
引用元:なぜ日本人は何年も必死に勉強しても英語を話せないのか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672040156/
1: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:35:56 ID:754c
ワイなんて学校でほぼ勉強してなかったけど、アニメ見まくってたらある程度は英語を喋れるようになったぞ?
2: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:36:20 ID:eedS
でも英文は読めるから
3: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:36:21 ID:2mvL
必要性が一般的には無いから
4: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:36:36 ID:WR6M
スピーキングの練習したら余裕よ
5: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:37:12 ID:jMZs
すぐ誰かが和訳してくれるから
7: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:37:22 ID:3HbO
カタカナ英語が悪い
11: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:38:15 ID:x12h
読めるけど
書けない、話せないってのが日本の英語教育
書けない、話せないってのが日本の英語教育
12: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:38:42 ID:bH9n
日本人が勉強してるのは「受験英語」であって、実際の英語とは異なるからね
13: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:39:11 ID:UMT2
英語話せるのハードル高くしすぎてるだけやと思うで
必要に駆られればカタコトでなんとか行ける力は身についてるやろ
必要に駆られればカタコトでなんとか行ける力は身についてるやろ
16: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:43:41 ID:uXXD
>>13
片言話せても意味ないわ
仕事で普通に使えてその分として給料が5割増しとか倍とかになって
初めて英語喋る意味がある
片言話せても意味ないわ
仕事で普通に使えてその分として給料が5割増しとか倍とかになって
初めて英語喋る意味がある
39: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:55:46 ID:ZfHw
>>16
給料5割り増しはともかくカタコトでも英語できなきゃ逆に昇級、昇進しない時代やろ
給料5割り増しはともかくカタコトでも英語できなきゃ逆に昇級、昇進しない時代やろ
17: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:44:01 ID:T44k
旅行先で使う程度の英語は困らないけどビジネスでは喋るのしんどいわ
交渉ごとで認識違いのないようにせなあかんもん
交渉ごとで認識違いのないようにせなあかんもん
18: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:44:32 ID:3FTj
そもそもワイらの言う「英語を話せる」のハードルが高すぎんやろか
発音が準ネイティブ並みで日常会話は当たり前にできて、ビジネスや学術面での内容もある程度は理解できんと「英語が話せる」と言っちゃいけない雰囲気なんかあるやん
発音が準ネイティブ並みで日常会話は当たり前にできて、ビジネスや学術面での内容もある程度は理解できんと「英語が話せる」と言っちゃいけない雰囲気なんかあるやん
21: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:46:21 ID:T44k
>>18
会社で「話せます」いうたらビジネスで使えますいう意味やから軽い気持ちでは言えないのが現実
会社で「話せます」いうたらビジネスで使えますいう意味やから軽い気持ちでは言えないのが現実
20: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:46:08 ID:x12h
旅行先で伝わる英語なんてのは単語一語か+pleaseでOKだからな
意思疎通まではどうしても日本のスピーキングスキルではいきつけない
意思疎通まではどうしても日本のスピーキングスキルではいきつけない
23: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:47:53 ID:3LMD
日本人やし話せなくたって困らん
24: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:48:30 ID:Jzet
>>23
これから日本は貧しくなるから外国に働きに行かなあかんくなるぞ
これから日本は貧しくなるから外国に働きに行かなあかんくなるぞ
34: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:54:28 ID:ZfHw
スピーキングとヒアリングの勉強してないからよ
やってるのはリーディングだけや
やってるのはリーディングだけや
38: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:55:18 ID:lVbE
そもそも向いてないんよ
あきらめろよ
あきらめろよ
43: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:57:04 ID:croR
教えてる先生も話せない有様やし当然の結果やろ
50: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 16:59:04 ID:KtKK
ヒアリングだけ難しすぎる 話せるし書けるし読めるけど聞こえん
56: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:00:30 ID:pPB5
そんな必死でもないからな
英語出来んでも死にはしないし日本じゃ
英語出来んでも死にはしないし日本じゃ
58: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:01:00 ID:Jzet
>>56
それが逆にあかんのやと思う
誰も本気で取り組もうとしない
それが逆にあかんのやと思う
誰も本気で取り組もうとしない
60: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:01:24 ID:T44k
キャリアアップ考えなきゃまぁ要らないね
66: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:02:24 ID:6RAT
日本人が学ぶ英語って暗号の解読だよな
71: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:02:52 ID:WLuM
外人が片言の日本語で尋ねてきたらわかろうとするやろ?
