20220218191845

引用元：資本主義って革命で打破されるって科学的証明済みなのになんで社会主義政権にならないの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1671600526/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:28:46 ID:Kb7I
ブルジョワジーの資本独占が進んでる段階

2: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:29:08 ID:G6Au
科学的証明ってなに

5: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:29:27 ID:Kb7I
>>2
資本論よめ

10: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:30:38 ID:vp3J
>>5
それってただの説やん
科学もくそもないやないか

12: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:30:54 ID:G6Au
>>5
あれのどこが科学なんや

63: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:54:57 ID:YgPh
>>5
打破された後のことまで書いてないやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:29:41 ID:qIm0
長文で説明して

11: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:30:40 ID:Kb7I
>>6
資本主義の行き着く先が弱肉強食で少数の者が大多数の富を独占する状態だからそれが進めば社会主義革命が起きて今の政府は転覆する

13: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:31:05 ID:vp3J
>>11
科学的な部分は？

18: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:31:34 ID:Kb7I
>>13
マルクスに対して批判があるならどこがあるのか言うべきだ

21: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:31:57 ID:vp3J
>>18
知らんがな
まず科学的な部分を出せ

8: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:30:11 ID:x6yc
革命で社会主義になった国なら知ってるで

14: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:31:10 ID:4o8I
そのどこに科学的な部分あるんや

15: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:31:17 ID:v0aO
社会主義がうまくいくならどの国もやってるだろ

16: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:31:26 ID:dzxG
ちなみに革命が起こるほどの格差がないってだけでそのうち起こるで
座して待て

22: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:32:09 ID:Kb7I
>>16
これ
ルサンチマン多すぎ

17: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:31:29 ID:6Xlw
科学じゃないぞ

28: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:33:44 ID:dzxG
社会主義で成功した国はないとか言ってるアホは資本論読んでない
格差が拡大して富が集中しないと社会主義化しても意味がないことはカール・マルクスも指摘している
真の社会主義国は今世紀に至るまで一つも現れていないと言える

30: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:34:55 ID:MfWF
まだその革命が起きてないからやろ

31: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:35:11 ID:v0aO
マルクスさんも机上の空論なんだよね

37: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:37:59 ID:etop
上級国民を怒りだけでぶっ倒した後どうなったかフランスが証明したから

39: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:38:27 ID:v0aO
日本では起きないだろうね

41: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:39:23 ID:jQBq
資本家と労働者って今や両方兼ねることができる時代やし、マルクスの頃のように資本家だけが知る情報とか利権みたいなのってなくなってきてるし、どの道その通りにはならないよ

43: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:40:06 ID:IFk8
社会主義は打破されないの？

50: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:48:31 ID:wv2H
禁止事項が多くて息苦しそう

51: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:48:43 ID:wv2H
日本もまもなくそうなる

52: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:48:59 ID:tjaI
>>51
その前にアメリカだろうな

53: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:49:31 ID:qDKH
結局は封建的な貴族主義とその実が変わらなくなる
って物らしいしな

54: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:50:58 ID:tjaI
>>53
ロシアがエリツィン政権まではオリガルヒの寡頭政治だった
アメリカは今絶賛寡頭政治だね、あれ民主主義じゃないよ

55: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:51:08 ID:gqXI
社会主義も打破されたやん

60: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:53:21 ID:TDQV
失敗しても「まだ資本主義が腐敗しきってないのに革命してしまったのが悪い」でノーダメにするのズルくない？

62: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:54:54 ID:X20J
>>60
自分らは絶対間違えないという驕りを感じる

67: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:56:51 ID:YgPh
結局は上に立つ人間の性格でなんとでもなるということや
資本論は理想的人間が前提やからな

69: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:58:45 ID:OfCe
共産主義も全否定するつもりはない
それは一旦集約させるポジションに人を配置しないこと
それなしには必ず腐敗する、独裁化助長する

結局、人の欲求なのよ。AIがそこに代われば理想的システム構築できるのかもね。

73: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:00:59 ID:0ZO3
>>69
AI｢人間って地球上で最も有害だし消した方が良くない？｣ってなりそう

