2022年12月31日

昔の人「山に城建てたろ！」←不便だろｗｗｗｗｗ

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672398632/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:10:32.787 ID:PlL7A/Cp0

城が強かったところで近くのコンビニ潰せば勝手に餓死するし

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:10:47.583 ID:SO1I5Tvu0

NHK見てんなこいつ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:10:59.337 ID:x+YM48ip0

すまん城内にもあるんだわ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:11:40.628 ID:ln8Sq4Iy0

城を無視して城下町焼き払ったほうが効率良いよな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:18:52.026 ID:OkQG002/0

>>5
これやったらどうなるの？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:31:35.899 ID:I7EmzWjUa

>>19
それでも基本出てこない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:48:04.290 ID:NXaTIJWR0

>>5
隠れる場所なくなって城から射られ撃たれる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:11:58.304 ID:0h3+7ag90

てか山にあんなでかい城たてる必要ないよな
本当に責められたくないなら城とか目立つだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:12:30.734 ID:ssJpeLVY0

実際城立てる場所の選定ってたいへんだよね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:13:13.215 ID:N3Zlpzuh0

戦闘時の位置エネルギーがどうのこうの

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:13:47.581 ID:3Y9tTWQA0

大阪城ってすごいよな
都心に建ててるしエレベーターまで付けてるし先見性が凄い

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:20:04.712 ID:62IVcebmM

>>10
もともと大坂は水運が盛んでかつ防衛しやすい台地という立地から
本願寺の本拠地として発展した歴史がある

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:15:06.082 ID:wZgPCNHg0

城というか砦ノ近い

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:16:28.226 ID:ie31/DTp0

登ってくる奴に対して上から石を落とす時代だから

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:19:56.201 ID:OkQG002/0

>>14
どんだけ石持ってんの？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:22:08.461 ID:wnUY+Df2p

西南戦争で西郷隆盛の軍を退けたのは熊本城だけ
これ豆

西郷「新政府軍に負けたのでは無い、加藤清正公に負けたのだ」

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:23:21.804 ID:ssJpeLVY0

「だけ」っていうほどあちこち攻めたっけか…

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:24:27.247 ID:OIRDGCNt0

場内にコンビニ併設すればいいだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:27:55.704 ID:8OCunFz60

敵が下から上に登って攻めるのって大変やからな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:34:51.945 ID:S32vFie10

なんだコレミステリーの熊本城特集結構面白かった
突入から9回角を曲がらないと城に辿り着かなくて上から狙い撃ちしやすいとか籠城しやすいよう場内に井戸が20個以上あるとか変態的な造りだった

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:36:07.592 ID:wjtojTcl0

城下に攻め込まれてる時点で負け戦だけどな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 21:00:37.873 ID:YlqrVZdM0

敵から攻めにくくなるように、わざと不便な所に立ててるんですよ。

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 21:41:28.586 ID:W+8ckJIEp

冬になれば状況はどうあれ皆お家に帰るから

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 22:00:32.710 ID:uquuk4ML0

時代の変化で山城から平城になっていった
要塞から役所になった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (92)

- 1. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:13
- 加藤家は江戸時代初期に断絶しとるけどね
  以降は細川家
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:25
  - >>1
    熊本城は西南戦争で難攻不落の要塞と化した
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:44
  - >>10
    天守閣は西郷軍攻撃前に失火で消失。
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:19
  - >>22
    目立って狙われやすい天守閣やから、防御側が自分で火を付けたっちゅう話もあるで
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:50
  - >>32
    関ケ原、大坂の陣の戦訓からそれ以降の城は防弾対策のため重要施設に鉄板をぶち込んでいるから明治ごろの大砲程度では壊せない。
    
    実際に会津若松城は散々ぶち込まれているのに原型をとどめているし
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:47
  - >>1　普段は、麓の屋敷「　根小屋　」に住んでいるぞ！！　山城は敵が攻めてきたときのみ立て籠もる。
    
