20220128073902

引用元:織田信長って人気のわりにキャラ付けあんまり決まってなくね?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672279966/

1: 新年まで@60:47:14 22/12/29(木) 11:12:46 ID:GEcZ
秀吉の人たらしだけど晩年は冷酷な独裁者だったり
家康の田舎者で地味だけど堅実な策略家だったりみたいな人間性あんま出てこない気がする
ただ南蛮好きで派手だったのと若いときヤンチャしてたくらい

2: 新年まで@60:44:22 22/12/29(木) 11:15:38 ID:GEcZ
やたら革新的とか合理主義みたいに言われるのは南蛮保護してたから宣教師に話を盛られてるだけで
実際は熱田神社を復興させるくらい神仏も信じてたし
延暦寺焼き討ちも宗教的な理由ではなくて浅井に協力してた武装勢力だからやし

3: 新年まで@60:44:15 22/12/29(木) 11:15:45 ID:2xnR
織田信長はあんまり一般的やないタイプやからやろな
おそらく後天的サイコパスやないか
ソシオパスというやつね
いろいろ揉まれすぎておかしくなった

5: 新年まで@60:42:39 22/12/29(木) 11:17:21 ID:GEcZ
>>3
信長がサイコパスならもっとヤバいやついっぱいおるやろ
カッとなって茶坊主を切ったり留守に遊んでた女中殺したりしてるけど戦国時代にはよくある話やし

8: 新年まで@60:41:15 22/12/29(木) 11:18:45 ID:5uHd
>>5
茶坊主はまだしも遊んでた女中は殺されても文句言えなくね?

11: 新年まで@60:40:22 22/12/29(木) 11:19:38 ID:GEcZ
>>8
まあ留守を任せてたのに遊んでて仕事してなかったとか当時の感覚ならキレられても仕方ないわな

4: 新年まで@60:43:12 22/12/29(木) 11:16:48 ID:saAy
キレやすい奴

7: 新年まで@60:41:53 22/12/29(木) 11:18:07 ID:GEcZ
>>4
キレにくい戦国武将のほうが少ないやろ

9: 新年まで@60:40:57 22/12/29(木) 11:19:03 ID:xKid
謀反起こされない大名なんていないから性格じゃなくて運が悪い

12: 新年まで@60:40:19 22/12/29(木) 11:19:41 ID:pv1d
研究が進めば進むほど常識人だったのではないかと思われるようになってしまうという皮肉

16: 新年まで@60:37:13 22/12/29(木) 11:22:47 ID:GEcZ
>>12
楽市楽座も六角の政策を引き継いだだけらしいし
桶狭間も奇襲じゃなかったってなると
ただの南蛮好きの常識人やなって

23: 新年まで@60:32:50 22/12/29(木) 11:27:10 ID:pv1d
>>16
比叡山の焼き討ちもノッブが初めてしたわけでもないし
焼き討ちで燃えたとか言われてるものも前から壊れてた説あるよな

67: 新年まで@60:17:32 22/12/29(木) 11:42:28 ID:zNqV
>>16
楽市楽座に関しては六角の政策を引き継いだわけじゃないみたいやぞ
「実態はよくわからん」が正しい
“楽市”は市場への経済政策のことを指してるみたいで六角氏もこの単語を使ってるけど“楽座”って単語を使ってるのは信長が初や
ただし“楽座”が何を指してるのかは不明でどうも特権商人の排除とかをやってたわけではないらしい
むしろ信長は座の保護なんかも積極的にやってるんで楽市も楽座も市場に対する総合的な経済政策のことを指してるだけなんじゃね?ってのが今の説らしい

84: 新年まで@60:14:49 22/12/29(木) 11:45:11 ID:GEcZ
>>67
はえーかなり詳しいやん
楽座をやったのは信長が最初なんか

122: 新年まで@60:10:06 22/12/29(木) 11:49:54 ID:zNqV
>>84
せや
「楽市楽座やるで!」ってお触れを出したのは信長が初なんや
でもその実態は不明で「いや楽市は分かるけど楽座って何なん????」って感じ

19: 新年まで@60:35:04 22/12/29(木) 11:24:56 ID:r4GB
人間性は「殺してしまえホトトギス」じゃん
尊大で残忍

21: 新年まで@60:33:29 22/12/29(木) 11:26:31 ID:GEcZ
>>19
晩年の秀吉のほうが殺してるけどな
信長は身内には優しいけど秀吉は秀次事件で身内も殺しまくってるし

39: 新年まで@60:25:11 22/12/29(木) 11:34:49 ID:Xds1
>>21
むしろ信長は「鳴くまで待とう」の方が
実績に近いという人もおるな

20: 新年まで@60:34:42 22/12/29(木) 11:25:18 ID:2xnR
根は普通の人なんだけど相次ぐ裏切りや
新領土の統治とか各種めんどくさい問題に対処してくうちに
あれ!問答無用情け無用にブチ殺すのが早くね?
と気づいて実行して行くうちに身についてしまった(仮説)

22: 新年まで@60:33:24 22/12/29(木) 11:26:36 ID:wuyd
今みたいなヌルい時代じゃなかったし
親兄弟すら裏切るような境遇だったし
勘弁してや~

26: 新年まで@60:30:09 22/12/29(木) 11:29:51 ID:33gw
実は身内に甘々だったりする
秀吉も「ワイは信長みたいに甘くないぞ」て言っとるし