70: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 14:59:37 ID:qDKH
ベルリンの壁が倒れてソ連が崩壊した時点で資本家の憂がなくなって労働者保護って建前を捨てたのが資本主義
結局は労働者って団体は負けた訳や
後はご承知の通りに外需を求めて国内需要を殺し続ける政策をどこの国も続けてる

売り込む先も大した需要か無いので碌な売上は作れない
なので更に国内需要を絞り続けてる

滞留した冨は血栓にしかならない物だけど
手元に資本を残した者が有利な資本主義な性質上
破綻は避けられない代物

72: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:00:57 ID:YgPh
AIに共産主義やらせたらええんやないか？
もっとも人間が害って認定されるかもやけど

74: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:01:57 ID:tjaI
>>72
なんだかんだでそれが良い
人間の欲望は止まらんしね

75: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:03:23 ID:OfCe
>>74
それはAIにどんな学習をさせるかによる
そもそも深層学習でなくてもよい
常に平等にと言う概念で処理させれば主権は常に国民になる

76: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:04:20 ID:tjaI
>>75
道徳の概念を覚えさせれば良いと思うよ

81: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:06:29 ID:YgPh
>>76
資本論に道徳とかいう曖昧な概念は無いやろ

78: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:04:40 ID:vZ8O
資本主義を打破したわけじゃなくどかして席を空けさせるだけ

80: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:05:22 ID:hcNx
でも実際まだ起こったことないやん？
資本主義で負けてる人らに徒党組んで計画的に革命なんて芸当ができるわけがない

83: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:06:49 ID:jQBq
資本主義が終わるって話するなら、非中央集権のブロックチェーンとかの話すべきやろ
革命なんか無理だからさ、合理的に頭よくスマートにアップデートするんやテクノロジーを使って

84: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:06:52 ID:vZ8O
壊してもその勝者による新しい搾取体制が生まれるんや
大義名分の旗以外に社会主義の出る膜なんぞない

97: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:13:36 ID:qDKH
AI開発してあつかう側って労働者やないぞ？
既存の資本家が違うんやし
ワイらはまだ苦しくなるだけやぞ？

102: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:15:10 ID:Rr6r
絶対的権力は絶対に腐敗するんやっけ？

105: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:17:01 ID:I2iL
社会主義はスターリンや毛沢東みたいな独裁者のせいでイメージ悪くなって壊れちゃったイメージある

108: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:17:41 ID:YgPh
>>105
というか共産主義は独裁者が生れやすいシステムっていうことやろ

109: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:18:01 ID:jQBq
AIに全任せした映画の脚本でうなるほどおもろいストーリー見せられたら納得するわ

111: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:18:27 ID:JALL
欲望を捨てない限り社会主義とか成功せんぞ

115: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:21:17 ID:JALL
アカ「格差がアアア！富がアアア！」
資本家も元々は労働者階級やろ？
普通の労働者とは違って
起業して、苦労した末に今の地位があるわけやん
資本主義社会ではその気になれば誰でも
支配階級の側に付けるんやで

127: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:25:34 ID:fpQz
日本とかいう資本主義のふりした社会主義の国

131: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:26:26 ID:Rr6r
>>127
税金高いがわりとうまくいってる風味はあるよな海外と比較して

134: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:27:05 ID:tjaI
>>127
日本はなんかちょっと頭おかしいんだよな
民主主義で資本主義なのに、バブル後期まで
「理想的な社会主義だ」と言われてたもんな
「国民総中流階級」とか言ってさ

それってやっぱ日本人の道徳性にあるんだと思うよ
「稼げればなんでも良い」という人は嫌う傾向だからね
日本の格差もアメリカの１０分の１だよ

137: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:28:25 ID:YgPh
>>134
日本て下手な共産主義より貧乏人が変に救われてるところあるしな

151: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:31:03 ID:OfCe
>>134
ゴルバチョフはむかし最も社会主義で成功した国家は日本って言ってたしな。間違って無いよ。