    「　根古屋　」とも記す。日本中世の集落形態の一つ。豪族の館を中心として山や丘陵の麓に発達した集落。戦時は山城に詰めるため，根小屋集落は平時の住居であった。呼称は地域によって異なり，薩摩では麓，肥後では拵(かこい)，中国・四国では土居(どい)，山下(さんげ)，関東では堀の内，堀籠(ほりごめ)，根小屋，箕輪(みのわ)，寄居(よりい)などと呼んだ。
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- 2. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:13
- 砦は主要街道や河川みたいな補給路になり得る要衝から
  少し離れたところにある。
  敵が素通りすると、後続の補給部隊を襲撃されて補給を絶たれて餓死しかねない状況に陥るから
  無理してでも砦を攻め落とすか、近隣補給路を使うのを諦めるかしかない。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年12月31日 14:19
  - >>2
    スルーしたくても出来ない場所ってのがミソなんよね。
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- 3. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:16
- 一時二条城とか平城にしたらクーデターされたとき守れなかったから、やっぱダメだわってなったんだろ
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:30
  - >>3
    平城は戦乱が落ち着いたころのもので、年貢の回収や役所としての機能を重視したもの。
    最初から防御の拠点とは考えていない。無数にある要所にある砦や出城が戦闘力という点では主軸。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:19
  - >>3
    二条城？
    本能寺の変で信忠が籠城したのは、二条御所で防御施設無い。
    足利義昭が居た二条城は、東山の山城。
    徳川家康の築城した二条城は、行政施設。
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- 4. 路端の石ころ
- 2022年12月31日 11:17
- いつも山の上にいる訳じゃない、攻め込まれた場合の話し、普段は山の下にいて領地の経営をするのが普通。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:20
  - >>4
    上杉謙信・織田信長＞せやろか？
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年12月31日 14:21
  - >>52
    春日山城も岐阜城も、城主の館は山の麓にあるぞ
    岐阜城の信長の館は、今岐阜公園になってる
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- 5. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:19
- 山城とかは常駐していたのかな？
  いざと言う時だけ出張ってた？
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- - 6. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:20
  - >>5
    それでも流石に水場は確保していたのかな？
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- - 7. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:23
  - >>5
    今の軍事基地と同じだから少なくとも監視・報告できる人数は常駐してたんじゃない？
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- - 14. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:32
  - >>5
    信長の居た頃の岐阜城も平時は下にいたみたいね。
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:34
  - >>5
    山城は普段の生活には不便だから、平時は麓の館で生活してる。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:38
  - >>5
    後北条氏が築いた浜居場城みたいな国境警備の為の城砦は基本的には常駐
    いざという時に出張る城も有るけど、そこそこ大きな城だと城代なりそこを居城にしている国衆が管理して、そこに逃げ込む近隣住民がメンテナンスをしている場合が多い
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年01月01日 09:28
  - >>5
    ノロシ要員が居るにきまってるやん
    高い所に造るのは当時最速の連絡手段を行いやすくするためってのはあるぞ
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- 8. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:23
- 日本は９条で平城を強いられ守りも簡単な堀が在るくらい
  戦争の閾値は極めて低いから米国が弱体したら即座に攻め落とされる