27: 新年まで@60:29:59 22/12/29(木) 11:30:01 ID:GEcZ
信長のは武装解除と浅井朝倉の残党狩りの要素のほうが強い

28: 新年まで@60:29:53 22/12/29(木) 11:30:07 ID:xKid
領地の代わりに茶器貰ったらワイだったら出奔する

36: 新年まで@60:26:46 22/12/29(木) 11:33:14 ID:GEcZ
>>28
むしろ領地いらんから茶器よこせって感じだったらしいで
領地もらうとその分働かないとあかんから
滝川一益なんて茶器ほしいのに上野一国任されてボヤいてた

38: 新年まで@60:25:19 22/12/29(木) 11:34:41 ID:pv1d
>>36
実際領地もらうって言うてもその領地を治めてるやつを部下にする権利貰うだけやもんな
人間関係めんどそう

29: 新年まで@60:29:04 22/12/29(木) 11:30:56 ID:33gw
信長「許してあげるから平蜘蛛ちょうだい」
松永「やだ」

31: 新年まで@60:28:24 22/12/29(木) 11:31:36 ID:pv1d
秀吉は最後の方は認知症だった説あるよな

35: 新年まで@60:27:47 22/12/29(木) 11:32:13 ID:33gw
若い頃のうつけエピソードも半分くらい利家のことちゃうかって説もあるな

50: 新年まで@60:20:49 22/12/29(木) 11:39:11 ID:33gw
家康は鳴くまで待とうって言うか周りが鳴くまで待たせたって感じやな
家臣団が優秀で我慢強い

51: 新年まで@60:20:46 22/12/29(木) 11:39:14 ID:YSV2
未来人からスマホとか色々貰ったのに結局本能寺の変回避できなかったのは世の無常さを感じるわ

55: 新年まで@60:20:07 22/12/29(木) 11:39:53 ID:pv1d
>>51
自分の命惜しさに未来を変えるわけにはいかないから敢えて本能寺で死ぬことを選ぶんやで

99: 新年まで@60:13:01 22/12/29(木) 11:46:59 ID:8e6b
後年の歴史家によって実は冷酷無比じゃなく人間らしい一面がかなりあったって印象変更されてブレブレ

104: 新年まで@60:11:57 22/12/29(木) 11:48:03 ID:cwr5
ねねが秀吉の浮気をなんとかしてほしいって手紙送ったら
平仮名で丁寧に あなたは美しい人なのですからドンと構えていなさいそれからこの手紙をあのハゲネズミにも見せるように って書いたりとノッブはマジで好きやわ

114: 新年まで@60:11:15 22/12/29(木) 11:48:45 ID:GEcZ
>>104
家臣の夫婦仲の心配までする上司の鏡

119: 新年まで@60:10:47 22/12/29(木) 11:49:13 ID:cwr5
>>114
よな
マジで人間臭いし好きやわ

109: 新年まで@60:11:27 22/12/29(木) 11:48:33 ID:pv1d
でも辞世の句は秀吉のがいちばん好き

123: 新年まで@60:10:06 22/12/29(木) 11:49:54 ID:tQEw
>>109
ワイは甘粕正彦がすこ

138: 新年まで@60:07:48 22/12/29(木) 11:52:12 ID:8e6b
ぶっちゃけ人たらしの才がある秀吉が3人の中で一番怖いわ
愛嬌があるように見えて底知れん
家康も戦に勝ってたのに最終的に負けみたいになったし

146: 新年まで@60:06:57 22/12/29(木) 11:53:03 ID:0lUA
>>138
だったらそのまま押し切れば良かった
要するに勝ってねんだよ
それがすべてよ

152: 新年まで@60:05:53 22/12/29(木) 11:54:07 ID:bTGL
>>146
あれは三河に地震で出兵できなかっただけやからなぁ
天災で断念したのを家康が勝ったみたいに言うのはちょっと……

156: 新年まで@60:05:41 22/12/29(木) 11:54:19 ID:2xnR
>>138
武勇の時代に武勇に劣るヤツが最高の出世
おそらくもの凄いオーラやったんやろな
田中角栄タイプで実際に会ったヤツにしかわからない
もの凄い才能があったんやないかと思う

164: 新年まで@60:04:36 22/12/29(木) 11:55:24 ID:8e6b
>>156
乱世でもコミュ力がもっとも強いとかいう皮肉やな

141: 新年まで@60:07:29 22/12/29(木) 11:52:31 ID:5G7b
天下統一して独裁風味になったら粛清祭りはしゃーない
古今東西そうやろ

149: 新年まで@60:06:22 22/12/29(木) 11:53:38 ID:Xds1
今まで戦争してた連中が
軍事力持ったまま平和になりましょうというんやからな

逆らう奴斬らんと安定はせんやろなあ

180: 新年まで@60:02:37 22/12/29(木) 11:57:23 ID:Ncqt
戦争って調略なんだなって

182: 新年まで@60:02:10 22/12/29(木) 11:57:50 ID:GEcZ
家康は猪突型やから関ヶ原でも大坂の陣でも家康本陣が前に行き過ぎて一時危なくなってるんよな

188: 新年まで@60:01:34 22/12/29(木) 11:58:26 ID:5G7b
>>182
でも天下分け目の決戦で大将が引きこもりすぎても支持失いそうやし難しいところや

183: 新年まで@60:01:57 22/12/29(木) 11:58:03 ID:AYPN
戦国時代の武将って仲いいと思ってた奴らが
急に殺し合うから怖いわ

189: 新年まで@60:01:33 22/12/29(木) 11:58:27 ID:Eg8O
>>183
まぁ乱世ってそういうもんやし