不平言わない、計画は正確にこなす、約束は守る、ストは起こさない
円滑な社会になるのは当然。これは政治システムどっちで得られる結果じゃないし、民族性の賜物だと思う。

いま、それがあるかと問われれば賛成できないけどな・・

129: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:26:18 ID:YgPh
結局は上に立つ人間の問題なんやねえ

130: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:26:21 ID:JALL
税金は多少多めでも
福祉政策が豊富なら
それが一番や

135: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:27:38 ID:JALL
ほんまにガチで平等な社会にしたいなら
それこそ原始共産主義しかないやろな
政府も指導者も通貨も全て無くすほかない

139: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:28:44 ID:tjaI
>>135
格差はあっても良いんだけど
アメリカみたいに３人がボトム５０％の資産以上、てのは流石にやり過ぎ

「限度とか道徳心とかないんですか？思いやりとかないんですか？」て思っちゃうけどね

144: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:30:18 ID:Rr6r
>>139
でもアメリカにはキリスト教あるし（すっとぼけ

158: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:33:00 ID:jQBq
>>139
でも日本みたいに平等にするために、稼ぐ人から税金としてたくさんお金取り上げてパワーダウンさせてますます競争力を欠いた国にさせてしまうのもどうかと思うし
結局な一長一短
どう思うかはそいつの価値観でしかない

160: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:34:32 ID:tjaI
>>158
行き過ぎた資本主義が逆にパワーダウンさせてるんだよ
アメリカの自殺者数と麻薬中毒者数見てみ
「人生なんかやってらんねえ」てやつがどんどん増えてる

171: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:38:57 ID:Rr6r
>>160
なんだかんだで生産手段をもつ資本家とその生産手段を動かす労働者が明確になった産業革命時代から少子化始まってるともいうわな

145: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:30:19 ID:0Hmv
まぁそんなアメリカでも革命とはなってないんだからまだ時期じゃ無いんやろ

150: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:30:53 ID:5hCI
アメリカって「失業したけど生活保護を受けて国の世話になりたくないから不法行為で稼ぐわ」ってメンタルの奴普通におる国やからな

152: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:31:08 ID:9qWi
完璧な共産主義は全人類を幸せにできるけど、完璧な共産主義が実現できないからしょうがないから民主要素取り入れた資本主義でやってるんや

161: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:35:20 ID:0Hmv
アメリカは異常な努力信仰やし狂ってるわ

225: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:52:16 ID:FY9V
マルクス主義者のワイからするとソ連や中共を共産主義国と言われんのは甚だ遺憾だわ
アイツらは共産主義の仮面被っただけの連中や

234: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:53:59 ID:Rr6r
>>225
これ
あれは共産主義風味を目指した共産主義と異なる何か

237: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 15:54:19 ID:gqXI
>>225
狭義と広義の差やな
広義では過激派とは言え一つの結果なんは確かやし

256: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 16:00:41 ID:C5q2
アメリカ西海岸系特有の、クッソみたいな格差放置して
マイノリティを映画の主人公にしたり
集合写真のセンターにしておけばええやろ精神

311: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 16:38:57 ID:2RNL
マルクス主義って成功例ないからなあ

未だ建前は共産主義の中国も
資本主義化することで豊かになったし

312: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 16:40:49 ID:Rr6r
>>311
成熟した資本主義っていうのがないんやろなぁ・・・
頂点極める前に不況で後退する

315: 名無しさん＠おーぷん 22/12/21(水) 16:45:51 ID:Rr6r
>>311
ワイの解釈
マククスセンセは資本主義が極まったときに革命が起こったら社会主義を経て共産主義に至るであろうとした
ところが、この世に極められた資本主義経済が実現していない
ゆえに革命から社会主義への移行もおこらないし共産主義へも至っていない

ソビエトロシアや中華人民共和国は5ヵ年計画やらなんやらの政策で資本主義の成熟みたいなのを目指しつつ社会主義した共産主義風味のべつもの