのチキンレース。
ある日起きたらバイデンが対中制裁を中止とかニュースが入ってても驚かんね。
milio
がしました
米国のサーバーにアクセスして承認されないと起動すらできなくなるらしい
milio
がしました
肝心の台湾からして売りの開発力が中国の工場頼りだから及び腰
milio
がしました
この禁輸措置の条文を作った法律家自身が各メーカーからコンサルタント料と称して金をもらって色々と抜け道を指南するから。
法律に抵触さえしなければ金儲けの為にはメーカーはなんでもする。
milio
がしました
何故、中国人は日本人に比べて、あんなに劣っているんだろう?
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
いつの日か追い越される日が来る、きっと来る!
でし立国日本落日の日がな
milio
がしました
中国のトップ チップメーカーであるSMICは、チップ製造を2 世代前に進めることに成功し、米国の制裁がその台頭を阻止しようとしているにもかかわらず、現在 7nm チップを輸出している
シリコンベースのチップには 3nm という予想通りの突き通せない障壁があるという事実がある
ただし、カーボン/グラファイトベースのチップは、3nm を下回るだけでなく、はるかに効率的であると理論化されています。
中国はこの研究の世界的リーダーです
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
中国がリソグラフィー技術が不必要になった段階まで待ってから、中国に制裁をかける
つい最近も、米国がハイエンド GPU の中国への販売を禁止した直後に中国が世界一高性能のAI チップを発表した
milio
がしました
別の世界に行ってね。戻ってこなくていいよ。
milio
がしました
ISSが老朽化してるから多くの研究機関が実験の申し込みをしてるという・・・勿論アメリカのは却下されてるww
milio
がしました
それは副産物
中国は今でもバリバリの中華思想で、領土拡げられるなら拡げられるだけ欲しいんだよ
太平洋も手に入れるとか言ってるくらいだぞ
milio
がしました
ていうか習近平を担いでるのが青幇系の浙江人
共産党内部にも浙江人が繁殖してるらしい
milio
がしました
特に超精密IC半導体必須の製造機械や電子棒や超高濃度フッ素化水素やらの科学材料は日米のやつが必須。
半導体特許の収益率(実用半導体特許)に至っては日米蘭が7割を独占しているわけでゴミ特許の数だけ誇ってる中国はすくなくとも特許料や許可が必要な西側の市場では売れない。
そして中国の富は西側、特に北米市場の利益。
まあ最近はインド市場も拡大してたがインドもクワッドなので中国規制国。
中国は死ぬ。
milio
がしました
日本と違うのは向こうは12億の人口の国で市場として中だけで完結できる。
milio
がしました
北京はすでに砂漠化、上海および近隣都市は壊滅、人口の9割は餓死。
全土が荒廃して、もはや「中国」という国もなくなった未来。
日本が投資してやった企業も工場も閉鎖・撤退済みで、保守もできずに壊れた機械が遺棄されたまま、
崩壊壊滅した廃墟のなかで中国人は国連からの人道援助物資にウホウホと群がる乞食に戻っている。
古老たちがときおり、「昔は最優秀民族・日本人様がこの地に光臨して神のように教導してくださり、
我々は電話も、車も、電車も、空飛ぶ籠さえ作れたのじゃ」
と語っても、半裸の子供たちはポカーンと間抜け面をしながら、
「嘘だい、井戸も掘れず、川も渡れない馬鹿で弱い俺たちがそんなの作れたわけないよ」
とゲヘゲヘ笑いものにする。
milio
がしました
初期トマホークなんて京セラの汎用マイコンで動いてた、つまりそのレベルの汎用品で充分
むしろぶっ壊す前提だから高価な専用品よりコスパの汎用品
日本で汎用半導体作るのも米軍に供給前提かもね
まぁ、レーダーとか各センサーは新しい方がいいけど
どっちにしろ軍事力って意味だと旧世代半導体しか作れないのはハンデとしては弱い、ゆえにチャイナを舐めてはいけない
milio
がしました
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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韓国だけでなく中国にもこれが必要
milio
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肝心のレアアースレアメタルを中国が牛耳ってるのにどうするつもりなんだろなって思う
半導体の仕返しに稀土類の出荷止めるぞって脅されるだけやろ
milio
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そら軍事で日本。軍事でソ連、経済で日本、経済で中国やからな
そして30年後にまたインドに同じ事するよwww
milio
がしました
規格からなにまでガラパゴス化すると思うんだが、そのへんは大丈夫なの?
そりゃ防衛産業とか独自性が強い分野に使う分はいいけどさ、民間に普及させるとなった時に困るんじゃね。
milio
がしました
milio
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でもそこから追い越すことができない ちょっとやそっとじゃできない
成長真っ最中だとそこに気づけない
milio
がしました
早々にできることやないで
milio
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アメリカもオランダも日本もドイツもスウェーデンも輸出入を禁止すると、全ての国が半導体を製造できなくなる。
そうゆうこと。
日本が輸出厳格化をしたため、韓国が「99.9999%のなんちゃらを製造した」とのニュースが何度も流れたが、その純度を確認する測定器が市販されておらず、日本国内の特定企業のみが、その純度を測定する何等かの自社技術を保有しているのみ。ああいうホルホルニュースの中に「こういう手法で計測した結果、純度が確認された」との内容は無かった。この確認が無ければ全てウソというのが直ぐばれる。
milio
がしました