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- - 11. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:26
  - >>8
    海の存在を知らないらしい
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:15
  - >>11
    9条は外敵から日本を守る為にあるのではない
    お前のようなアホの暴走から国民を守る為にある
    死にたきゃ一人でシネって事だ
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年12月31日 19:11
  - >>8
    こんな所までチャンコロきてんのかよｗ
    お前らには関係無いからチャーハンでも作っとけ
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- 9. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:24
- 基本政務とかする館は麓の便利な場所でやってるから心配しなくていいのよ
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- 12. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:27
- 城攻めの時は城下町や周辺農村焼き払うのは当たり前やで
  昔はうちのあたりも焼き払われた
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年12月31日 14:22
  - >>12
    それで批判されるのが、村を焼きに来た敵ではなくて、村が焼かれるのを防げなかった自分の領主の側と言うのが戦国クオリティ。
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- 13. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:31
- 「くっくっく、愚民どもが蟻の様だ！！」は必要だろう？
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:31
  - >>13
    「ご領主さまは今日も天守閣で高見の見物か。馬鹿と煙はナントヤラは本当だべ」
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年12月31日 16:11
  - >>37
    現代の知事らと同じ。そのうちに官邸も都知事ビルより高い建物に変えるに違いない！
    キシダタワーとかな！！
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- 15. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:33
- だから主流は平山城だし。千代田城だって元々は海に面した、平地の中の山に建てられたお城だし。
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年12月31日 16:31
  - >>15
    名古屋も神宮の前まで海だったらしい。城と船着き場は目と鼻の先。今みたいにビルなどない。周りは川に運河だらけ。背部は庄内川。
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- 16. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:34
- 海外でも強力な軍事力を持って広域を支配できる政権じゃないと、古代は特に防御できる山の方に住んでるよね。
  後は飲み水の確保ができる事が重要。
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- 18. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:37
- 備中松山城おすすめ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:24
  - >>18
    但馬竹田城や大和高取城とか、あんな処まで石を運ぶ苦労は、むくわれたのだろうか？
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:28
  - >>53
    結局は内通や兵糧攻めで落ちるから報われてないだろうな。
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:34
  - >>18
    今は城主が猫だからなw
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- 19. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:37
- 攻める側からしたら山頂とかクソでしかない
  重い装備着けて山登りでしんどくなったところをやられるとか
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年12月31日 11:54
  - >>19
    普通に登るだけでもきついのに
    曲輪や堀切なんかのトラップや防御施設もてんこ盛りだからヤバい
    小谷城なんか、よくあんなの陥落させられたと感心するよ
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:33
  - >>23
    「ふふふ。古代遺跡より発掘した大魔神の威力をみよ！」
    
