20220130090207

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1671501902/

参考元:https://www.tokyo-np.co.jp/article/220940
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:05:44.836 ID:cWtyndpB0
つまり、先制攻撃できるように改憲をしようって話だな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:06:30.174 ID:8yWdAzfa0
正論だから核保有したほうがいい

抑止力の大切さよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:06:59.180 ID:bTmxDe9fa
原発狙われたら原発に打ち返せる能力が必要って結論にしかならなくないその言い訳だと
中国に原発なくて日本にだけある場合のみ成り立つ論でしょ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:08:56.826 ID:Lx6ZvfE7p
>>7
中国の原発狙えるの?

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:11:23.017 ID:bTmxDe9fa
ウクライナでそういう左翼幻想は完全に壊れたのになんでまだ頑張ってるんだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:11:33.874 ID:qdt00NGB0
軍拡競走招くリスクなんて皆無でしょ何倍差が開いてると思ってんだよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:12:21.226 ID:bTmxDe9fa
>>20
差があるのに縛りナメプ国防でいいわけないじゃん

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:12:37.079 ID:I8j6Qsrc0
武力持ってなければ攻撃されない説ってなんか根拠あるのか
鍵かけなければ泥棒来ないと同じ事だぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:13:03.480 ID:qdt00NGB0
>>23
ないよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:13:17.453 ID:9f9hWP4t0
正論

敵国が日本を攻撃するときに核弾頭ミサイルは必要ない
原発めがけて通常兵器で攻撃すれば日本は終わるw

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:13:41.322 ID:hYUkz/510
「核落とされたら終わりだから自衛隊持ってても意味がない」ってのと言ってること一緒だよな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:18:12.966 ID:h6iOIovLa
今更手のひら返されても困るけどこの時にすらこの論調なのやっぱりもう与党には絶対なれないよな感

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:20:25.091 ID:li+ypDcLp
>>43
ごくまともな論調だよ
なぜ国防を蔑ろにしてミサイルを買うのかというのが示されていない
反撃の前にどうやって原発を守るの?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:21:54.260 ID:n3Yv9xYz0
>>49
攻撃されないための抑止だよ
自分たちの国がめちゃくちゃになっちゃったからもう攻撃しなくていいや降参みんなでしぬーなんて考えてるのお前ぐらいだよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:20:22.712 ID:n3Yv9xYz0
別に原発がメルトダウンしたからって即時に反撃能力が無効かされるわけでもなし
報復攻撃する余裕はあるんだが??
そしてそれがあるから先制攻撃もできないわけよ
明確に戦争を抑止する効果しかないね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:21:48.943 ID:F5iAGDcM0
自国の軍事産業を成長させるぞ!
よしじゃあアメリカからトマホークを買おう!
これってどういう思考回路なんかな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:23:33.207 ID:h6iOIovLa
>>54
国産ミサイル作るけどとりあえ穴埋めだって散々言ってんじゃん

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:25:31.954 ID:S1c/NivGM
中国共産党が嫌がってるなら正解

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:26:52.170 ID:AOOAxLOZa
このままだと弱点にしかならないから武器に変えようって核武装する流れですねわかります

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:29:51.444 ID:li+ypDcLp
原発がダメな場合国民をどう守るの?
国民のことはどうでもいいから無駄な反撃さえできればいいの?

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:31:04.819 ID:jF0wBT6md
>>79
抑止力を向上させて、攻めにくくするだけでも効果がある

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:38:37.706 ID:LyvrN7H80
今こそガンダムを作るべき!

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:39:52.164 ID:jF0wBT6md
>>101
空気読めないってよく言われてそう

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:42:56.609 ID:KomnsLtV0
>>103
あまりバカに出来ないよ
日本が核武装するのは現実的に不可能だから
核より強くて今の法律に矛盾しない新兵器を作るべきって意見は正しいと思う

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:39:47.320 ID:qdt00NGB0
ACがいい!

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:40:14.311 ID:DZ2R2zMg0
要するに原発をガチムチの要塞化すればいいってことやろ?

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:41:29.169 ID:jF0wBT6md
>>104
無理だろ
できたとしてもそこまでコストかけたら意味ないから他の発電の方が現実的

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:42:13.232 ID:9XdI5g3yd
戦争体験者→二度と戦争しちゃいかん
戦争未体験者お前ら→やり返さないなんて舐められるから

お前らエアプの言葉と現役プレイヤーの言葉だったらどちらに説得力があると感じる?