ワイらも単語とジェスチャーで言いたいことが言えるはずや
ワイらも単語とジェスチャーで言いたいことが言えるはずや
79: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:05:47 ID:x12h
>>71
旅行ならこれでええんやけど
仕事だと何の役にも立たんのよな
旅行ならこれでええんやけど
仕事だと何の役にも立たんのよな
73: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:03:45 ID:fTCU
語学として最も遠いらしいな
才能が無いと無理な域にあるとか
例えばフランス語と英語ってにてるもんなァ
こんなにそっくりだったらそら簡単やろって思うた
才能が無いと無理な域にあるとか
例えばフランス語と英語ってにてるもんなァ
こんなにそっくりだったらそら簡単やろって思うた
77: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:04:46 ID:Jzet
>>73
韓国語は親戚みたいなもんやから一年も勉強するとペラペラになれるらしいな
韓国語は親戚みたいなもんやから一年も勉強するとペラペラになれるらしいな
84: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:07:20 ID:pPB5
日本が貧しくて海外出稼ぎが必須になれば必死にもなるかもな
社内英語や配布書類も全部英語レベルの外資だらけになるとか
社内英語や配布書類も全部英語レベルの外資だらけになるとか
92: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:09:39 ID:pPB5
英語だって方言あるし米国と英国で単語が違うとか平気であるんやから
101: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:16:36 ID:LHZO
話す訓練ほぼしたことないわ
リーディング99%でリスニング1%くらい
リーディング99%でリスニング1%くらい
105: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:19:08 ID:3LMD
実際語学は読み書きよりも会話が大事やから今の学校の授業やと話せるようにはならんわな
106: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:20:28 ID:LkVE
文法なんか最後の最後でいいのよ
どこまで行っても語彙が最優先
日本語ボロボロの外人が文法カスの単語だけで話しても何とか伝わるんやからまず単語やろ
どこまで行っても語彙が最優先
日本語ボロボロの外人が文法カスの単語だけで話しても何とか伝わるんやからまず単語やろ
108: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:21:34 ID:bZt3
なお日本人が英語話してもカタカナ訛りになって通じないってのはジョン万次郎がすでに当時気付いていた模様
111: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:22:16 ID:EA1N
なんつーかな、「完璧に流暢に話せないとダメ! 恥ずかしい!」みたいな奴おるでしょ
自分が語学力ゼロなもんでコンプレックス抱いてるから、他人のハードル上げて見下したいだけやないの
自分が語学力ゼロなもんでコンプレックス抱いてるから、他人のハードル上げて見下したいだけやないの
112: 名無しさん@おーぷん 22/12/26(月) 17:22:56 ID:LkVE
>>111
これはある
外人が辿々しい日本語で話して嗤う日本人おらんのやから逆もそうよ
これはある
外人が辿々しい日本語で話して嗤う日本人おらんのやから逆もそうよ
コメント
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コメント一覧 (190)
昔教師が習うより慣れろって言ってたけどその通りなんだろうね
帰国子女だって僅かな期間でペラペラだし、学のなさそうなスポーツ選手だって普通に喋ってる
別件外国人には虫の鳴き声とか認識できないらしい。日本人には風流な音も彼らには雑音になる
脳内の音の識別リストに入ってないってのはそういうことなんだとおもう
milio
が
しました
何十か国語喋れようが、薄っぺらい話が薄っぺらいことには変わりないからな。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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自民党としては余計な知恵つけられたら困るからな
milio
が
しました
発展途上国みたいに
英語喋れない→年収80万
英語喋れる→年収800万
とか誰の目にも明らかな収入格差がつくようになれば、強制されるまでもなくみんな英語を死ぬ気で勉強するよ
milio
が
しました
日本語を日本語としての会話を脳内で翻訳してるか?