    ・・・ただし、歴史には残っていない。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:27
  - >>23
    木下藤吉郎時代は、力攻めしてるからな。（与力が主力だからブラックなのかな？）
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- 20. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:38
- 城内に学校とか飲食店有るしソフトクリーム食べれるゾ
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- 21. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:40
- 山城は戦時のときのための要塞で、生活の場じゃないからね
  栃木県に藤原秀郷が建築して、上杉謙信の攻撃をはねのけた唐沢山城というのがあって
  今は神社になっているんだけど、普通に登るだけでしんどいから
  生活とか政務なんて無理だよね
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:53
  - >>21
    というか雪国でそれやったら、春先には山の施設にいた連中餓死してるぞ…
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年12月31日 16:50
  - >>21
    ま、食生活は現代と違うから、備蓄さえあればそこそこ暮らせてたろう。
    現代人には無理だがな…
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- 24. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:55
- 平地と違って山だと地形の関係で包囲し辛いし、そもそも大軍で攻め込めないから攻め手側からしたら本当に不利
  そこでもたもたしてると近くの砦から増援が来るし
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- 25. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:58
- あんな目立つ場所、ミサイル一発で終わってまうやん。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:34
  - >>25
    城側にもミサイルがあるのだが？
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:51
  - >>40
    こちら側にはミサイル破壊光線が有るのだ。
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- 26. 名無しさん
- 2022年12月31日 11:58
- 昔は山ってだけで天然の要塞だったし、段々畑にすれば治水も楽。
  日本だけじゃない。昔から山を利用して暮らしてた集団は多い。
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- 27. 名無しさん
- 2022年12月31日 12:07
- 主な目的は時間稼ぎが出来れば良いんだろう。
  後は援軍が来るのを待てばいい。
  つまり戦前にどれだけ味方を作るかが重要。
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- 28. 名無しさん
- 2022年12月31日 12:15
- 春日山城も戦国期が終わったら行政拠点として使われなくなった。
  不便だもんな。
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:45
  - >>28
    そもそもこの手の山の施設は有事の際の拠点か人質を放り込むところで、日常の生活や業務は麓のやかたでやってるぞ
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- 29. 名無しさん
- 2022年12月31日 12:15
- でもドローン対策とか対空砲整備とかしてないし、熊本城作った加藤清正もたいしたことないよね。。。
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:22
  - >>29
    そんなわけあるかい！
    時代考証に合わんから無い設定になってるけど、対空レイザーと光子力バリヤーが有るに決まってる。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:36
  - >>33
    「そんなもので我らが防げると思うのか。片腹痛いわ。行け！　機械獣軍団」
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年12月31日 17:28
  - >>33
    早乙女研究所「ナバロン砲！てー！」
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- 31. 名無しさん
- 2022年12月31日 12:16
- そうでもなかった・・・当時は戦国時代…敵兵が大群で押し寄せてくるわけだから
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- 34. 名無しさん
- 2022年12月31日 12:25
- つまり戦乱の世ではやっぱ山城が攻めにくい。不便かどうかは後。
  ヤマトタケルは大和の地に都を築いたとき、やまとは国のまほろばと言った。それは四方を山に囲まれて攻められにくいからだった。
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- 36. 名無しさん
- 2022年12月31日 12:31
- 巨大ロボ埋めて隠した上に建ててるんだから山の上にあって当然じゃないの？
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年12月31日 17:29
  - >>36
    弁慶とゲッタードラゴンが埋まってる！！
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- 38. 軍は高きを好みて下きを悪む（孫子）
- 2022年12月31日 12:33
- 軍を留めるときは、高地はよいが低地は悪く
  日当たりのよいところがすぐれるが、日当たりの悪い所は劣る
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年12月31日 12:39
  - >>38
    馬謖様、流石です！！
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- 44. 名無しさん
- 2022年12月31日 12:49
- 大前提として日本の城は侵攻経路を制御することで相手を制するのが基本なわけ。
  で、山登りしたら分かるだろうけど登山道から少し外れようものなら500mも進めない
  つまり山に城作ったら自動的に侵攻経路は限定される
  だから堀と塀で囲えない地理的事情があるなら山城は十分効果的
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- 46. 名無しさん
- 2022年12月31日 13:06
- 楠木正成は下赤坂城・上赤坂城・千早城と金剛山系全体を要塞化して、十倍以上の鎌倉幕府軍を相手に持ちこたえた。
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- 47. 名無しさん
- 2022年12月31日 13:06
- 城下町も取り込んだろ＞越前一乗谷城、出雲月山冨田城
  