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:42:59.327 ID:s30SJIfS0
>>111
現役の奴らって敗北者じゃん
敗北者から学ぶことって少ない

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:43:38.689 ID:jF0wBT6md
>>111
そういう見方が間違い
反撃能力は戦争を回避するための方法の1つ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:43:52.812 ID:fPXHyjUb0
>>111
戦争体験者と言っても色んな意見があると思うが

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:44:00.576 ID:qdt00NGB0
>>111
戦争しないために軍事力強化しましょうねと言うお話だと思うんですけど

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:42:20.139 ID:lul4fFI70
終わりなんてものがあると思ってるのがやばいよな
国土が消滅でもしない限り終わりなんてこないのに

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:43:16.318 ID:Gzab/7Le0
敵国の原発を狙えばいいじゃん

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:46:04.400 ID:e/cSFL/20
やり返すのではなく
相手の攻撃能力を先に潰すんだが・・・
まあ理解できないか・・・

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:50:55.411 ID:SW4vUDIhM
核を撃たれたら終わりだから我々も核を持とう

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:52:31.505 ID:tCHVbz/y0
原発狙ってミサイル一斉攻撃してこない相手には有効って事だろう
それなら普通に防衛力上がってるだろwww

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 11:53:27.920 ID:Gzab/7Le0
「基本的に専守防衛でいい」って話なら理解できるけどね
それでも敵基地攻撃を一応想定するのが軍事だろ

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:03:34.818 ID:R1c87O++0
北なら精密誘導兵器なんて持ってないんだから正確に狙えないだろ

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:07:56.646 ID:tCHVbz/y0
そもそも大した額でも無いしな防衛費上がるといっても前が異常に少なかっただけで
ワザワザ敵基地攻撃能力封印する必要もないし議論自体が割とばかばかしいw

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:09:44.072 ID:DphlHqGTa
原発狙うのは核打ち込むのと同じだから、敵基地攻撃能力が必要な状態とは想定が違うんじゃないの

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:10:04.462 ID:h/0LELK40
じゃあこっちも原発狙って死なばもろともって発想が反撃能力を持つってことじゃないの?

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:12:31.357 ID:DphlHqGTa
ロシアとウクライナも律儀に白兵戦とミサイル打ち合いしてるわけだし、そういう状況になるんじゃないの

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:15:34.338 ID:l10Bm+Byr
それって狙われたら終わりってことだから結局抑止力で核武装しなきゃねって話にしかならんだろ

241: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:16:56.777 ID:li+ypDcLp
>>236
それができないから巡航ミサイル買って誤魔化すのよ

259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:22:02.991 ID:pD8JBM7hd
ウクライナと比較する人いるけど全然違うよね
でも武力は必要

261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:22:12.390 ID:fjWbqo540
いや原発狙われたら報復して相手国の原発も壊せよ
それが反撃ってもんだ

262: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:22:51.235 ID:lFfor8fvM
原発狙われたら地球が崩壊するレベルの災害になるようにすればいいよな
地球を人質に取れば手出しできない

313: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 12:56:52.232 ID:cHic3wnba
つまり対話が大事なので交渉のテーブルにつくためにも核保有しようって事か
賛成だわ

350: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 14:20:30.668 ID:hH0gUfhGp
だったら抑止力としての核が必要ってことじゃん

355: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 14:53:46.424 ID:mRcAuJSm0
>>350
核保有・核共有が抑止力として効果を持つことは間違いない。

ただ今の日本では、そのことを話し合うことすらできない空気がある。抗戦能力を持つ=戦争をする、と解釈してしまう好戦的な人々が騒ぐため自衛をアメリカに頼りきりなのが日本。

352: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 14:30:50.318 ID:PpwMGs7Ia
原発ツンツンしてたら中国も終わるだろ

370: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 16:07:55.714 ID:KoM8W/Wz0
じゃあお前らは改憲、核保有に賛成なんだなという話。

371: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 16:25:18.533 ID:wQ3WtZIYd
>>370
賛成
というより是非ともすべきであると考えている

378: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 16:48:02.061 ID:mRcAuJSm0
>>370
改憲には賛成。自衛隊の明記は今すぐにでも行うべき。緊急事態条項は記載内容次第。自民党の草案はちょっと…。9条については特定の左翼()のために残す。
核保有ではなく核共有には賛成。まあ、まずは話題に挙げてメリット・デメリットの普及が先ですね。

374: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 16:30:35.268 ID:xpV7DMyw0
自民の改憲案は国防以外のところ弄り回してるから反対派の方が圧倒的に多いだろ

383: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/20(火) 17:00:55.298 ID:m3+X3D/n0
ウクライナに対してロシアは核兵器を使用していない
ウクライナは同盟国を持たないにも関わらず、核抑止は有効に機能している
であれば米国と同盟関係にある我が国はさらに強固な核抑止の恩恵に与ることが出来る
従って現状核武装にリソースを投下することによるメリットはほとんどない
リソースは有限である以上、より有効に使用するべきだ