boyやgirlとかpenisやpussyにjack offやjill offなど翻訳しなくても理解できてるし考えなくても発声できるやろ
地味なことやけど言葉が脳内で変換しなくてもイメージできるようになるまで聞いて声で発するのを反復していくしかないのよ
単語が聞き取れるまで行ってから会話の学習よ
脳のキャパ的に言えば同音異義語や漢字ひらがなカタカナも会話上でもイメージとして理解できるのだから他国の言語で日常会話できるようになるのは容易であるはずなのよ
milio
が
しました
milio
が
しました
話す機会が中学生時代から在れば、話すと思う。
だから、話す機会や話す環境を整えれば話すと思う。
授業で、英国だけを使っても、教師は指導要領に基づいてきょうさ
milio
が
しました
ブロークンイングリッシュで身振り付きで意思疎通できたとして
英語が通じたと言う国とそうでない日本の違い
milio
が
しました
身近に外人がいてさえ常用しようと思わないだろ
不便なんだよ。一つの意図を伝える為に多くの段階を踏む事を要求される
端的に言えば回りくどい。言語体系としての利便性、成熟度が余りにも貧弱
日本語なら一行で済む事でも英語なら半角の倍の文字数で二行だからな
milio
が
しました
milio
が
しました
使うのだって大学で英語の論文や翻訳の行き届いてない専門書を読むのに使うくらいだから
英語を話したいとも思わないのに、話せるようになるわけないわ
milio
が
しました
大人になってから仕事で必要としてもいないのに、片手間で英会話スクールとかに通ってもなんの意味もないんだよ
milio
が
しました
「日本人は10年勉強してるのに」はやっと気づいたんやね
milio
が
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相対的に他のこと勉強する時間が減るんやろ
milio
が
しました
外人は日本語が難しいというが発音が単純だから聞き取れないことはないはずだ。母音が五個しかない日本語を世界共通語にしろ。
milio
が
しました
milio
が
しました
だから英語上達しても基本的に日本語を喋っていると英語の語感などすぐに忘れる。
語順真逆、発音真逆(日本語は1音1音明瞭にする一方英語は弾けるような音やアとオの中間音やtぅなどの途切れるような音やら)
上達せんでいいわ。
milio
が
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英語圏に放り込んで英語話すしかない状況にすれば、ちょっと会話語彙を勉強するだけで割と話せるようになる。
てか相手が簡単な単語でゆっくり話してくれれば聞き取れるって、実は結構レベル高いのよ。
韓国や東南アジアあたりで、町中でその辺の人に英語で話しかけても通じないこと多いのは、旅行に行ったことあれば気づいたと思う
milio
が
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オニオンだバカもの
milio
が
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単語暗記して文法や例文覚えて…みたいに一通りやれば理解出来ると思っていたが、逆で最初に理解することが全てだった
milio
が
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milio
が
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義務教育で試験に通りたいために数年間勉強しているのは必死に勉強したのうちに入らん。
話したいやつはすでに話せている。
milio
が
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milio
が
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高等数学すら母国語で出来てしまう数少ない国ゆえのリスクなのかもしれない
milio
が
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本は訳されているし、会話はスマホでツール使えばできる。
仕事のみの付き合いだからこれで十分。
向こうも日本語出来ないしね。
milio
が
しました
普段まったく使わん英語を覚えてられるか
milio
が
しました
日本じゃホームレスでと話せるぞ?
milio
が
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milio
が
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義務教育真面目にやった日本人なら案内板を見て一人で飛行機のって電車乗って観光して帰るくらいできる。
教育されてない別の言語の国…韓国語やスワヒリ語、ロシア語の国ではそうはいかない。
なんでそうなってるかといえば、戦後の外国語教育方針とは米国人に迷惑をかけないようにするためのものだから。
また、命令する立場の米国人からすれば、こっちは文章で読み、書いて送れればそれでいい。命令に議論などする余地はないのだから。
milio
が
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何の根拠があって言うんだ。韓国人がフランスでフランス語を勉強してるのを大勢見たが、まずまったく勉強しない、
一番下のクラスで自分らだけで固まって遊んでるだけ。次に勉強しないのが日本人。一年いて遊んで国に帰る。
milio
が
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学校出て週に1、2回会話教室なんか行っても、旅行会話ぐらいは何とかなってもそれ以上にはならない。
そういう認識が日本人には足りないんだな。このスレでも「学校でやってるのに」と書いてるけど、
それじゃ全然足りないって事。
milio
が
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milio
が
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この間会話ゼロ。無し。つまり英語など不要と言う事だ。
milio
が
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milio
が
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milio
が
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国策としてわざと英語を話せないように教えてる
milio
が
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試験に出る英単語 略してシケタン
売ってやるぞ!!