  山城も色々ある。
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- 48. 名無しさん
- 2022年12月31日 13:11
- 白村江の敗戦で山城造りまくった大和朝廷さん。
  何故か「宮」には防御施設を施さない。
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年12月31日 13:13
  - >>48
    雅ではないでおじゃる
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年12月31日 14:26
  - >>48
    上にあった理屈と同じで
    平時は利便性のいい平地で
    有事は防御力の高い山間部に移すんじゃね。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年12月31日 15:11
  - >>48
    太宰府天満宮の周りには、複数の山城が太宰府を守るように配置されてるよ。
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- 50. 名無しさん
- 2022年12月31日 13:18
- 平野は田畑を作らんとアカンやろ
  知っての通り日本ではそういう平野こそ貴重なんやぞ
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- 54. 名無しさん
- 2022年12月31日 13:25
- 城の総面積だと高取城が日本最大か？　城域内だと江戸城だけど。
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- 57. 名無しさん
- 2022年12月31日 13:30
- 馬謖「戦では山の上が有利だから」
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- 59. 名無しさん
- 2022年12月31日 13:38
- >城が強かったところで近くのコンビニ潰せば勝手に餓死するし
  
  で、攻め手側はどこからどっから補給するので？山城とはいえある程度物資の備蓄はあるけど？
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- 60. ふるちん
- 2022年12月31日 13:42
- でもその山城は大抵、街道を扼する位置に建てられてるんだけどな
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- 64. 名無しさん
- 2022年12月31日 14:18
- 0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 20:10:32.787
  城が強かったところで近くのコンビニ潰せば勝手に餓死するし
  ID:PlL7A/Cp0
  
  そもそも戦国時代の山城なら、コンビニのある谷を囲むように曲輪が巡らされていると思うんですけど(凡推理)
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- 69. 名無しさん
- 2022年12月31日 14:28
- 山城は楠木正成の活躍で見直され、浅井氏の小谷城が攻め落とされて終焉に向かった
  （秀吉の工兵部隊の大動員に抗えなくなった）
  
  天守閣も江戸初期に特例的に作られた福山城では大砲対策に壁に鉄板を張らざるおえなくなっていて
  純軍事的には限界となった
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:24
  - >>69
    鳥取城、三木城、信貴山城。
    全て織田軍に滅ぼされた。
    
    江戸時代には加藤清正や藤堂高虎らの縄張りは高い石垣を基本とした。
    黒田家は築城センスが無いから低い石垣の城となる。
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- 70. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:09
- 山城なら、コンビニより配送の運ちゃん抑えるべきだな。
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- 73. ななし
- 2022年12月31日 15:37
- なんだよ、くだらない。もう少し頭のいいスレ立てられないのか。
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- 74. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:57
- 影武者を置いとくから不便でもいいんや
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- 75. 名無しさん
- 2022年12月31日 15:58
- 生産地から離さないと荒廃するだろ
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- 77. 名無しさん
- 2022年12月31日 16:27
- 万里の頂上は山の稜線に沿って建っている。初代はわからん。
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- 82. 名無しさん
- 2022年12月31日 17:44
- 城攻めって拡大解釈すれば現代にも通じるわな。日本の食料自給率など3割とかいうけど、ホントはそれどころじゃないらしい。なのに政府は戦後一貫して農家を潰す方向に舵を切って、輸入100%を目論んでるとしか思えない政策をとっている。
  田畑は腹も膨れんソーラーなんかボンボン作らせて。あれさ、有事に自動発火する装置でも仕組んでたりしてな？
  まさに現代の「鳥取城の渇えコロし」の再現になるぜ？
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- - 84. NO Name
  - 2022年12月31日 18:09
  - >>82
    再現に成るのは中国だけどな。
    馬鹿は土地が広ければ大丈夫とか思っているけど。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年01月01日 08:58
  - >>84
    すべての輸入止まったらどうするの？
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年12月31日 18:27
  - >>82
    アメリカが、日本の食糧自給を許さんのだよ。
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- 83. 名無しさん
- 2022年12月31日 17:56
- 国土地理院の地図とかみればわかると思うが、大阪城は最初からいい立地なんだよね
  北に延びた半島じゃないがそういう感じの台地になってて周辺が低地
  名古屋城も台地の一画にあって同様
  江戸城も台地だが、東や北方面は河川沼地でそっからの地形的な防御力は絶大だったことだろう
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- 87. 名無しさん
- 2022年12月31日 18:34
- 武家政権は大名がネックだからな、無能でも血筋でトップに据えなきゃならんし。しんだらしんだで形勢そこまで損ねてなくても大きな負けにもなる。城作って特定の人物を守らないといけない。脆弱な武装勢力
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- 89. 名無しさん
- 2022年12月31日 21:28
- ワイ○自で黒塗り運転手してたけど将軍閣下は今も昔も山の上に上がりたがるんよ!?
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年01月01日 09:15
  - >>89
    友達の父親がそれやってたと言ってたな。演習場に黒塗りにタイヤチェーンを巻いて行った事もあったらしい。普通はジープなんじゃないの？とおもった。その友達は自衛官じゃない。父親からそういう話を聞いて「ブラックすぎ！」と嫌になったそうだ。
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