milio
が
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milio
が
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それならみんなできるやろ、なら大成功
お前ら英語に結構慣れてるから忘れてるやろけど
他の外国語を読もうとしてみろ、辞書あっても一切合切分からんぞ
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
これがもしも日本が中国に併合された場合、中国語に強制したら中国人の立場が危うくなるので中国語に強制を止めるってオチになったら可笑しなもんだよ?
中国語には和製漢語が有るのだが、どうやって中国は日本を併合したら日本語を禁止にするのだろうか?
戦時中は英語は禁止なのにネジ・ボルト・ナットはそのままってオチにならんか?
共産主義、人民は日本語だぞ?
milio
が
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しかも今での機械で自動翻訳できるからね
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
話し方のリズムが違うから聞き取れない
milio
が
しました
そこからディクテーションとシャドーイングを繰り返してようやく聞き取れるようになる
つまり聞いて書きとる、聞いて発音真似するという練習やらないとダメ
そしてこれは子供が言葉を覚えるプロセスそのもの
milio
が
しました
そういうのが、すぐに、寝起きで半分寝ぼけてても出てくるぐらい覚えてないと英語は話せない
milio
が
しました
milio
が
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あと人の脳タイプ別…普通に勉強しても無駄だけど、洋楽の名曲原歌詞で覚えろと言われたら余裕な人は多いだろ
milio
が
しました
milio
が
しました
だけど世界中の人が日本人より圧倒的にぺらぺらなので相対的には昔より更に低くなっている
milio
が
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日本人の几帳面が英語を苦手にしている。
必要に迫られたら、誰でも、英語を話す。
学校教育で必要十分だから。
milio
が
しました
日本とタイはハイコンテクストの極みだからね。
ローコンテクストカルチャーのドイツとかアメリカとはそもそも相いれない。
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
日本人「ムーーーンプリズムパワーーーーメイクアップ!!!」
米国人「いや・・・すまん。オレ達が間違ってた。」
日本人「ムーーーンティアラーーーーアクション!!!」
米国人「ヤメロ、もうこれ以上英語を弄ばないでくれ!!」
milio
が
しました
日本人「プッシークリームパイアップスカートキャメルトゥー」
米国人「うん・・・もういい。諦めよう。」
日本人「ラフフォースギャングバングハードコアブロージョブ」
米国人「ヤーーーーメーーーーローーーーヨーーーー」
milio
が
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milio
が
しました
あっぷるしか言葉がないんなら堂々とappleって発音するよ
でもアップルがあるせいでまともに発音できない
milio
が
しました
「話せるようになろう」と思ってないからな
milio
が
しました
本来英語が分からないと生活や仕事は勿論娯楽もろくにないみたいな文化圏の人は大勢いるわけで
日本語の日本の文化を勝手に楽しめてる日本人は実はめちゃくちゃ幸せ者だよ
milio
が
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milio
が
しました
えっと、、、ってなる。
milio
が
しました
「英語をしゃべるには気障な奴にならないといけない」と言ってて笑ってしまった。
milio
が
しました
あと今もあるかどうか知らないが、英語なら四ツ谷外語とか。一日中その言葉だけで暮らすぐらいじゃないと、日本にいてある程度のレベルの外国語をしゃべるのは難しい。
milio
が
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TOEICで700点とれば良し
話せるかどうかはどうでも良し
海外出向になってから考えよう
こんなやろ
milio
が
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milio
が
しました
これって、英語を習得した人でないと理解できないよね?
って解説が多すぎるんじゃないか?
milio
が
しました
今ってそう教えてるのか?
milio
が
しました
学者とかそういう人が、それに続く人たち育成用に教科書を作ってるし受験もそう。
俺もお前らも一般人はそもそもターゲットに入ってないんよ。
アウトオブ眼中。
最初から足切り以下の人間の意見など何の意味も無い。
milio
が
しました
たぶん6年かけても必死で外国語勉強する人の1月分くらいしか勉強してないと思う
milio
が
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milio
が
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